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发信人: yekai (不辞职●不自杀●死守紫丁香), 信区: LilacPark
标  题: [合集]天下第一木匠
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年12月16日08:34:43 星期一), 站内信件


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 Systems (Matrix Analysis)            于 2002年12月14日17:50:17 星期六 说道:

熹宗是?雍正?
【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
:                                                ... 彗见东方 ...未几，熹宗崩。
:                                        清·张廷玉等《明史·列传第一百四十七》
:     有人说我是命中注定，堆放在我面前的物事星罗棋布，你看这烧香秉烛，金银七宝玩
: 具，文房书籍、道释经卷，这秤尺刀剪、升斗戥子，彩缎花朵，这官楮钱陌、应用物件…
: …所有的所有我统统不爱，我的父亲瞪大的巨眼看见我的小手攀援，拈起精美的锯齿。我
: 是天地之间万人之上父亲的第一个儿子，我认为所有的曲线锯齿最美。
:     多少年来刀光剑影、血流成河，带着不可抗拒的死亡的速度，只有锯齿是我的最爱。
: 我的名字或许你已经听说，辈谱之中祖先的馈赠我无力抛弃，五行轮回，造化赐予我的名
: 字一片树木。  所有的迹象表明我适合去做一个木匠，我的父亲却坚持指给我地平线上阳
: 光覆盖的土地，遵照那个古老的祭天仪式。那样一片望不到边的土地，我的父亲每移动一

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 wildwolf (桐子)                      于 Sat Dec 14 18:51:52 2002) 说道:

                                               ... 彗见东方 ...未几，熹宗崩。
                                        清·张廷玉等《明史·列传第一百四十七》
    有人说我是命中注定，堆放在我面前的物事星罗棋布，你看这烧香秉烛，金银七宝玩
具，文房书籍、道释经卷，这秤尺刀剪，升斗戥子，彩缎花朵，这官楮钱陌，应用物件…
…所有的所有我统统不爱，我的父亲瞪大的巨眼看见我的小手攀援，拈起精美的锯齿。我
是天地之间万人之上父亲的第一个儿子，我认为所有的曲线锯齿最美。
    多少年来刀光剑影、血流成河，带着不可抗拒的死亡的速度，只有锯齿是我的最爱。
我的名字或许你已经听说，辈谱之中祖先的馈赠我无力抛弃，五行轮回，造化赐予我的名
字一片树木。所有的迹象表明我适合去做一个木匠，我的父亲却坚持指给我地平线上阳光
覆盖的土地，遵照那个古老的仪式。那样一片望不到边的土地，我的父亲每掰开一个手指
，划过一千公顷的土地，就叙说几句。我的父亲努力想讲得生动些，他的手指牵引着我的
手指。我看到流水的黄金渠道和乌篷的船舷，看到蚁群一般的戴着草帽的头颅，草帽下的
农夫和牛羊弯腰咀嚼发出叭唧声，看到阿尔卑斯的斑马在雪地上跳跃，它们的幼雏钻入它
们胯下吮奶，看到老虎的吼声使森林和山峰动摇了三刻钟，看到作坊里火星溅出，灼痛了
一个铁匠的面颊，看到青衣的铸剑师跳入炉中，青光隐隐的雄剑被埋在松石下，看到秀才
们骑着驴子歪歪倒倒的走在赶考的大道上，一个秀才一不小心踏入了结满莲蓬的池塘，将
书打湿，看到青头皮的细高个鸣怨时鼓点致密，乌纱帽前褴褛的草民次第跪拜，看到弓箭
手用匕首插入师傅的胸膛，看到墙头的少女向过路的美少年妩媚一笑。它们都不像是我的
，它们似乎压根儿与我无关。我的父亲向我嘿嘿一笑，他的不厌其烦令人昏昏欲睡。一个
人历尽土地时他的生命在流逝，我的父亲身体虚弱，说完这些翻倒在地，他的笑意还在脸
庞。
    我思念父亲，我的手艺允许我给他做一个木制像，白天我要上死一样古板而辉煌的大
殿像一个地瓜般受罪，前世的罪，听很多乌纱帽面红耳赤的争吵，他们各怀异心，意气用
事，他们的争吵极其庸俗和无聊，令人厌烦。晚上我就对着木制像，父亲，他还跟活着的
时候一样，每看一次我都流下泪水。你应该知道我的生身母亲早早的死了，这个木制像陪
伴我，免使我沦为孤儿。你应该知道我虽然有一个母亲，却不是亲生的，她为了一个封号
将我扣留，赖在属于我的屋子里不走，直到一些人赶她。
    我不知道我应该做些什么，我做什么殿下的各式乌纱帽都要摇摇晃晃的争吵。同样一
件事情正面他们能够证明是对的，随后反面也可以得到证明。我简直烦透了！我不知道我
有无权利在大金宝殿之上向着群臣哭泣。也许我瑕疵很多，我不想否认，尽管我站得很高
，假如世界是完美的，我也是世界的一颗沙粒，那么上天不应该辜负我一人。也许上天要
在每一粒沙上留下一个缺憾的标记，永远不可去除，完美只属于真空，属于无。有的人以
为我很幸福（那是无知），以为我有了天下，可是，从我父亲带我检视土地的时候的那一
天起，我就知道，它们既属于我，又不是我的。我有两条很好的理由来说明：第一，它们
太庞大太繁杂了，我的孱弱的身躯不可能容纳那么多，即使我想获得它们，总有些链条我
无能为力，我甚至无法看清它们的全貌或轮廓；第二，即使我能获得它们，又能怎样呢? 
难道它们能帮助我找回父亲、找回母亲? 难道过去宛如烟云的故事里面我和他不是简单的
符号、可以被换用? 难道一个人过去的罪孽和一个民族对杀戮的记忆不是无辜的? 难道一
匹马或一头豹子和一个人的一生、一种辉煌的生活和另一种失败的生活不是相等的、最终
一无所有? 难道一个帝王和他的将相、平民，一座山峰和一片海洋中的岛屿，它们应该有
什么难以弥合的距离? 还有，如果我的小时候属于我自己，那么难道它们应该被时光和死
神毫无怜惜的抹掉？
    我知道我一无所知，我只好锯、锥、凿、髹漆，引绳削墨，在木屑的翻飞中，借以忘
却我的悲哀。在童年时我玩过肥皂泡，人们称它“水圈戏”，浓碱水入秋香末，蘸小篾圈
挥之，以水抛空中成圈，大小成球飞去。我的过去就是这样的水圈。也可以认为，我的生
活就是大写的木工，我周围的一切，每一种声音、图景，每一种行为和动作，都是另一种
形式的砍削和上色。在不朽的木工的劳作中，我是众王之王，我创造世界，也被这个世界
创造，在不朽的劳作中我向着永恒和神飞翔，脱离柔弱的植物、易朽的兽类，以及肃密的
喑哑人群。客观的说，我的手艺精湛、炉火纯青。譬如，我曾制成一座乾清宫、蹴圆堂模
型，那里面有我在做木工，木工正在做模型，模型里又有我，如此无穷。我制成一尾不羁
的巨龙，我不敢点上它的眼睛，以免它破窗飞去。有时我兴奋的将我的作品以我儿子的名
字命名，也让我的众多夫人（和所有的男人一样，我对不得不需要一个女人感到屈辱，因
为她破坏了我的独立性）一一赏玩。有人说我自卖自夸，我仔细回想，认为他们说出了一
部分真实，但是对此我觉得无可指责，我虽然没学过动物学，但也知道蝉曾经过四年黑暗
的掘土，长起与飞鸟可以匹敌的翅膀，在温暖的日光中歌唱它们的快乐和对一只蝉（在此
可以认为不是它自己）的欣赏，谁也无法阻止它们；我虽然没去过乡下，但我知道连母鸡
下蛋都要喊好多遍“个个大”呢！
    总有一个讨厌的家伙在我做木工时闯进来，对这个家伙我恨透了。每次我被打扰时都
下决心完工时砍掉他的脑袋，可是做完活儿时又忘了。请原谅我的很坏的脑子，请原谅他
是个目不识丁的粗人。好在他虽然笨，好歹那些章奏还都能应付，我就交给他全权处理好
了。我知道有些人，馋涎我有空专门做木工，包括耳闻的边境那些清兵，我这人没有忌妒
心，我毫不排斥他们。我知道那个袁崇焕尤其反对他们也来做木工，既然他们也把反对此
事作为他们的木工，大家都是年青人，那么就让他们去干好了。木工其实就是一场游戏。
我是个随和人，我也喜欢其它的游戏，把它们融会贯通，譬如，在盛夏季节穿上冬装，模
仿明太祖雪夜戎装巡游，譬如扮成宋太祖上台演戏，游山玩水，我认为世界只有在对木工
游戏的模拟中才能趋向尽善尽美。我只恨我体质虚弱，酿成一身的疾病，不能将这游戏进
行到底。也许这就是世界不能圆满的原因之一。
    在船上玩耍时，随从们战战兢兢，他们从不会将这些当作游戏。“水亦载舟，水亦覆
舟”，我深知前人的道理，落在水中时我并不惊慌，但他们霎时抓耳挠腮，扑通扑通像旱
鸭子一样纷纷跳入水中打捞我，月亮银色的弧线水晶般荡漾，我本只想打捞一两个月亮，
在水中浮沉时我还看见他们的憨态。尚书进献我一种“仙药”，我不好辜负他的好意，几
个月来，我逐渐浑身水肿，卧床不起，我的耻辱我不想昭雪。我同父异母的弟弟体质强健
，我在卧房把锯子郑重交给他，我希望他会喜欢我不倦的游戏。哎，你大概忘了我的木龙
了，我攥起朱笔，在墨盒蘸上浓浓的墨，举手点上了它的眼睛。……沿着五彩平直的光线
，我和我的龙，我骑着龙，龙驮着我，向着黄金的太阳、黄金的永恒，无穷大的滑翔，宫
殿的模型感应着我们的速度。
    在地球的另一边，它们见到的是彗星的裙摆，他们举起手指（马上又放下来，唯恐长
赘疣），都说是不祥和灾祸。
桐子
2002/12/14 习作

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 zhangap (青润毒药)                   于 Sat Dec 14 19:03:27 2002) 说道:

肥皂泡在童年时我玩过肥皂泡，人们称它“水圈戏”，浓碱水入秋香末
我的历史不好，只是斗胆问一句：“肥皂和浓碱明朝时有吗？”


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 zhangap (青润毒药)                   于 Sat Dec 14 19:13:19 2002) 说道:

再问斑马什么时候跑到阿尔卑斯山去了？
【 在 zhangap (青润毒药) 的大作中提到: 】
: 肥皂泡在童年时我玩过肥皂泡，人们称它“水圈戏”，浓碱水入秋香末
: 我的历史不好，只是斗胆问一句：“肥皂和浓碱明朝时有吗？”
: 
: 
: 
: 

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 black (黑衣人)                       于 2002年12月14日19:20:50 星期六 说道:

    好久好久了。
    上个世纪就懒得看你的文章了。鬼使神差的终于耐着性子又看了一篇，或
许是因为这个独特的题目，或许是想看看你有什么变化。变化感觉到了些，没
以前那么极端不合我胃口了。
    总的评价还是一句——文章如同看没加盐的菜，无味的让人没胃口。
这篇多少有些盐，但是总觉得过于繁琐。请原谅，我看不懂，blush。解
说一下呗？
【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
:     有人说我是命中注定，堆放在我面前的物事星罗棋布，你看这烧香秉烛，金银七宝玩
: 具，文房书籍、道释经卷，这秤尺刀剪，升斗戥子，彩缎花朵，这官楮钱陌，应用物件…

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 tst (洛之秋)                         于 2002年12月14日19:25:23 星期六 说道:

你先问你自己知道不知道他写的是谁再说
如果你不知道，恐怕你看不懂不是他的问题。
【 在 black (黑衣人) 的大作中提到: 】
:     好久好久了。
:     上个世纪就懒得看你的文章了。鬼使神差的终于耐着性子又看了一篇，或
: 许是因为这个独特的题目，或许是想看看你有什么变化。变化感觉到了些，没
: 以前那么极端不合我胃口了。
:     总的评价还是一句——文章如同看没加盐的菜，无味的让人没胃口。
: 这篇多少有些盐，但是总觉得过于繁琐。请原谅，我看不懂，blush。解
: 说一下呗？
: 【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: :     有人说我是命中注定，堆放在我面前的物事星罗棋布，你看这烧香秉烛，金银七宝玩

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 black (黑衣人)                       于 2002年12月14日19:26:48 星期六 说道:

作者不交待，谁有空想啊？
一个弱皇上？
【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: 你先问你自己知道不知道他写的是谁再说
: 如果你不知道，恐怕你看不懂不是他的问题。
: 【 在 black (黑衣人) 的大作中提到: 】
: :     好久好久了。
: :     上个世纪就懒得看你的文章了。鬼使神差的终于耐着性子又看了一篇，或
: : 许是因为这个独特的题目，或许是想看看你有什么变化。变化感觉到了些，没
: : 以前那么极端不合我胃口了。
: :     总的评价还是一句——文章如同看没加盐的菜，无味的让人没胃口。
: : 这篇多少有些盐，但是总觉得过于繁琐。请原谅，我看不懂，blush。解

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 tst (洛之秋)                         于 2002年12月14日19:28:50 星期六 说道:

hehe,也许老狼是在尝试新历史主义的写作方式吧，中国当代文坛这样做的人很多，
尝试去从文学的角度解构正史
【 在 black (黑衣人) 的大作中提到: 】
: 作者不交待，谁有空想啊？
: 一个弱皇上？
: 【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: : 你先问你自己知道不知道他写的是谁再说
: : 如果你不知道，恐怕你看不懂不是他的问题。

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 tst (洛之秋)                         于 2002年12月14日19:31:10 星期六 说道:

 魏忠賢本是個無賴，因為賭輸錢被逼得走投無路，只好入宮當太監。當時是熹宗在位
時期，十七歲的熹宗喜歡做木工，魏忠賢常趁著熹宗鋸木頭的時候，請他批公文，熹宗
一煩就要魏忠賢自己看著辦，因此慢慢的魏忠賢就掌管大權，被封為東廠提督。加上熹
宗的乳娘客氏和魏忠賢結成名叫「對食」的假夫妻，兩人狼狽為奸，更是陷害了不少忠
良之士。
zz

: 【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: :                                                ... 彗见东方 ...未几，熹宗崩。
: :                                        清·张廷玉等《明史·列传第一百四十七》
: :     有人说我是命中注定，堆放在我面前的物事星罗棋布，你看这烧香秉烛，金银七宝玩
: : 具，文房书籍、道释经卷，这秤尺刀剪、升斗戥子，彩缎花朵，这官楮钱陌、应用物件…
: : …所有的所有我统统不爱，我的父亲瞪大的巨眼看见我的小手攀援，拈起精美的锯齿。我
: : 是天地之间万人之上父亲的第一个儿子，我认为所有的曲线锯齿最美。
: :     多少年来刀光剑影、血流成河，带着不可抗拒的死亡的速度，只有锯齿是我的最爱。
: : 我的名字或许你已经听说，辈谱之中祖先的馈赠我无力抛弃，五行轮回，造化赐予我的名
: : 字一片树木。  所有的迹象表明我适合去做一个木匠，我的父亲却坚持指给我地平线上阳

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 black (黑衣人)                       于 2002年12月14日19:32:03 星期六 说道:

老狼是哪个文坛的啊？我光知道头些日子老狼在北京出了个晴朗。
这里又是哪个文坛啊，反正看不太清楚。谁看清楚了，解释一下呗。
或者解释一下构架/写法/意图也好啊。要不tst你解释一下吧？
【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: hehe,也许老狼是在尝试新历史主义的写作方式吧，中国当代文坛这样做的人很多，
: 尝试去从文学的角度解构正史
: 【 在 black (黑衣人) 的大作中提到: 】
: : 作者不交待，谁有空想啊？
: : 一个弱皇上？

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 tst (洛之秋)                         于 2002年12月14日19:35:49 星期六 说道:

你别装傻阿，我说正经的呢
我先给你解释一下什么是新历史主义。
转载＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　1987年前后，对"历史题材"的关注成为文坛的一个新的热点。这些作品以对传统历史
的重新述说和新鲜的叙述视角与手法而区别于"传统的现实主义历史小说"。小说的作者
以转型后的先锋派作家和致力于拓展题材的新写实小说家们为主，其创作的最大特征是
不再把自己的小说作为演绎"官方历史"的工具，而是从各个角度对史有实录或乏人问津
的往事做出种种设想，表现出解构历史的强烈愿望及以现代哲学思想认识历史的新观念
。这种重新审视历史的思想方法，被称为是"新历史主义"，体现这种思想的作品被称为
"新历史小说"。这类作品数量丰富而且质量日益提高，从八十年代末至今已经成为文坛
一股不可忽视的创作潮流。这些"新历史主义小说"的出现，一方面是由于社会现实急剧
变动，许多作家难以把握生活脉搏，因而选择历史题材来填补写作的空缺；另一方面也
反映出中国新一代作家对"真实性"的重新界定及力图重新认识以往正统历史的的执着态
度。同时，"新历史小说"中解构传统历史的大胆，无疑也证明了八十年代中期以后中国
政治氛围、文学氛围的宽松。
　　"新历史小说"的题材涉及多方面，如展现旧时代女性命运的《妻妾成群》、《红粉
》、《你是一条河》；描写各类人在战争中生存状态的《迷舟》、《月色狰狞》、《红
高梁》、《军歌》、《国殇》；探讨人生存价值与目的的《棋道》、《鲜血梅花》；展
现一个家族历史的《家族》、《纪实与虚构》、《丰乳肥臀》、《许三观卖血记》；也
有像苏童的《新天仙配》、池莉的《以当代为背景的历史掌故》这样直接针对、解构历
史的作品。
　　在新历史主义的各类作品中，有些时间背景比较清晰。从清末到民国，尤其是三四
十年代的抗日战争时期，成为作家们的关注热点，大量的作品指向这一时期，各色人物
都进入他们描写的视点，而且确实出现了一些十分优秀的作品，如叶兆言的《追月楼》
等。但也有一些作品几乎没有确定的时间指向，只是让读者感觉到一个模糊的"古代"背
景，在这样一个不确指的年代中，作者可以更加随意地编写人物命运，展示自己关于哲
学、生命的种种思索。如《棋道》、《新天仙配》、《鲜血梅花》、《古典爱情》等。
　　在"新历史主义"小说发展的初期，许多作者乐于在小说中造成一种"现在与过去"的
对话状态，使作品呈现出明显的杜撰色彩，并造成一种充满神秘色彩"宿命感"。
　　）。
　　而且为了表现他们的哲学观念，往往在作品中强调由欲望引发的"偶然性事件"对人
物命运的强大影响，以此表明历史发展的荒诞性及无规律性（如格非的《迷舟》）。这
样的作品中因缺乏作者的激情与真诚往往很难使读者真正投入。但一些优秀作品已经摆
脱了这种形式上先锋追求的局限，开始在叙述方式上向传统现实主义的历史小说靠拢。
并获得了较大的成功。
　　一部成功的小说作品，往往得力于性格丰满的人物形象的塑造，"新历史小说"的初
期作品在这一点上显得欠缺，被视为是拓荒之作的《灵旗》中的主人公青果老爹不过是
作者展开对历史想象的一件道具，为人称道的《妻妾成群》中的颂莲也显得平面化，缺
乏平易的人性。但随着创作的深入，"新历史主义"旗下出现了一些鲜活的角色，如《你
是一条河》中的辣辣、《白鹿原》中的白嘉轩、《许三观卖血记》中和许氏夫妻等等。
　　以上提到的作品中，叶兆言的中篇小说《追月楼》堪称是非常成功的一部，其中"丁
老先生"的形象也极为丰满立体。
　　《追月楼》讲述了一个家族"历史颓败"的故事。小说的时代背景是日军侵占南京，
汪精卫伪政权当权的时期，描述这个家族在日本人进入南京城后的动荡与矛盾。
　　小说中的主人公丁老先生的生平如下："享年七十三岁，南京人，同治时生，光绪年
间进士，参加过同盟会，殁于民国二十九年。"，他是汉人，但当过清人的小官，并因脾
气倔强曾被人参为新党而避难日本，并因此娶了一个日本妾室。日本人占领南京后，他
立志守节，不下"追月楼"一步，并最后因与追求自己女儿的"汉奸"、自己过去的学生少
荆的冲突而气得大病一场，不久去世。
　　丁老先生是一个在个人生活与文化精神中都充满矛盾的人物。作为前清遗老，他信
守礼义道德，并教导自己的子孙力求为人身正，但他的道德宣言与他一夫多妻的行为显
然构成了矛盾－－甚至到了民国已经在法律上废除一夫多妻制后，他依然娶了年纪比自
己小了近五十岁的少女小文。以至于他三十岁孀居的女儿有如下想法："不知怎么的，婉
一想到自己有一位可以做母亲的大姐婕，有一个比自己儿女还小的妹妹妙，便有一种堵
在胸口的滑稽之感。"这滑稽之感想必来自于七十岁道貌岸然的丁老先生居然仍然在"制
造"儿女这一事实。
　　中国文人，尤其是正直的中国文人，历来需要找到一个精神的立足点（守节的根本
）以支撑自己做为文人的自信与傲骨。丁老先生的立足点是"民族大义"。丁老先生在日
军进逼南京时抱定了与倭寇不共戴天的决心与信念，于是这个信念使他活得有生机、有
目标、有价值感。为了这个信念，在日军攻陷南京之际，丁老先生死守在家中不到德国
人的中立区避难，以示"气节"；在南京平静后，他又写感怀诗、记沦陷日记，使家人颇
为惶恐。有这些爱国举动为前提，当丁老先生觉得身体健朗大胜往年，而且居然重生了
黑发时，"想来思去，"便得出结论："终是养浩然之气的结果"。然而少荆对他"以汉人之
身却甘为满清官吏"这一事实的指斥却瓦解了他标榜的"节"的根基，使他不得不正视到自
己所谓"守节"的尴尬，于是丁老先生失去了精神的立足点，精神一蹶不振："一头花发的
光泽都没了……那眼珠子也失了神……再也不记日记。他成天懒懒地坐在那，懒懒地晒
太阳，懒懒地打瞌睡。……没有人知道丁老先生在想什么。他好像什么都不想，又好像
什么都在想。"，并在不久便撒手人寰。
　　丁老先生"气节"的尴尬不仅体现在基础的松动上，而且也体现在"气节"的表现方式
上。他只能以最为无力的方式"守"节，唯一自矜的"反抗"是写几首感怀诗、沦陷日记，
至多是给自己当了汉奸的学生写一封绝交书。如果说对丁老先生应该念其年纪不可奢求
的话，那么他的次孙仲祥的作为便为之作了补充，他本来对抗日表现出高涨的热情，然
而一旦在前往内地的途中被女友抛弃他便丧失了所有激情，回到原来自己鄙视的旧家庭
中，堕落为一个酒鬼和败家子，这充分显露出此类青年所谓精神信仰的盲从性与脆弱性
及行动上的孱弱。而这种面临强敌的"务虚"正是中国嬴弱的根源。
　　做为一家之长，丁老先生的尴尬与无奈还表现在他力求"礼仪为上"的大家庭实际上
充满勾心斗角上，在作品中他的妾室小文与长房刘氏、刘氏与前妻遗下的几个儿女之间
随时都在明争暗斗，事实上，丁老先生不过是活在欺骗甚至是自欺的和平表面下。
　　在对这个表面和平实际充满矛盾的家族的表现上，叶兆言运用语言的功力充分表现
出来。小说采用了新写实主义的典型语言风格：作者以自始至终不动声色的叙述，事无
巨细纯客观的近乎日常生活实录的流水帐笔法，将这个家族的生活状态原封不动地呈现
在读者面前。整个小说的叙述平淡自如，作者对人物的行为不置一辞，但却在对看似无
关紧要各种琐事的平和叙述中暗示出其下潜藏的实际冲突，一切全凭读者的领悟。这种
不温不火的老道，不由不叫人叹为观止。
　　例如小说中写到孀居在家的八姑娘婉即将与正在汪精卫手下发达的少精结婚，不由
得暗暗欢喜。于是有了下面一段：
　　"九姑娘娈和十姑娘嫘回娘家，看着八姑娘（同父异母）小汽车进进出出，都怨自己
嫁人嫁得太匆忙。刘氏（她们的母亲）平白无故地受了好几回气。
　　丁老先生不知怎么知道少荆做了次长。丁老先生突然知道未来的女婿是大汉奸。丁
老先生大发雷霆。丁老先生差一点气死过去。丁老先生把明轩（弟子、女婿，少荆的朋
友）臭骂一通。丁老先生想勒死婉。丁老先生看着丁家上上下下，没有一个顺眼。"
　　丁老先生的脾气发得是否夸张，是否有做给人看的嫌疑，且不去说。但是一直被蒙
在鼓里的丁老先生是怎么知道内情的呢？两个段落之间并无说明，作者未加丝毫评论。
至于到底谁做了手脚，即使哪个丁家人知道了也是不会公开指出来的。这是丁家大宅中
的一段无头案，不可说。
　　叶兆言的成功之处还在于，几乎所有他涉及到的人物，形象都十分鲜活，例如出身
卑微但颇为胆气和心计的小文；一身无赖气的小文爸爸；高觉新式的伯祺；与觉慧相似
但却比觉慧更有深度感的仲祥；汉奸少荆及婉姑娘。甚至出场一次的娈与嫘也在短短的
一个段落中露出了"见不得'人有我无'"的性格特点。
　　《追月楼》基本上采用的是现实主义的叙述方式，与之相比，余华的短篇小说《我
没有自己的名字》则更多带有先锋的印迹，小说通过傻子来发的故事，建构了一个关于
人性的寓言。
　　傻子来发的父亲在很早就去世了，留下他一个人为别人挑煤赚钱过活。在小镇上，
他处于所有人的嘲弄视线中。小说用来发本人的自叙语气，结构全篇，而来发视别人对
他的不公为正常。在小说中我们看到全镇的人如何欺侮他，以他的痴呆取乐，自称是他
的爸爸。即使是在全文中看似对他十分关照的陈先生，最后在欺骗来发交出自己的狗的
时候也露出了贪婪与自私的一面。而正是这个场面，使来发的境遇更具有强烈的悲剧感
。
　　而小说中还有一个细节也是意味深长的。在许阿三的葬礼上，他的孙子们在前往火
化场的路上哭得十分热闹。小说描述道："翘鼻子许阿三被烧掉那天，我看到了他的儿子
，他的孙子，还有他家里的人在街上哭着喊着走了过去，我挑着空担子跟着他们走到火
化场，一路上热热闹闹的，我就想要是自己有儿子，有孙子，家里再有很多人，还真是
很好的事。我走在许阿三的孙子旁边，这孩子哭得比谁都响，他一边哭一边问我：
　　'喂，我是不是你的爹？'"
　　短短一个问句，把葬礼的实质一语揭穿，在看似道貌岸然的表象下，是为了社会网
络进行的欺诈与伪装。
　　小说的结尾是来发在相依为命的狗被人杀死后的一段独白：
　　"这天晚上，我一个人坐在狗睡觉的稻草上，一个人想来想去，我知道我的狗已经死
了，已经被他们放上了水，放上了酱油，放上了桂皮，放上了五香，他们要把它在火里
炖上一天，炖上一天以后，他们就会把它吃掉。
　　我一个人想了很久，我知道是我自己把狗害死的，是我自己把它从话阿三的床底下
叫出来的，它被他们勒死了。他们叫了我几声来发，叫得我心里咚咚跳，我就把狗从床
底下叫出来了。想到这里，我摇起了头，我摇了很长时间的头，摇完了头，我对自己说
：以后谁叫我来发，我都不会答应了。"
　　以后谁叫他"来发"，他都不会答应了，一个弱者对这个世界彻底失去了信任。在这
篇小说中，余华平静的叙述语下潜藏着对世界的绝望，这种绝望虽然不能概括整个现实
生活，显得过分灰暗，但却不乏敏锐与真诚－－事实上，弱智者（也包括其他无能反抗
的弱者）受到"强者"的欺凌的情况在生活中随处可见，甚至已经被人们习以为常。余华
九十年代后的许多作品都强烈地关注着弱者的生活状况，并习惯于看似平淡的语气下面
隐匿自己的悲悯与批判的主题，这些作品显然比他以前创作的先锋小说要成熟许多。
　　以上两篇作品都是以历史的片断来表现个体"人"的历史，而陈忠实的长篇小说《白
鹿原》则把目光转向宏观，开始建构自己眼中的完整的民族史。 这部长达五十万言的长
篇巨制，其时间跨度起于辛亥革命的历史烟云，迄于解放战争尾声的腥风血雨，以中国
北方农村白鹿原为中心展开了一幅新旧民主革命长达半个世纪的时代画卷。小说以国共
两党的合作与分裂为主要矛盾线索，但却摆脱了传统作品对这一历史时期阐述时僵硬的
党派、阶级定论，使矛盾双方的人物呈现出丰富的复杂性。总之，无论在艺术上还是在
历史深度上，《白鹿原》都堪称当代小说史上一部不可多得的杰作。
　　《白鹿原》在总体结构上依旧是现实主义的框架，《追月楼》与《我没有自己的名
字》也都在一定程度上恢复了传统现实主义的特色。但这些"新历史主义"小说绝非"传统
现实主历史小说"的简单重复，而是对其进行了成功的扬弃，进一步贴近了历史真实，如
《白鹿原》在叙述方式上吸引了新写实主义的细节描绘手法及魔幻现实主义的某些手法
、《我没有自己的名字》则继续了先锋小说的"现代寓言"性质。更加重要的是，"新历史
主义"体现出新一代作家们重新认识历史的渴望，这一点，我们可以从年青作家们对抗战
时期的反复叙写的看出。"新历史主义"小说是既传统又现代的，它已经取代了传统义历
史小说，并将在逐渐的发展中成为一种新的历史小说创作规范。
【 在 black (黑衣人) 的大作中提到: 】
: 老狼是哪个文坛的啊？我光知道头些日子老狼在北京出了个晴朗。
: 这里又是哪个文坛啊，反正看不太清楚。谁看清楚了，解释一下呗。
: 或者解释一下构架/写法/意图也好啊。要不tst你解释一下吧？
: 【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: : hehe,也许老狼是在尝试新历史主义的写作方式吧，中国当代文坛这样做的人很多，
: : 尝试去从文学的角度解构正史

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 tst (洛之秋)                         于 2002年12月14日19:48:18 星期六 说道:

我现在只能初步判断一下老狼这个东西的意图和文坛上的新历史主义的
可能的渊源。
如果没有他的题按，我想大家很难猜到是明朝的熹宗皇帝。这是个什么
人呢，是个把国家社稷丢在一边，一心实现他的小理想，小爱好的人。
是，一个皇帝竟然喜欢当木匠而不是皇帝，这是历史学家看起来多门可
笑的事情。
但是老狼要从人的内心角度来切入这个被公认的可怜可悲可笑的历史角色，
从而颠覆我们对历史的某些正统的认识，放弃那些家国史，书写个人史，
挖掘理想与责任的深层冲突，从文学的角度上来还原另外一个可能真实的
历史。
这，在我的判断中，应该是他的初衷。实际上，我很理解他的题材的选择。
了解老狼的人都知道，在很多外人的眼里看来，一个计算机专业的硕士
去钻研文学创作实际上和一个皇帝躲在深宫里做木匠一样可悲可鄙。所以，
老狼的书写，实际上可能在某种程度上来说也是一种自我的言说，并非
空穴来风的无病呻吟。当然，这就扯远了。
他的这篇东西的文学成就我姑且按下不说，单单就说一个简单的主题。
【 在 black (黑衣人) 的大作中提到: 】
: 老狼是哪个文坛的啊？我光知道头些日子老狼在北京出了个晴朗。
: 这里又是哪个文坛啊，反正看不太清楚。谁看清楚了，解释一下呗。
: 或者解释一下构架/写法/意图也好啊。要不tst你解释一下吧？
: 【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: : hehe,也许老狼是在尝试新历史主义的写作方式吧，中国当代文坛这样做的人很多，
: : 尝试去从文学的角度解构正史

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 nono (颠三倒四)                      于 2002年12月14日21:14:04 星期六 说道:

四十四十六年四月，我大清兵起，破抚顺，守将王命印死之。辽东巡抚李维翰趣总兵官
张承允往援，与副总兵颇廷相等俱战殁，远近大震。廷议镐熟谙辽事，起兵部右侍郎往
经略。既至，申明纪律，征四方兵，图大举。至七月，大清兵由鸦鹘关克清河，副将邹
储贤战死。诏赐镐尚方剑，得斩总兵以下官，乃斩清河逃将陈大道、高炫徇军中。其冬
，四方援兵大集，遂议进师。时蚩尤旗长竟天，彗见东方，星陨地震，识者以为败征。
大学士方从哲、兵部尚书黄嘉善、兵科给事中赵兴邦等皆以师久饷匮，发红旗，日趣镐
进兵。知
明年明年正月，镐乃会总督汪可受、巡抚周永春、巡按陈王庭等定议，以二月十有一日
誓师，二十一日出塞。兵分四道：总兵官马林出开原攻北，杜松出抚顺攻西，李如柏从
鸦鹘关出趋清河攻南，东南则以刘綎出宽奠，由凉马佃捣后，而以朝鲜兵助之。号大兵
四十七万，期三月二日会二道关并进。天大雪，兵不前，师期泄。松欲立首功，先期渡
浑河，进至二道关，伏发，军尽覆。林统开原兵从三岔口出，闻松败，结营自固。大清
兵乘高奋击，林不支，遂大败，遁去。镐闻，急檄止如柏、綎两军，如柏遂不进。綎已
深入三百里，至深河，大清兵击之而不动。已，乃张松旗帜，被其衣甲，绐綎。既入营
，营中大乱，綎力战死。惟如柏军获全。文武将吏前后死者三百一十余人，军士四万五
千八百余人，亡失马驼甲仗无算。败书闻，京师大震。御史杨鹤疏劾之，不报。无何，
开原、铁岭又相继失。言官交章劾镐，逮下诏狱，论死。崇祯二年伏法。主
李维李维翰，睢州人。万历四十四年，以右副都御史巡抚辽东。辽三面受敌，无岁不用
兵，自税使高淮朘削十余年，军民益困。而先后抚臣皆庸才，玩忄妻苟岁月。天子又置
万几不理，边臣呼吁，漠然不闻，致辽事大坏。及张承允覆没，维翰犹获善归。至天启
初，始下吏论死。主
周永周永春，金乡人。官礼科都给事中。齐党方炽，永春与亓诗教为之魁。寻由太常少
卿擢右佥都御史，代维翰为巡抚。值丧败之后，佐经略调度军食，拮据劳瘁。越二年，
罢归。天启初，言官追论开原失陷罪，遣戍。斋
袁应袁应泰，字大来，凤翔人。万历二十三年进士。授临漳知县。筑长堤四十余里，捍
御漳水。调繁河内，穿太行山，引沁水，成二十五堰，溉田数万顷，邻邑皆享其利。河
决硃旺，役夫多死者。应泰设席为庐，饮食作止有度，民欢然趋事，治行冠两河。斋
迁工迁工部主事，历兵部武选郎中。汰遣假冒世职数百人。迁淮徐兵备参议。山东大饥
，设粥厂哺流民，缮城浚濠，修先圣庙，饥者尽得食。更搜额外税及漕折马价数万金，
先后发振。户部劾其擅移官廪，时已迁副使，遂移疾归。古
久之久之，起河南右参政，以按察使治兵永平。辽事方棘，应泰练兵缮甲，修亭障，饬
楼橹，关外所需刍茭、火药之属呼吸立应。经略熊廷弼深赖焉。主
泰昌泰昌元年九月，擢右佥都御史，代周永春巡抚辽东。逾月，擢兵部右侍郎兼前职，
代廷弼为经略，而以薛国用为巡抚。应泰受事，即刑白马祀神，誓以身委辽。疏言："臣
愿与辽相终始，更愿文武诸臣无怀二心，与臣相终始。有托故谢事者，罪无赦。"熹宗优
诏褒答，赐尚方剑。乃戮贪将何光先，汰大将李光荣以下十余人，遂谋进取抚顺。议用
兵十八万，大将十人，上奏陈方略。知
应泰应泰历官精敏强毅，用兵非所长，规画颇疏。廷弼在边，持法严，部伍整肃，应泰
以宽矫之，多所更易。而是时蒙古诸部大饥，多入塞乞食。应泰言："我不急救，则彼必
归敌，是益之兵也。"乃下令招降。于是归者日众，处之辽、沈二城，优其月廪，与民杂
居，潜行淫掠，居民苦之。议者言收降过多，或阴为敌用，或敌杂间谍其中为内应，祸
且叵测。应泰方自诩得计，将藉以抗大清兵。会三岔儿之战，降人为前锋，阵死者二十
余人，应泰遂用以释群议。斋
明年明年，天启改元，三月十有二日，我大清兵来攻沈阳。总兵官贺世贤、尤世功出城
力战，败还。明日，降人果内应，城遂破，二将战死。总兵官陈策、童仲揆等赴援，亦
战死。应泰乃撤奉集、威宁诸军，并力守辽阳，引水注濠，沿濠列火器，兵环四面守。
十有九日，大清兵临城。应泰身督总兵官侯世禄、李秉诚、梁仲善、姜弼、硃万良出城
五里迎战，军败多死。其夕，应泰宿营中，不入城。明日，大清兵掘城西闸以泄濠水，
分兵塞城东水口，击败诸将兵，遂渡濠，大呼而进。鏖战良久，骑来者益众，诸将兵俱
败，望城奔，杀溺死者无算。应泰乃入城，与巡按御史张铨等分陴固守。诸监司高出、
牛维曜、胡嘉栋及督饷郎中傅国并逾城遁，人心离沮。又明日，攻城急，应泰督诸军列
楯大战，又败。薄暮，谯楼火，大清兵从小西门入，城中大乱，民家多启扉张炬以待，
妇女示盛饰迎门，或言降人导之也。应泰居城楼，知事不济，太息谓铨曰："公无守城责
，宜急去，吾死于此。"遂佩剑印自缢死。妇弟姚居秀从之。仆唐世明凭尸大恸，纵火焚
楼死。事闻，赠兵部尚书，予祭葬，官其一子。主
国用国用，洛南人。历官山东右参政，分守辽海道，以右佥都御史代应泰巡抚辽东。应
泰死，廷议将起廷弼，道远未至，乃进国用兵部右侍郎，代应泰为经略。历官醇谨，久
于辽，日夜忧战守备。会大清兵不至，得安其位。无何请告，竟卒于官。主
熊廷熊廷弼，字飞百，江夏人。万历二十五年举乡试第一。明年成进士，授保定推官，
擢御史。古
三十三十六年，巡按辽东。巡抚赵楫与总兵官李成梁弃宽奠新疆八百里，徙编民六万家
于内地。已，论功受赏，给事中宋一韩论之。下廷弼覆勘，具得弃地驱民状，劾两人罪
，及先任按臣何尔健、康丕扬党庇。疏竟不下。时有诏兴屯，廷弼言辽多旷土，岁于额
军八万中以三分屯种，可得粟百三十万石。帝优诏褒美，命推行于诸边。边将好捣巢，
辄生衅端。廷弼言防边以守为上，缮垣建堡，有十五利，奏行之。岁大旱，廷弼行部金
州，祷城隍神，约七日雨，不雨毁其庙。及至广宁，逾三日，大书白牌，封剑，使使往
斩之。未至，风雷大作，雨如注，辽人以为神。在辽数年，杜馈遗，核军实，按劾将吏
，不事姑息，风纪大振。古
督学督学南畿，严明有声。以杖死诸生事，与巡按御史荆养乔相讦奏。养乔投劾去，廷
弼亦听勘归。主
四十四十七年，杨镐既丧师，廷议以廷弼熟边事，起大理寺丞兼河南道御史，宣慰辽东
。旋擢兵部右侍郎兼右佥都御史，代镐经略。未出京，开原失，廷弼上言："辽左，京师
肩背；河东，辽镇腹心；开原又河东根本。欲保辽东则开原必不可弃。敌未破开原时，
北关、朝鲜犹足为腹背患。今已破开原，北关不敢不服，遣一介使，朝鲜不敢不从。既
无腹背忧，必合东西之势以交攻，然则辽、沈何可守也？乞速遣将士，备刍粮，修器械
，毋窘臣用，毋缓臣期，毋中格以沮臣气，毋旁挠以掣臣肘，毋独遗臣以艰危，以致误
臣、误辽，兼误国也。"疏入，悉报允，且赐尚方剑重其权。甫出关，铁岭复失，沈阳及
诸城堡军民一时尽窜，辽阳汹汹。廷弼兼程进，遇逃者，谕令归。斩逃将刘遇节、王捷
、王文鼎，以祭死节士。诛贪将陈伦，劾罢总兵官李如桢，以李怀信代。督军士造战车
，治火器，浚濠缮城，为守御计。令严法行，数月守备大固。乃上方略，请集兵十八万
，分布叆阳、清河、抚顺、柴河、三岔儿、镇江诸要口，首尾相应，小警自为堵御，大
敌互为应援。更挑精悍者为游徼，乘间掠零骑，扰耕牧，更番迭出，使敌疲于奔命，然
后相机进剿。疏入，帝从之。古
廷弼廷弼之初抵辽也，令佥事韩原善往抚沈阳，惮不肯行。继命佥事阎鸣泰，至虎皮驿
恸哭而返。廷弼乃躬自巡历，自虎皮驿抵沈阳，复乘雪夜赴抚顺。总兵贺世贤以近敌沮
之，廷弼曰："冰雪满地，敌不料我来。"鼓吹入。时兵燹后，数百里无人迹，廷弼祭诸
死事者而哭之。遂耀兵奉集，相度形势而还，所至招流移，缮守具，分置士马，由是人
心复固。斋
廷弼廷弼身长七尺，有胆知兵，善左右射。自按辽即持守边议，至是主守御益坚。然性
刚负气，好谩骂，不为人下，物情以故不甚附。知
明年明年五月，我大清兵略地花岭。六月，略王大人屯。八月，略蒲河。将士失亡七百
余人，诸将世贤等亦有斩获功。而给事中姚宗文腾谤于朝，廷弼遂不安其位。宗文者，
故户科给事中，丁忧归。还朝，欲补官，而吏部题请诸疏率数年不下，宗文患之。假招
徠西部名，属当事荐己。疏屡上，不得命。宗文计穷，致书廷弼，令代请。廷弼不从，
宗文由是怨。后夤缘复吏科，阅视辽东士马，与廷弼议多不合。辽东人刘国缙先为御史
，坐大计谪官。辽事起，廷议用辽人，遂以兵部主事赞画军务。国缙主募辽人为兵，所
募万七千余人，逃亡过半。廷弼闻于朝，国缙亦怨。廷弼为御史时，与国缙、宗文同在
言路，意气相得，并以排东林、攻道学为事。国缙辈以故意望廷弼，廷弼不能如前，益
相失。宗文故出国缙门下，两人益相比，而倾廷弼。及宗文归，疏陈辽土日蹙，诋廷弼
废群策而雄独智，且曰："军马不训练，将领不部署，人心不亲附，刑威有时穷，工作无
时止。"复鼓其同类攻击，欲必去之。御史顾��慥首劾廷弼出关逾年，漫无定画；蒲河失
守，匿不上闻；荷戈之士徒供挑浚，尚方之剑逞志作威。古
当是当是时，光宗崩，熹宗初立，朝端方多事，而封疆议起。御史冯三元劾廷弼无谋者
八、欺君者三，谓不罢，辽必不保。诏下廷议。廷弼愤，抗疏极辨，且求罢。而御史张
修德复劾其破坏辽阳。廷弼益愤，再疏自明，云"辽已转危为安，臣且之生致死。"遂缴
还尚方剑，力求罢斥。给事中魏应嘉复劾之。朝议允廷弼去，以袁应泰代。廷弼乃上疏
求勘，言："辽师覆没，臣始驱羸卒数千，踉跄出关，至杏山，而铁岭又失。廷臣咸谓辽
必亡，而今且地方安堵，举朝帖席。此非不操练、不部署者所能致也。若谓拥兵十万，
不能斩将擒王，诚臣之罪。然求此于今日，亦岂易言。令箭催而张帅殒命，马上催而三
路丧师，臣何敢复蹈前轨？"三元、应嘉、修德等复连章极论，廷弼即请三人往勘。帝从
之。御史吴应奇、给事中杨涟等力言不可，乃改命兵科给事中硃童蒙往。廷弼复上疏曰
："臣蒙恩回籍听勘，行矣。但台省责臣以破坏之辽遗他人，臣不得不一一陈之于上。今
朝堂议论，全不知兵。冬春之际，敌以冰雪稍缓，哄然言师老财匮，马上促战。及军败
，始愀然不敢复言，比臣收拾甫定，而愀然者又复哄然责战矣。自有辽难以来，用武将
，用文吏，何非台省所建白，何尝有一效。疆场事，当听疆场吏自为之，何用拾帖括语
，徒乱人意，一不从，辄怫然怒哉！"及童蒙还奏，备陈廷弼功状，末言："臣入辽时，
士民垂泣而道，谓数十万生灵皆廷弼一人所留，其罪何可轻议？独是廷弼受知最深，蒲
河之役，敌攻沈阳，策马趋救，何其壮也？及见官兵驽弱，遽尔乞骸以归，将置君恩何
地？廷弼功在存辽，微劳虽有可纪；罪在负君，大义实无所逃。此则罪浮于功者矣。"帝
以廷弼力保危城，仍议起用。知
天启天启元年，沈阳破，应泰死，廷臣复思廷弼。给事中郭巩力诋之，并及阁臣刘一燝
。及辽阳破，河西军民尽奔，自塔山至闾阳二百馀里，烟火断绝，京师大震。一燝曰：
"使廷弼在辽，当不至此。"御史江秉谦追言廷弼保守危辽功，兼以排挤劳臣为巩罪。帝
乃治前劾廷弼者，贬三元、修德、应嘉、巩三秩，除宗文名。御史刘廷宣救之，亦被斥
。乃复诏起廷弼于家，而擢王化贞为巡抚。古
化贞化贞，诸城人。万历四十一年进士。由户部主事历右参议，分守广宁。蒙古炒花诸
部长乘机窥塞下，化贞抚之，皆不敢动。硃童蒙勘事还，极言化贞得西人心，勿轻调，
隳抚事。化贞亦言辽事将坏，惟发帑金百万，亟款西人，则敌顾忌不敢深入。会辽、沈
相继亡，廷议将起廷弼，御史方震孺请加化贞秩，便宜从事，令与薛国用同守河西。乃
进化贞右佥都御史，巡抚广宁。广宁城在山隈，登山可俯瞰城内，恃三岔河为阻，而三
岔之黄泥洼又水浅可涉。广宁止孱卒千，化贞招集散亡，复得万余人，激厉士民，联络
西部，人心稍定。辽阳初失，远近震惊，谓河西必不能保。化贞提弱卒，守孤城，气不
慑，时望赫然。中朝亦谓其才足倚，悉以河西事付之。而化贞又以登莱、天津兵可不设
，诸镇入卫兵可止。当事益信其有才，所奏请辄报可。时金、复诸卫军民及东山矿徒，
多结砦自固，以待官军，其逃入朝鲜者，亦不下二万。化贞请鼓舞诸人，优以爵禄，俾
自奋于功名，诏谕朝鲜，褒以忠义，勉之同仇。帝亦从之。古
至六至六月，廷弼入朝，首请免言官贬谪，帝不可。乃建三方布置策：广宁用马步列垒
河上，以形势格之，缀敌全力；天津、登、莱各置舟师，乘虚入南卫，动摇其人心，敌
必内顾，而辽阳可复。于是登、莱议设巡抚如天津，以陶朗先为之；而山海特设经略，
节制三方，一事权。遂进廷弼兵部尚书，兼右副都御史，驻山海关，经略辽东军务。廷
弼因请尚方剑，请调兵二十余万，以兵马、刍糗、器械之属责成户、兵、工三部。白监
军道臣高出、胡嘉栋，督饷郎中傅国无罪，请复官任事。议用辽人故赞画主事刘国缙为
登莱招练副使，夔州同知佟卜年为登莱监军佥事，故临洮推官洪敷教为职方主事，军前
赞画，用收拾辽人心，并报允。七月，廷弼将启行，帝特赐麒麟服一，彩币四，宴之郊
外，命文武大臣陪饯，异数也。又以京营选锋五千护廷弼行。主
先是先是，袁应泰死，薛国用代为经略，病不任事。化贞乃部署诸将，沿河设六营，营
置参将一人，守备二人，画地分守；西平、镇武、柳河、盘山诸要害，各置戍设防。议
即上，廷弼不谓然，疏言："河窄难恃，堡小难容，今日但宜固守广宁。若驻兵河上，兵
分则力弱，敌轻骑潜渡，直攻一营，力必不支。一营溃，则诸营俱溃，西平诸戍亦不能
守。河上止宜置游徼兵，更番出入，示敌不测，不宜屯聚一处，为敌所乘。自河抵广宁
，止宜多置烽堠；西平诸处止宜稍置戍兵，为传烽哨探之用。而大兵悉聚广宁，相度城
外形势，掎角立营，深垒高栅以俟。盖辽阳去广宁三百六十里，非敌骑一日能到，有声
息，我必预知。断不宜分兵防河，先为自弱之计也。"疏上，优旨褒答。会御史方震孺亦
言防河六不足恃，议乃寝。而化贞以计不行，愠甚，尽委军事于廷弼。廷弼乃请申谕化
贞，不得藉口节制，坐失事机。先是，四方援辽之师，化贞悉改为"平辽"，辽人多不悦
。廷弼言："辽人未叛，乞改为'平东'或'征东'，以慰其心。"自是化贞与廷弼有隙，而
经、抚不和之议起矣。知
八月八月朔，廷弼言："三方建置，须联络朝鲜。请亟发敕使往劳彼国君臣，俾尽发八道
之师，连营江上，助我声势。又发诏书悯恤辽人之避难彼国者，招集团练，别为一军，
与朝鲜军合势。而我使臣即权驻义州，控制联络，俾与登、莱声息相通，于事有济。更
宜发银六万两，分犒朝鲜及辽人，而臣给与空名札付百道，俾承制拜除。其东山矿徒能
结聚千人者，即署都司；五百人者，署守备。将一呼立应，而一二万劲兵可立致也。"因
荐监军副使梁之垣生长海滨，习朝鲜事，可充命使。帝立从之，且命如行人奉使故事，
赐一品服以宠其行。之垣乃列上重事权、定职掌八事，帝亦报可。知
之垣之垣方与所司议兵饷，而化贞所遣都司毛文龙已袭取镇江，奏捷。举朝大喜，亟命
登、莱、天津发水师二万应文龙，化贞督广宁兵四万进据河上，合蒙古军乘机进取，而
廷弼居中节制。命既下，经、抚、各镇互观望，兵不果进。顷之，化贞备陈东西情形，
言："敌弃辽阳不守，河东失陷将士日夜望官军至，即执敌将以降。而西部虎墩兔、炒花
咸愿助兵。敌兵守海州不过二千，河上止辽卒三千，若潜师夜袭，势在必克。敌南防者
闻而北归，我据险以击其惰，可尽也。"兵部尚书张鹤鸣以为然，奏言时不可失。御史徐
卿伯复趣之，请令廷弼进驻广宁，蓟辽总督王象乾移镇山海。会化贞复驰奏："敌因官军
收复镇江，遂驱掠四卫屯民。屯民据铁山死守，伤敌三四千人，敌围之益急。急宜赴救
。"于是兵部愈促进师。化贞即以是月渡河。廷弼不得已出关，次右屯，而驰奏海州取易
守难，不宜轻举。化贞卒无功而还。主
化贞化贞为人騃而愎，素不习兵，轻视大敌，好谩语。文武将吏进谏悉不入，与廷弼尤
牴牾。妄意降敌者李永芳为内应，信西部言，谓虎墩兔助兵四十万，遂欲以不战取全胜
。一切士马、甲仗、糗粮、营垒俱置不问，务为大言罔中朝。尚书鹤鸣深信之，所请无
不允，以故廷弼不得行其志。广宁有兵十四万，而廷弼关上无一卒，徒拥经略虚号而已
。延绥入卫兵不堪用，廷弼请罪其帅杜文焕，鹤鸣议宽之；廷弼请用卜年，鹤鸣上驳议
；廷弼奏遣之垣，鹤鸣故稽其饷。两人遂相怨，事事龃龉。而廷弼亦褊浅刚愎，有触必
发，盛气相加，朝士多厌恶之。斋
毛文毛文龙镇江之捷，化贞自谓发踪奇功。廷弼言："三方兵力未集，文龙发之太早，致
敌恨辽人，屠戮四卫军民殆尽，灰东山之心，寒朝鲜之胆，夺河西之气，乱三方并进之
谋，误属国联络之算，目为奇功，乃奇祸耳！"贻书京师，力诋化贞。朝士方以镇江为奇
捷，闻其言，亦多不服。廷弼又显诋鹤鸣，谓："臣既任经略，四方援军宜听臣调遣，乃
鹤鸣径自发戍，不令臣知。七月中，臣咨部问调军之数，经今两月，置不答。臣有经略
名，无其实，辽左事惟枢臣与抚臣共为之。"鹤鸣益恨。至九月，化贞犹言虎墩兔兵四十
万且至，请速济师。廷弼言："抚臣恃西部，欲以不战为战计。西部与我，进不同进，彼
入北道，我入南道，相距二百余里，敌分兵来应，亦须我自撑拒。臣未敢轻视敌人，谓
可不战胜也。臣初议三方布置，必使兵马、器械、舟车、刍茭无一不备，而后克期齐举
，进足战，退亦足以守。今临事中乱，虽枢臣主谋于中，抚臣决策于外，卜一举成功，
而臣犹有万一不必然之虑也。"既而西部竟不至，化贞兵亦不敢进。斋
廷弼廷弼既与化贞隙，中朝右化贞者多诋廷弼。给事中杨道寅谓出、嘉栋不宜用。御史
徐景濂极誉化贞，刺廷弼，诋之垣逍遥故乡，不称任使。御史苏琰则言廷弼宜驻广宁，
不当远驻山海，因言登、莱水师无所用。廷弼怒，抗疏力诋三人。帝皆无所问。而帝于
讲筵忽问："卜年系叛族，何擢佥事？国缙数经论列，何起用？嘉栋立功赎罪，何在天津
？"廷弼知左右谮之，抗疏辨，语颇愤激。主
是时是时，廷弼主守，谓辽人不可用，西部不可恃，永芳不可信，广宁多间谍可虞。化
贞一切反之，绝口不言守，谓我一渡河，河东人必内应，且腾书中朝，言仲秋之月，可
高枕而听捷音。识者知其必偾事，以疆场事重，无敢言其短者。斋
至十至十月，冰合，广宁人谓大清兵必渡河，纷然思窜。化贞乃与震孺计，分兵守镇武
、西平、闾阳、镇宁诸城堡，而以大军守广宁。鹤鸣亦以广宁可虑，请敕廷弼出关。廷
弼上言："枢臣第知经略一出，足镇人心；不知徒手之经略一出，其动摇人心更甚。且臣
驻广宁，化贞驻何地？鹤鸣责经、抚协心同力，而枢臣与经臣独不当协心同力乎？为今
日计，惟枢部俯同于臣，臣始得为陛下任东方事也。"其言甚切至，鹤鸣益不悦。廷弼乃
复出关，至右屯，议以重兵内护广宁，外扼镇武、闾阳，乃令刘渠以二万人守镇武，祁
秉忠以万人守闾阳。又令罗一贯以三千人守西平。复申令曰："敌来，越镇武一步者，文
武将吏诛无赦。敌至广宁而镇武、闾阳不夹攻，掠右屯饷道而三路不救援者，亦如之。
"部署甫定，化贞又信谍者言，遽发兵袭海州，旋亦引退。廷弼乃上言："抚臣之进，及
今而五矣。八、九月间屡进屡止，犹未有疏请也。若十月二十五日之役，则拜疏辄行者
也，臣疾趋出关，而抚臣归矣。西平之会，相与协心议守，掎角设营，而进兵之书又以
晦日至矣。抚臣以十一月二日赴镇武，臣即以次日赴杜家屯，比至中途，而军马又遣还
矣。初五日，抚臣又欲以轻兵袭牛庄，夺马圈守之，为明年进兵门户。时马圈无一敌兵
，即得牛庄，我不能守，敌何损，我何益？会将吏力持不可，抚臣亦怏怏回矣。兵屡进
屡退，敌已窥尽伎俩，而臣之虚名亦以轻出而损。愿陛下明谕抚臣，慎重举止，毋为敌
人所笑。"化贞见疏不悦，驰奏辨。且曰："愿请兵六万，一举荡平。臣不敢贪天功，但
厚赉从征将士，辽民赐复十年，海内得免加派，臣愿足矣。即有不称，亦必杀伤相当，
敌不复振，保不为河西忧。"因请便宜行事。斋
时叶时叶向高复当国，化贞座主也，颇右之。廷臣惟太仆少卿何乔远言宜专守广宁，御
史夏之令言蒙古不可信，款赏无益，给事中赵时用言永芳必不可信，与廷弼合。余多右
化贞，令毋受廷弼节制。而给事中李精白欲授化贞尚方剑，得便宜操纵。孙杰劾一燝以
用出、嘉栋、卜年为罪，而言廷弼不宜驻关内。廷弼愤，上言："臣以东西南北所欲杀之
人，而适遘事机难处之会。诸臣能为封疆容则容之，不能为门户容则去之，何必内借阁
部，外借抚道以相困？"又言："经、抚不和，恃有言官；言官交攻，恃有枢部；枢部佐
斗，恃有阁臣。臣今无望矣。"帝以两臣争言，遣兵部堂官及给事中各一人往谕，抗违不
遵者治罪。命既下，廷臣言遣官不便，乃下廷臣集议。主
初，初，廷弼之出关也，化贞虑夺己兵权，佯以兵事委廷弼。廷弼上言："臣奉命控扼山
海，非广宁所得私。抚臣不宜卸责于臣。"会震孺奏经、抚不和，中有化贞心慵意懒语，
廷弼据以刺化贞，化贞益不悦。及化贞请一举荡平，廷弼乃言："宜如抚臣约，亟罢臣以
鼓士气。"当是时，中外举知经、抚不和，必误疆事，章日上。而鹤鸣笃信化贞，遂欲去
廷弼。二年正月，员外郎徐大化希指劾廷弼大言罩世，嫉能妒功，不去必坏辽事。疏并
下部，鹤鸣乃集廷臣大议。议撤廷弼者数人，余多请分任责成。鹤鸣独言化贞一去，毛
文龙必不用命，辽人为兵者必溃，西部必解体，宜赐化贞尚方剑，专委以广宁，而撤廷
弼他用。议上，帝不从，责吏、兵二部再奏。会大清兵逼西平，遂罢议，仍兼任二臣，
责以功罪一体。知
无何无何，西平围急。化贞信中军孙得功计，尽发广宁兵，畀得功及祖大寿往会秉忠进
战。廷弼亦驰檄渠撤营赴援。二十二日，遇大清兵平阳桥。锋始交，得功及参将鲍承先
等先奔，镇武、闾阳兵遂大溃，渠、秉忠战没沙岭，大寿走觉华岛。西平守将一贯待援
不至，与参将黑云鹤亦战殁。廷弼已离右屯，次闾阳。参议邢慎言劝急救广宁，为佥事
韩初命所沮，遂退还。时大清兵顿沙岭不进。化贞素任得功为腹心，而得功潜降于大清
，欲生缚化贞以为功，讹言敌已薄城。城中大乱奔走，参政高邦佐禁之不能止。化贞方
阖署理军书，不知也。参将江朝栋排闼入，化贞怒呵之，朝栋大呼曰："事急矣，请公速
走。"化贞莫知所为。朝栋掖之出上马，二仆人徒步从，遂弃广宁，踉跄走，与廷弼遇大
凌河。化贞哭，廷弼微笑曰："六万众一举荡平，竟何如？"化贞惭，议守宁远及前屯。
廷弼曰："嘻，已晚，惟护溃民入关可耳。"乃以己所将五千人授化贞为殿，尽焚积聚。
二十六日，偕初命护溃民入关。化贞、出、嘉栋先后入，独邦佐自经死。得功率广宁叛
将迎大清兵入广宁，化贞逃已两日矣。大清兵追逐化贞等二百里，不得食，乃还。报至
，京师大震，鹤鸣恐，自请视师。斋
二月二月逮化贞，罢廷弼听勘。四月，刑部尚书王纪、左都御史邹元标、大理寺卿周应
秋等奏上狱词，廷弼、化贞并论死。后当行刑，廷弼令汪文言贿内廷四万金祈缓，既而
背之。魏忠贤大恨，誓速斩廷弼。及杨涟等下狱，诬以受廷弼贿，甚其罪。已，逻者获
市人蒋应旸，谓与廷弼子出入禁狱，阴谋叵测。忠贤愈欲速杀廷弼，其党门克新、郭兴
治、石三畏、卓迈等遂希指趣之。会冯铨亦憾廷弼，与顾秉谦等侍讲筵，出市刊《辽东
传》谮于帝曰："此廷弼所作，希脱罪耳。"帝怒，遂以五年八月弃市，传首九边。已，
御史梁梦环谓廷弼侵盗军资十七万。御史刘徽谓廷弼家资百万，宜籍以佐军。忠贤即矫
旨严追，罄赀不足，姻族家俱破。江夏知县王尔玉责廷弼子貂裘珍玩，不获，将挞之。
其长子兆珪自刭死，兆珪母称冤。尔玉去其两婢衣，挞之四十。远近莫不嗟愤。知
崇祯崇祯元年，诏免追赃。其秋，工部主事徐尔一讼廷弼冤，曰：古
廷弼廷弼以失陷封疆，至传首陈尸，籍产追赃。而臣考当年，第觉其罪无足据，而劳有
足矜也。广宁兵十三万，粮数百万，尽属化贞，廷弼止援辽兵五千人，驻右屯，距广宁
四十里耳。化贞忽同三四百万辽民一时尽溃，廷弼五千人，不同溃足矣，尚望其屹然坚
壁哉！廷弼罪安在？化贞仗西部，廷弼云"必不足仗"；化贞信李永芳内附，廷弼云"必不
足信"。无一事不力争，无一言不奇中。廷弼罪安在？且屡疏争各镇节制不行，屡疏争原
派兵马不与。徒拥虚器，抱空名，廷弼罪安在？唐郭子仪、李光弼与九节度师同溃，自
应收溃兵扼河阳桥，无再往河阳坐待思明缚去之理。今计广宁西，止关上一门限，不趣
扼关门何待？史称慕容垂一军三万独全，亦无再驻淝水与晋人决战之理。廷弼能令五千
人不散，至大凌河付与化贞，事政相类，宁得与化贞同日道乎！所谓劳有足矜者：当三
路同时陷没，开、铁、北关相继奔溃，廷弼经理不及一年，俄进筑奉集、沈阳，俄进屯
虎皮驿，俄迎扼敌兵于横河上，于辽阳城下凿河列栅埋砲，屹然树金汤。令得竟所施，
何至举榆口关外拱手授人！而今俱抹摋不论，乃其所由必死则有故矣。其才既笼盖一时
，其气又陵厉一世，揭辩纷纷，致撄众怒，共起杀机，是则所由必杀其躯之道耳。当廷
弼被勘被逮之时，天日辄为无光，足明其冤。乞赐昭雪，为劳臣劝。知
不从不从。明年五月，大学士韩爌等言：古
廷弼廷弼遗骸至今不得归葬，从来国法所未有。今其子疏请归葬，臣等拟票许之。盖国
典皇仁，并行不悖，理合如此。若廷弼罪状始末，亦有可言。皇祖朝，戊申己酉间，廷
弼以御史按辽东，早以辽患为虑，请核地界，饬营伍，联络南、北关，大声疾呼，人莫
为应。十年而验若左券，其可言者一。戊午己未，杨镐三路丧师，抚顺、清河陷没，皇
祖用杨鹤言，召起廷弼代镐。一年余，修饬守具，边患稍宁。会皇祖宾天，廷议以廷弼
无战功，攻使去，使袁应泰代，四阅月而辽亡。使廷弼在，未必至此，其可言者二。辽
阳既失，先帝思廷弼言，再起之田间，复任经略。化贞主战，廷弼主守，群议皆是化贞
。廷弼屡言玩师必败，奸细当防，莫有听者，徘徊踯躅，以五千人驻右屯。化贞兵十三
万驻广宁。广宁溃，右屯乃与俱溃，其可言者三。主
假令假令廷弼于此时死守右屯，捐躯殉封疆，岂非节烈奇男子。不然，支撑宁、前、锦
、义间，扶伤救败，收拾残黎，犹可图桑榆之效。乃仓皇风鹤，偕化贞并马入关，其意
以我固尝言之，言而不听，罪当末减。此则私心短见，杀身以此，杀身而无辞公论，亦
以此。传首边庭，头足异处，亦足为临难鲜忠者之戒矣。然使诛廷弼者，按封疆失陷之
条，偕同事诸臣，一体伏法，廷弼九原目瞑。乃先以贿赃拷坐杨涟、魏大中等，作清流
陷阱；既而刊书惑众，借题曲杀。身死尚悬坐赃十七万，辱及妻孥，长子兆珪迫极自刎
。斯则廷弼死未心服，海内忠臣义士亦多愤惋窃叹者。特以"封疆"二字，噤不敢讼陈皇
上之前。主
臣等臣等平心论之，自有辽事以来，诓官营私者何算，廷弼不取一金钱，不通一馈问，
焦脣敝舌，争言大计。魏忠贤盗窃威福，士大夫靡然从风。廷弼以长系待决之人，屈曲
则生，抗违则死，乃终不改其强直自遂之性，致独膺显戮，慷慨赴市，耿耿刚肠犹未尽
泯。今纵不敢深言，而传首已逾三年，收葬原无禁例，圣明必当垂仁。臣所以娓娓及此
者，以兹事虽属封疆，而实阴系朝中邪正本末。皇上天纵英哲，或不以臣等为大谬也。
古
诏许诏许其子持首归葬。五年，化贞始伏诛。斋
袁崇袁崇焕，字元素，东莞人。万历四十七年进士。授邵武知县。为人慷慨负胆略，好
谈兵。遇老校退卒，辄与论塞上事，晓其厄塞情形，以边才自许。知
天启天启二年正月，朝觐在都，御史侯恂请破格用之，遂擢兵部职方主事。无何，广宁
师溃，廷议扼山海关，崇焕即单骑出阅关内外。部中失袁主事，讶之，家人亦莫知所往
。已，还朝，具言关上形势，曰："予我军马钱谷，我一人足守此。"廷臣益称其才，遂
超擢佥事，监关外军，发帑金二十万，俾招募。时关外地悉为哈剌慎诸部所据，崇焕乃
驻守关内。未几，诸部受款，经略王在晋令崇焕移驻中前所，监参将周守廉、游击左辅
军，经理前屯卫事。寻令赴前屯安置辽人之失业者，崇焕即夜行荆棘虎豹中，以四鼓入
城，将士莫不壮其胆。在晋深倚重之，题为宁前兵备佥事，然崇焕薄在晋无远略，不尽
遵其令。及在晋议筑重城八里铺，崇焕以为非策，争不得，奏记首辅叶向高。古
十三十三山难民十余万，久困不能出。大学士孙承宗行边，崇焕请："将五千人驻宁远，
以壮十三山势，别遣骁将救之。宁远去山二百里，便则进据锦州，否则退守宁远，奈何
委十万人置度外？"承宗谋于总督王象乾。象乾以关上军方丧气，议发插部护关者三千人
往，承宗以为然，告在晋。在晋竟不能救，众遂没，脱归者仅六千人而已。及承宗驳重
城议，集将吏谋所守。阎鸣泰主觉华，崇焕主宁远，在晋及张应吾、邢慎言持不可，承
宗竟主崇焕议。已，承宗镇关门，益倚崇焕，崇焕内拊军民，外饬边备，劳绩大著。崇
焕尝核虚伍，立斩一校。承宗怒曰："监军可专杀耶？"崇焕顿首谢，其果于用法类此。
古
三年三年九月，承宗决守宁远。佥事万有孚、刘诏力阻，不听，命满桂偕崇焕往。初，
承宗令祖大寿筑宁远城，大寿度中朝不能远守，筑仅十一，且疏薄不中程。崇焕乃定规
制：高三丈二尺，雉高六尺，址广三丈，上二丈四尺。大寿与参将高见、贺谦分督之，
明年迄工，遂为关外重镇。桂，良将，而崇焕勤职，誓与城存亡；又善抚，将士乐为尽
力。由是商旅辐辏，流移骈集，远近望为乐士。遭父忧，夺情视事。四年九月，偕大将
马世龙、王世钦率水陆马步军万二千，东巡广宁，谒北镇祠，历十三山，抵右屯，遂由
水道泛三岔河而还。寻以五防叙劳，进兵备副使，再进右参政。古
崇焕崇焕之东巡也，请即复锦州、右屯诸城，承宗以为时未可，乃止。至五年夏，承宗
与崇焕计，遣将分据锦州、松山、杏山、右屯及大、小凌河，缮城郭居之。自是宁远且
为内地，开疆复二百里。十月，承宗罢，高第来代，谓关外必不可守，令尽撤锦、右诸
城守具，移其将士于关内。督屯通判金启倧上书崇焕曰："锦、右、大凌三城皆前锋要地
。倘收兵退，既安之民庶复播迁，已得之封疆再沦没，关内外堪几次退守耶！"崇焕亦力
争不可，言："兵法有进无退。三城已复，安可轻撤？锦、右动摇，则宁、前震惊，关门
亦失保障。今但择良将守之，必无他虑。"第意坚，且欲并撤宁、前二城。崇焕曰："我
宁前道也，官此当死此，我必不去。"第无以难，乃撤锦州、右屯、大、小凌河及松山、
杏山、塔山守具，尽驱屯兵入关，委弃米粟十余万，而死亡载途，哭声震野，民怨而军
益不振。崇焕遂乞终制，不许。十二月进按察使，视事如故。知
我大我大清知经略易与，六年正月举大军西渡辽河，二十三日抵宁远。崇焕闻，即偕大
将桂，副将左辅、硃梅，参将大寿，守备何可刚等集将士誓死守。崇焕更刺血为书，激
以忠义，为之下拜，将士咸请效死。乃尽焚城外民居，携守具入城，清野以待。令同知
程维楧诘奸，通判启倧具守卒食，辟道上行人。檄前屯守将赵率教、山海守将杨麒，将
士逃至者悉斩，人心始定。明日，大军进攻，载楯穴城，矢石不能退。崇焕令闽卒罗立
，发西洋巨砲，伤城外军。明日，再攻，复被却，围遂解，而启倧亦以然砲死。主
启倧启倧起小吏，官经历，主赏功事，勤敏有志介。承宗重之，用为通判，核兵马钱粮
，督城工，理军民词讼，大得众心。死，赠光禄少卿，世廕锦衣试百户。古
初，初，中朝闻警，兵部尚书王永光大集廷臣议战守，无善策。经略第、总兵麒并拥兵
关上，不救，中外谓宁远必不守。及崇焕以书闻，举朝大喜，立擢崇焕右佥都御史，玺
书奖励，桂等进秩有差。知
我大我大清初解围，分兵数万略觉华岛，杀参将金冠等及军民数万。崇焕方完城，力竭
不能救也。高第镇关门，大反承宗政务，折辱诸将，诸将咸解体，遇麒若偏裨，麒至，
见侮其卒。至是，坐失援，第、麒并褫官去，而以王之臣代第，赵率教代麒。知
我大我大清举兵，所向无不摧破，诸将罔敢议战守。议战守，自崇焕始。三月，复设辽
东巡抚，以崇焕为之。魏忠贤遣其党刘应坤、纪用等出镇。崇焕抗疏谏，不纳。叙功，
加兵部右侍郎，赉银币，世廕锦衣千户。主
崇焕崇焕既解围，志渐骄，与桂不协，请移之他镇，乃召桂还。崇焕以之臣奏留桂，又
与不协。中朝虑偾事，命之臣专督关内，以关外属崇焕画关守。崇焕虞廷臣忌己，上言
："陛下以关内外分责二臣，用辽人守辽土，且守且战，且筑且屯。屯种所入，可渐减海
运。大要坚壁清野以为体，乘间击瑕以为用；战虽不足，守则有余；守既有余，战无不
足。顾勇猛图敌，敌必仇；奋迅立功，众必忌。任劳则必召怨，蒙罪始可有功；怨不深
则劳不著，罪不大则功不成。谤书盈箧，毁言日至，从古已然，惟圣明与廷臣始终之。
"帝优旨褒答。斋
其冬其冬，崇焕偕应坤、用、率教巡历锦州、大、小凌河，议大兴屯田，渐复第所弃旧
土。忠贤与应坤等并因是廕锦衣，崇焕进所廕为指挥佥事。崇焕遂言："辽左之坏，虽人
心不固，亦缘失有形之险，无以固人心。兵不利野战，只有凭坚城、用大砲一策。今山
海四城既新，当更修松山诸城，班军四万人，缺一不可。"帝报从之。主
先是先是，八月中，我太祖高皇帝晏驾，崇焕遣使吊，且以觇虚实。我太宗文皇帝遣使
报之，崇焕欲议和，以书附使者还报。我大清兵将讨朝鲜，欲因此阻其兵，得一意南下
。七年正月，再遣使答之，遂大兴兵渡鸭绿江南讨。朝议以崇焕、之臣不相能，召之臣
还，罢经略不设，以关内外尽属崇焕，与镇守中官应坤、用并便宜从事。崇焕锐意恢复
，乃乘大军之出，遣将缮锦州、中左、大凌三城，而再使使持书议和。会朝鲜及毛文龙
同告急，朝命崇焕发兵援，崇焕以水师援文龙，又遣左辅、赵率教、硃梅等九将将精卒
九千先后逼三岔河，为牵制之势，而朝鲜已为大清所服，诸将乃还。主
崇焕崇焕初议和，中朝不知。及奏报，优旨许之，后以为非计，频旨戒谕。崇焕欲藉是
修故疆，持愈力。而朝鲜及文龙被兵，言官因谓和议所致。四月，崇焕上言："关外四城
虽延袤二百里，北负山，南阻海，广四十里尔。今屯兵六万，商民数十万，地隘人稠，
安所得食？锦州、中左、大凌三城，修筑必不可已。业移商民，广开屯种。倘城不完而
敌至，势必撤还，是弃垂成功也。故乘敌有事江东，姑以和之说缓之。敌知，则三城已
完，战守又在关门四百里外，金汤益固矣。"帝优旨报闻。斋
时率时率教驻锦州，护版筑，朝命尤世禄来代，又以辅为前锋总兵官，驻大凌河。世禄
未至，辅未入大凌，五月十一日大清兵直抵锦州，四面合围。率教偕中官用婴城守，而
遣使议和，欲缓师以待救，使三返不决，围益急。崇焕以宁远兵不可动，选精骑四千，
令世禄、大寿将，绕出大军后决战；别遣水师东出，相牵制；且请发蓟镇、宣、大兵，
东护关门。朝廷已命山海满桂移前屯，三屯孙祖寿移山海，宣府黑云龙移一片石，蓟辽
总督阎鸣泰移关城；又发昌平、天津、保定兵驰赴上关；檄山西、河南、山东守臣整兵
听调。世禄等将行，大清已于二十八日分兵趋宁远。崇焕与中官应坤、副使毕自肃督将
士登陴守，列营濠内，用砲距击；而桂、世禄、大寿大战城外，士多死，桂身被数矢，
大军亦旋引去，益兵攻锦州。以溽暑不能克，士卒多损伤，六月五日亦引还，因毁大、
小凌河二城。时称宁、锦大捷，桂、率教功为多。忠贤因使其党论崇焕不救锦州为暮气
，崇焕遂乞休。中外方争颂忠贤，崇焕不得已，亦请建祠，终不为所喜。七月，遂允其
归，而以王之臣代为督师兼辽东巡抚，驻宁远。及叙功，文武增秩赐廕者数百人，忠贤
子亦封伯，而崇焕止增一秩。尚书霍维华不平，疏乞让廕，忠贤亦不许。知
未几未几，熹宗崩。
【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
:                                                ... 彗见东方 ...未几，熹宗崩。
:                                         清·张廷玉等《明史·列传第一百四十七》
:     有人说我是命中注定，堆放在我面前的物事星罗棋布，你看这烧香秉烛，金银七宝玩
: 具，文房书籍、道释经卷，这秤尺刀剪，升斗戥子，彩缎花朵，这官楮钱陌，应用物件…
: …所有的所有我统统不爱，我的父亲瞪大的巨眼看见我的小手攀援，拈起精美的锯齿。我
: 是天地之间万人之上父亲的第一个儿子，我认为所有的曲线锯齿最美。
:     多少年来刀光剑影、血流成河，带着不可抗拒的死亡的速度，只有锯齿是我的最爱。
: 我的名字或许你已经听说，辈谱之中祖先的馈赠我无力抛弃，五行轮回，造化赐予我的名
: 字一片树木。所有的迹象表明我适合去做一个木匠，我的父亲却坚持指给我地平线上阳光

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 nono (颠三倒四)                      于 2002年12月14日21:15:32 星期六 说道:

我比较喜欢新历史小说《我的帝王生涯》~~~~~~~
【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: 你别装傻阿，我说正经的呢
: 我先给你解释一下什么是新历史主义。
: 转载＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 　1987年前后，对"历史题材"的关注成为文坛的一个新的热点。这些作品以对传统历史
: 的重新述说和新鲜的叙述视角与手法而区别于"传统的现实主义历史小说"。小说的作者
: 以转型后的先锋派作家和致力于拓展题材的新写实小说家们为主，其创作的最大特征是
: 不再把自己的小说作为演绎"官方历史"的工具，而是从各个角度对史有实录或乏人问津
: 的往事做出种种设想，表现出解构历史的强烈愿望及以现代哲学思想认识历史的新观念

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 nono (颠三倒四)                      于 2002年12月14日21:18:01 星期六 说道:

历史就是历史
评说只是评说
庶民何如？
帝王何如？
【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
:                                                ... 彗见东方 ...未几，熹宗崩。
:                                         清·张廷玉等《明史·列传第一百四十七》
:     有人说我是命中注定，堆放在我面前的物事星罗棋布，你看这烧香秉烛，金银七宝玩
: 具，文房书籍、道释经卷，这秤尺刀剪，升斗戥子，彩缎花朵，这官楮钱陌，应用物件…
: …所有的所有我统统不爱，我的父亲瞪大的巨眼看见我的小手攀援，拈起精美的锯齿。我
: 是天地之间万人之上父亲的第一个儿子，我认为所有的曲线锯齿最美。
:     多少年来刀光剑影、血流成河，带着不可抗拒的死亡的速度，只有锯齿是我的最爱。
: 我的名字或许你已经听说，辈谱之中祖先的馈赠我无力抛弃，五行轮回，造化赐予我的名
: 字一片树木。所有的迹象表明我适合去做一个木匠，我的父亲却坚持指给我地平线上阳光

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 loneman (夜行人)                     于 2002年12月14日22:15:04 星期六 说道:

我考，老狼这是写自己那?忒那个....咳咳
不说了，怕被砍头哦
【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
:                                                ... 彗见东方 ...未几，熹宗崩。
:                                         清·张廷玉等《明史·列传第一百四十七》
:     有人说我是命中注定，堆放在我面前的物事星罗棋布，你看这烧香秉烛，金银七宝玩
: 具，文房书籍、道释经卷，这秤尺刀剪，升斗戥子，彩缎花朵，这官楮钱陌，应用物件…
: …所有的所有我统统不爱，我的父亲瞪大的巨眼看见我的小手攀援，拈起精美的锯齿。我
: 是天地之间万人之上父亲的第一个儿子，我认为所有的曲线锯齿最美。
:     多少年来刀光剑影、血流成河，带着不可抗拒的死亡的速度，只有锯齿是我的最爱。
: 我的名字或许你已经听说，辈谱之中祖先的馈赠我无力抛弃，五行轮回，造化赐予我的名
: 字一片树木。所有的迹象表明我适合去做一个木匠，我的父亲却坚持指给我地平线上阳光

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 tst (洛之秋)                         于 2002年12月14日22:48:15 星期六 说道:

你怕什么砍头，我早就说出来他是写自己了，呵呵
【 在 loneman (夜行人) 的大作中提到: 】
: 我考，老狼这是写自己那?忒那个....咳咳
: 不说了，怕被砍头哦
: 【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: :                                                ... 彗见东方 ...未几，熹宗崩。
: :                                         清·张廷玉等《明史·列传第一百四十七》
: :     有人说我是命中注定，堆放在我面前的物事星罗棋布，你看这烧香秉烛，金银七宝玩
: : 具，文房书籍、道释经卷，这秤尺刀剪，升斗戥子，彩缎花朵，这官楮钱陌，应用物件…
: : …所有的所有我统统不爱，我的父亲瞪大的巨眼看见我的小手攀援，拈起精美的锯齿。我
: : 是天地之间万人之上父亲的第一个儿子，我认为所有的曲线锯齿最美。
: :     多少年来刀光剑影、血流成河，带着不可抗拒的死亡的速度，只有锯齿是我的最爱。
: : 我的名字或许你已经听说，辈谱之中祖先的馈赠我无力抛弃，五行轮回，造化赐予我的名

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 loneman (夜行人)                     于 2002年12月14日23:19:28 星期六 说道:

这个作家，作品有写给大众看的，有写给文学评论家看的，也有写给自己看的（可能
属于极品作家）。
老狼的作品，就我看过的，只有一个感觉－－出尘脱俗，与众不同。
这篇自白书不晓得在其他地方和者多少，就内心的刻划而言，远不如你那篇《都市
夜归人》深刻，真实。他毕竟不是什么明熹宗。
或许老狼能够闯出一片天空，就最近发表的这些文章来看，路还很长。
成功属于偏执狂吧，这仅仅是一个条件，没有阅历与生活的躯体，套上再美再华丽的
服饰都是无病呻吟。
hoho...我的最后一句话有语病哦。
【 在 black (黑衣人) 的大作中提到: 】
:     好久好久了。
:     上个世纪就懒得看你的文章了。鬼使神差的终于耐着性子又看了一篇，或
: 许是因为这个独特的题目，或许是想看看你有什么变化。变化感觉到了些，没
: 以前那么极端不合我胃口了。
:     总的评价还是一句——文章如同看没加盐的菜，无味的让人没胃口。
: 这篇多少有些盐，但是总觉得过于繁琐。请原谅，我看不懂，blush。解
: 说一下呗？
: 【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: :     有人说我是命中注定，堆放在我面前的物事星罗棋布，你看这烧香秉烛，金银七宝玩

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 loneman (夜行人)                     于 2002年12月14日23:22:05 星期六 说道:

hoho...写的是谁?狠重要么？
震撼，感动，有趣，真实等等，这篇文章对我的心情没有任何触动
不过偶知道，是偶水平有限，感受不到更高层次的美哦，咳咳
【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: 你先问你自己知道不知道他写的是谁再说
: 如果你不知道，恐怕你看不懂不是他的问题。
: 【 在 black (黑衣人) 的大作中提到: 】
: :     好久好久了。
: :     上个世纪就懒得看你的文章了。鬼使神差的终于耐着性子又看了一篇，或
: : 许是因为这个独特的题目，或许是想看看你有什么变化。变化感觉到了些，没
: : 以前那么极端不合我胃口了。
: :     总的评价还是一句——文章如同看没加盐的菜，无味的让人没胃口。
: : 这篇多少有些盐，但是总觉得过于繁琐。请原谅，我看不懂，blush。解

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 loneman (夜行人)                     于 2002年12月14日23:23:22 星期六 说道:

没有好的题材，研究再多的文学理论与写作方式，意义不大。
【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: hehe,也许老狼是在尝试新历史主义的写作方式吧，中国当代文坛这样做的人很多，
: 尝试去从文学的角度解构正史
: 【 在 black (黑衣人) 的大作中提到: 】
: : 作者不交待，谁有空想啊？
: : 一个弱皇上？

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 loneman (夜行人)                     于 2002年12月14日23:33:02 星期六 说道:

好的短篇小说，应该长于情节设计，而刻画人物，则是创作长篇小说的基础。
新历史主义怎么了？就可以情节人物刻画不清了？嘿嘿
【 在 loneman (夜行人) 的大作中提到: 】
: 没有好的题材，研究再多的文学理论与写作方式，意义不大。
: 【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: : hehe,也许老狼是在尝试新历史主义的写作方式吧，中国当代文坛这样做的人很多，
: : 尝试去从文学的角度解构正史

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 nono (颠三倒四)                      于 2002年12月14日23:34:01 星期六 说道:

多谈些问题，少说些主义
呵呵~~~~~~~~
【 在 loneman (夜行人) 的大作中提到: 】
: 好的短篇小说，应该长于情节设计，而刻画人物，则是创作长篇小说的基础。
: 新历史主义怎么了？就可以情节人物刻画不清了？嘿嘿
: 【 在 loneman (夜行人) 的大作中提到: 】
: : 没有好的题材，研究再多的文学理论与写作方式，意义不大。

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 Systems (Matrix Analysis)            于 2002年12月14日23:47:34 星期六 说道:

ft.我看到张廷玉的名字还以为是说清朝呢
【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
:  魏忠賢本是個無賴，因為賭輸錢被逼得走投無路，只好入宮當太監。當時是熹宗在位
: 時期，十七歲的熹宗喜歡做木工，魏忠賢常趁著熹宗鋸木頭的時候，請他批公文，熹宗
: 一煩就要魏忠賢自己看著辦，因此慢慢的魏忠賢就掌管大權，被封為東廠提督。加上熹
: 宗的乳娘客氏和魏忠賢結成名叫「對食」的假夫妻，兩人狼狽為奸，更是陷害了不少忠
: 良之士。
: zz


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 Systems (Matrix Analysis)            于 2002年12月14日23:49:05 星期六 说道:

用"成就"这个词恐怕过了吧
【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: 我现在只能初步判断一下老狼这个东西的意图和文坛上的新历史主义的
: 可能的渊源。
: 如果没有他的题按，我想大家很难猜到是明朝的熹宗皇帝。这是个什么
: 人呢，是个把国家社稷丢在一边，一心实现他的小理想，小爱好的人。
: 是，一个皇帝竟然喜欢当木匠而不是皇帝，这是历史学家看起来多门可
: 笑的事情。
: 但是老狼要从人的内心角度来切入这个被公认的可怜可悲可笑的历史角色，
: 从而颠覆我们对历史的某些正统的认识，放弃那些家国史，书写个人史，
: 挖掘理想与责任的深层冲突，从文学的角度上来还原另外一个可能真实的

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【 在 nono (颠三倒四) 的大作中提到: 】
: 四十四十六年四月，我大清兵起，破抚顺，守将王命印死之。辽东巡抚李维翰趣总兵官
: 张承允往援，与副总兵颇廷相等俱战殁，远近大震。廷议镐熟谙辽事，起兵部右侍郎往
: 经略。既至，申明纪律，征四方兵，图大举。至七月，大清兵由鸦鹘关克清河，副将邹
: 储贤战死。诏赐镐尚方剑，得斩总兵以下官，乃斩清河逃将陈大道、高炫徇军中。其冬
: ，四方援兵大集，遂议进师。时蚩尤旗长竟天，彗见东方，星陨地震，识者以为败征。
: 大学士方从哲、兵部尚书黄嘉善、兵科给事中赵兴邦等皆以师久饷匮，发红旗，日趣镐
: 进兵。知
: 明年明年正月，镐乃会总督汪可受、巡抚周永春、巡按陈王庭等定议，以二月十有一日
: 誓师，二十一日出塞。兵分四道：总兵官马林出开原攻北，杜松出抚顺攻西，李如柏从
: 鸦鹘关出趋清河攻南，东南则以刘綎出宽奠，由凉马佃捣后，而以朝鲜兵助之。号大兵
: 四十七万，期三月二日会二道关并进。天大雪，兵不前，师期泄。松欲立首功，先期渡

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 tst (洛之秋)                         于 2002年12月15日09:23:40 星期天 说道:

起码这篇文章知道写的是谁很重要。就好比你看 白鹿原，却不知道中国
有抗日战争一样，这难道不是搞笑吗？当然，这种知识储备，是最低意义
上的。
【 在 loneman (夜行人) 的大作中提到: 】
: hoho...写的是谁?狠重要么？
: 震撼，感动，有趣，真实等等，这篇文章对我的心情没有任何触动
: 不过偶知道，是偶水平有限，感受不到更高层次的美哦，咳咳
: 【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: : 你先问你自己知道不知道他写的是谁再说
: : 如果你不知道，恐怕你看不懂不是他的问题。

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 tst (洛之秋)                         于 2002年12月15日09:38:36 星期天 说道:

我比较同意你的观点，这次。
我并没有将老狼的东西和新历史主义联系起来而刻意的拔高什么，
相反，我并不欣赏喜欢里面的一些过于艳丽的词藻。
但是既然开始black说不懂，我只能勉为其难的从主题的角度来
为老狼做辩护，因为在我看来，他的主题是相当宏大的，不管是
有意还是无意，他把握住了同时代的作家的创作脉搏，甚至可以
说，抛开他的创作得失不谈，理想主义者的两难困境是一个不朽
的永恒主题。用你的话说“超凡脱俗”真是一点都不假，但看这，
就把原创中的很多人抛开了不止一个档次。
但是昨天我也在考虑老狼创作的一个致命缺陷问题，恰巧loneman
也一针见血的给你指出来了，那我就不妨再罗嗦一下。
老狼诗歌写得很不错，但是诗歌对语言的锤炼显然恶性的引导了
他对小说的创作（当然，老狼颇有自知之明的没有管这篇东西叫
短篇小说或者什么，而是叫作“习作”。）的某种不良习惯：词藻
华美，甚至可以说惊艳，但是在情节悬念等的设置上，可以说还没
有展现出令人信服的实力。
我想一个好的小说家首先起码应该是一个讲故事的高手，经营情节
需要很高的叙事技巧，这样才能把一个简单的故事讲的跌宕起伏，
扣人心弦。没有好的情节，人物形象就无法在冲突中得到体现。
另外，人物的对话也是一个表现的手段。但是从老狼的整体创作趋
势来看，还没有出现过一个非常完整的小说背影。或许老狼有抱负
写长篇，但是起码应该在习作中不仅要展现语言的功底，也同时要
展现出短篇小说的叙事艺术。
【 在 loneman (夜行人) 的大作中提到: 】
: 好的短篇小说，应该长于情节设计，而刻画人物，则是创作长篇小说的基础。
: 新历史主义怎么了？就可以情节人物刻画不清了？嘿嘿
: 【 在 loneman (夜行人) 的大作中提到: 】
: : 没有好的题材，研究再多的文学理论与写作方式，意义不大。

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 lingzhy (每个好孩子都有糖吃)         于 2002年12月15日09:38:58 星期天 说道:

 hehe,虽然现在没有耐心看东西了,但这个是要稍微扫两眼就知道
 应该是不错的. 继续努力啊~~~
【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
:                                                ... 彗见东方 ...未几，熹宗崩。
:                                         清·张廷玉等《明史·列传第一百四十七》
:     有人说我是命中注定，堆放在我面前的物事星罗棋布，你看这烧香秉烛，金银七宝玩
: 具，文房书籍、道释经卷，这秤尺刀剪，升斗戥子，彩缎花朵，这官楮钱陌，应用物件…
: …所有的所有我统统不爱，我的父亲瞪大的巨眼看见我的小手攀援，拈起精美的锯齿。我
: 是天地之间万人之上父亲的第一个儿子，我认为所有的曲线锯齿最美。
:     多少年来刀光剑影、血流成河，带着不可抗拒的死亡的速度，只有锯齿是我的最爱。
: 我的名字或许你已经听说，辈谱之中祖先的馈赠我无力抛弃，五行轮回，造化赐予我的名
: 字一片树木。所有的迹象表明我适合去做一个木匠，我的父亲却坚持指给我地平线上阳光

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 loneman (夜行人)                     于 2002年12月15日10:05:08 星期天 说道:

小洛你弄混喽
白鹿原的主人公无论是谁，历史背景是固定的；
老狼的自白主人公是谁全无所谓，因为历史背景也是固定的。
是谁重要么？关键是他想告诉读者什么？全然都是模糊不清。hoho...
【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: 起码这篇文章知道写的是谁很重要。就好比你看 白鹿原，却不知道中国
: 有抗日战争一样，这难道不是搞笑吗？当然，这种知识储备，是最低意义
: 上的。
: 【 在 loneman (夜行人) 的大作中提到: 】
: : hoho...写的是谁?狠重要么？
: : 震撼，感动，有趣，真实等等，这篇文章对我的心情没有任何触动
: : 不过偶知道，是偶水平有限，感受不到更高层次的美哦，咳咳

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 loneman (夜行人)                     于 2002年12月15日10:07:33 星期天 说道:

你这个态度明显有问题，就是夸它好也得说点理由吧
否则又有人说原创拍MP风气太盛了
不跟着大势的政治局面走，当心把你三反五反哦，咳咳....
【 在 lingzhy (每个好孩子都有糖吃) 的大作中提到: 】
:  hehe,虽然现在没有耐心看东西了,但这个是要稍微扫两眼就知道
:  应该是不错的. 继续努力啊~~~
: 【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: :                                                ... 彗见东方 ...未几，熹宗崩。
: :                                         清·张廷玉等《明史·列传第一百四十七》
: :     有人说我是命中注定，堆放在我面前的物事星罗棋布，你看这烧香秉烛，金银七宝玩
: : 具，文房书籍、道释经卷，这秤尺刀剪，升斗戥子，彩缎花朵，这官楮钱陌，应用物件…
: : …所有的所有我统统不爱，我的父亲瞪大的巨眼看见我的小手攀援，拈起精美的锯齿。我
: : 是天地之间万人之上父亲的第一个儿子，我认为所有的曲线锯齿最美。
: :     多少年来刀光剑影、血流成河，带着不可抗拒的死亡的速度，只有锯齿是我的最爱。

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 loneman (夜行人)                     于 2002年12月15日10:09:17 星期天 说道:

不错不错，这种态度值得欣赏
这个毒药MM继续加油哦，不把原创的“神仙”扁干净，
绝不收手！偶支持你
【 在 zhangap (青润毒药) 的大作中提到: 】
: 再问斑马什么时候跑到阿尔卑斯山去了？
: 【 在 zhangap (青润毒药) 的大作中提到: 】
: : 肥皂泡在童年时我玩过肥皂泡，人们称它“水圈戏”，浓碱水入秋香末
: : 我的历史不好，只是斗胆问一句：“肥皂和浓碱明朝时有吗？”
: : 
: : 
: : 
: : 
: : 【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: 

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 lingzhy (每个好孩子都有糖吃)         于 2002年12月15日10:27:56 星期天 说道:

虽然这篇东西还没有牛逼到不需要理由就说它好的地步，
但是对一个作品的评判依据的是一个人长期以来的素养和艺术的感觉。
【 在 loneman (夜行人) 的大作中提到: 】
: 你这个态度明显有问题，就是夸它好也得说点理由吧
: 否则又有人说原创拍MP风气太盛了
: 不跟着大势的政治局面走，当心把你三反五反哦，咳咳....
: 【 在 lingzhy (每个好孩子都有糖吃) 的大作中提到: 】
: :  hehe,虽然现在没有耐心看东西了,但这个是要稍微扫两眼就知道
: :  应该是不错的. 继续努力啊~~~

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 loneman (夜行人)                     于 2002年12月15日10:38:22 星期天 说道:

第一：既然没到那地步，干嘛没理由就说好？明知故犯，罪加一等！
第二：不严谨，齐白石也有出败笔的时候，每次也该验验货吧，
胡言乱语，罪加两等！
住� 在 lingzhy (每个好孩子都有糖吃) 的大作中提到: 】
: 虽然这篇东西还没有牛逼到不需要理由就说它好的地步，
: 但是对一个作品的评判依据的是一个人长期以来的素养和艺术的感觉。
: 【 在 loneman (夜行人) 的大作中提到: 】
: : 你这个态度明显有问题，就是夸它好也得说点理由吧
: : 否则又有人说原创拍MP风气太盛了
: : 不跟着大势的政治局面走，当心把你三反五反哦，咳咳....

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 lingzhy (每个好孩子都有糖吃)         于 2002年12月15日10:42:20 星期天 说道:

最近又闷了吧
【 在 loneman (夜行人) 的大作中提到: 】
: 第一：既然没到那地步，干嘛没理由就说好？明知故犯，罪加一等！
: 第二：不严谨，齐白石也有出败笔的时候，每次也该验验货吧，
: 胡言乱语，罪加两等！
�: 【 在 lingzhy (每个好孩子都有糖吃) 的大作中提到: 】
: : 虽然这篇东西还没有牛逼到不需要理由就说它好的地步，
: : 但是对一个作品的评判依据的是一个人长期以来的素养和艺术的感觉。

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 loneman (夜行人)                     于 2002年12月15日10:45:41 星期天 说道:

回避主要问题，顾左右而言他，罪加三等！
给我拖下去，挠脚心三天！
巍� 在 lingzhy (每个好孩子都有糖吃) 的大作中提到: 】
: 最近又闷了吧
: 【 在 loneman (夜行人) 的大作中提到: 】
: : 第一：既然没到那地步，干嘛没理由就说好？明知故犯，罪加一等！
: : 第二：不严谨，齐白石也有出败笔的时候，每次也该验验货吧，
: : 胡言乱语，罪加两等！
: �: 【 在 lingzhy (每个好孩子都有糖吃) 的大作中提到: 】

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 pippen (whose bub)                   于 Sun Dec 15 11:04:44 2002) 说道:

肥皂有，肥皂的历史很早，几千年，最早的碱是猎人用草木灰做的，也有了，
不过制作工艺一直在变

【 在 zhangap (青润毒药) 的大作中提到: 】
: 肥皂泡在童年时我玩过肥皂泡，人们称它“水圈戏”，浓碱水入秋香末
: 我的历史不好，只是斗胆问一句：“肥皂和浓碱明朝时有吗？”
: 
: 
: 
: 

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 nono (颠三倒四)                      于 2002年12月15日11:09:09 星期天 说道:

不累不累，就这么点
当初看两唐书才叫晕乎~~~~~~~~
【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: 累不累啊
: 【 在 nono (颠三倒四) 的大作中提到: 】
: : 四十四十六年四月，我大清兵起，破抚顺，守将王命印死之。辽东巡抚李维翰趣总兵官
: : 张承允往援，与副总兵颇廷相等俱战殁，远近大震。廷议镐熟谙辽事，起兵部右侍郎往
: : 经略。既至，申明纪律，征四方兵，图大举。至七月，大清兵由鸦鹘关克清河，副将邹
: : 储贤战死。诏赐镐尚方剑，得斩总兵以下官，乃斩清河逃将陈大道、高炫徇军中。其冬
: : ，四方援兵大集，遂议进师。时蚩尤旗长竟天，彗见东方，星陨地震，识者以为败征。
: : 大学士方从哲、兵部尚书黄嘉善、兵科给事中赵兴邦等皆以师久饷匮，发红旗，日趣镐
: : 进兵。知
: : 明年明年正月，镐乃会总督汪可受、巡抚周永春、巡按陈王庭等定议，以二月十有一日
: : 誓师，二十一日出塞。兵分四道：总兵官马林出开原攻北，杜松出抚顺攻西，李如柏从

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 Systems (Matrix Analysis)            于 2002年12月15日11:39:50 星期天 说道:

我想说的首先一点是请你不要动辄就说"不值得一驳"之类的话,
至少我不是文人,也没到知识分子的水准,相轻还不至于到这个
程度罢.
其次,我想重复的是历史与人与文学的关系.什么是历史?历史是
考古的事实以及公认的合理的对事实的推断,但绝不是引申;是相
对来说最客观地表述(注意是表述)自然和社会生活的方式,什么
是文学?我认为文学是相对最主观地描述(注意是描述)社会生活
的方式.如果按照你所提供的(或者说你所定义的)新历史主义(这
个词可能有点大)小说的概念,那么这类小说则试图在这两者之间
用"个人"而不是其他的方式架立起一座桥梁,从而来表达作者个人
的或者是从个人的角度来观察社会的观点和意图.这样的小说现在
的确是一个流派,客观地存在着.
但是,我认为,这样的小说很少有成功的,理由如下:
1.作者究竟想表达什么?如上所述,1.1作者如果想表现自我的的价值
和观点的话,那么作者如何看待自己的主观意识在客观历史中的地位?
换句话说就是唯物还是唯心的问题.显然这是唯心的.我并不是说在
文学创作中唯心就不好,但是因为自己的唯心而扭曲的历史的本意好
象就不太美妙了罢.1.2如果作者想通过借用历史来映射自我的话,就
象老狼所做的,那么是否有这个必要?历史是否能象风景物品一样作为
喻体?1.3如果作者想通过这样的方式来映射历史本身的话,那么我认
为更没有必要.<妻妾成群>和<白鹿原>在这个意义上都是失败的,失败
的原因就在于读者,一个作者在写作是不能把读者想象成万能的上帝!
而且扩展一点说,电影<小城之春>也是失败的.我并不是说"直多粗露"
就好,手法是要讲的,文章也的确要讲"曲",但是不能摆八卦阵.相反,
<活着>就很成功.
2.文学的主观和历史的客观在写作中必然发生冲突.这点很明显,我无
须多说;
3.什么是小说?难道真象你说的,好的小说家首先是讲故事的高手么?或
许大多数情况是这样.但是你如何解释<城堡>等意识流小说?如何解释心
理分析小说?我还是那句话,小说是艺术的一个手段,只要描述了,只要让
大家明白了就好,难道非要追求什么内容上的曲折和动听么?
最后,我承认自己阅历还不够丰富,到现在为止我还没有写出什么象样的
东西,所以我这番话很可能显得软弱无力,只是供大家讨论.或许等我写完
自己的真正意义上的作品再说罢.
【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天下第一木匠
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2002年12月15日09:38:36 星期天), 站内信件
: 
: 我比较同意你的观点，这次。
: 
: 我并没有将老狼的东西和新历史主义联系起来而刻意的拔高什么，
: 相反，我并不欣赏喜欢里面的一些过于艳丽的词藻。
: 
: 但是既然开始black说不懂，我只能勉为其难的从主题的角度来
: 为老狼做辩护，因为在我看来，他的主题是相当宏大的，不管是
: 有意还是无意，他把握住了同时代的作家的创作脉搏，甚至可以
: 说，抛开他的创作得失不谈，理想主义者的两难困境是一个不朽
: 的永恒主题。用你的话说“超凡脱俗”真是一点都不假，但看这，
: 就把原创中的很多人抛开了不止一个档次。
: 
: 但是昨天我也在考虑老狼创作的一个致命缺陷问题，恰巧loneman
: 也一针见血的给你指出来了，那我就不妨再罗嗦一下。
: 
: 老狼诗歌写得很不错，但是诗歌对语言的锤炼显然恶性的引导了
: 他对小说的创作（当然，老狼颇有自知之明的没有管这篇东西叫
: 短篇小说或者什么，而是叫作“习作”。）的某种不良习惯：词藻
: 华美，甚至可以说惊艳，但是在情节悬念等的设置上，可以说还没
: 有展现出令人信服的实力。
: 
: 我想一个好的小说家首先起码应该是一个讲故事的高手，经营情节
: 需要很高的叙事技巧，这样才能把一个简单的故事讲的跌宕起伏，
: 扣人心弦。没有好的情节，人物形象就无法在冲突中得到体现。
: 另外，人物的对话也是一个表现的手段。但是从老狼的整体创作趋
: 势来看，还没有出现过一个非常完整的小说背影。或许老狼有抱负
: 写长篇，但是起码应该在习作中不仅要展现语言的功底，也同时要
: 展现出短篇小说的叙事艺术。
: 
: 【 在 loneman (夜行人) 的大作中提到: 】
: : 好的短篇小说，应该长于情节设计，而刻画人物，则是创作长篇小说的基础。
: : 新历史主义怎么了？就可以情节人物刻画不清了？嘿嘿
: : 【 在 loneman (夜行人) 的大作中提到: 】
: : : 没有好的题材，研究再多的文学理论与写作方式，意义不大。
: 
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 quietsea (笑腌胡子◎修身)            于 2002年12月15日11:42:23 星期天 说道:

你总是把这些玩艺向一些什么注意思想拉什么的靠，
【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: 你别装傻阿，我说正经的呢
: 我先给你解释一下什么是新历史主义。
: 转载＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 　1987年前后，对"历史题材"的关注成为文坛的一个新的热点。这些作品以对传统历史
: 的重新述说和新鲜的叙述视角与手法而区别于"传统的现实主义历史小说"。小说的作者
: 以转型后的先锋派作家和致力于拓展题材的新写实小说家们为主，其创作的最大特征是
: 不再把自己的小说作为演绎"官方历史"的工具，而是从各个角度对史有实录或乏人问津
: 的往事做出种种设想，表现出解构历史的强烈愿望及以现代哲学思想认识历史的新观念

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 Systems (Matrix Analysis)            于 2002年12月15日11:42:30 星期天 说道:

初中的时候第一次读<史记>才晕呢
【 在 nono (颠三倒四) 的大作中提到: 】
: 不累不累，就这么点
: 当初看两唐书才叫晕乎~~~~~~~~
: 【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: : 累不累啊

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 nono (颠三倒四)                      于 2002年12月15日11:46:38 星期天 说道:

那要看什么版本了
你看的是简体标点横排的不？
都改了你再看看？那个影印的字那个小哟~~~~~~~~~
【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: 初中的时候第一次读<史记>才晕呢
: 【 在 nono (颠三倒四) 的大作中提到: 】
: : 不累不累，就这么点
: : 当初看两唐书才叫晕乎~~~~~~~~

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 Systems (Matrix Analysis)            于 2002年12月15日11:48:13 星期天 说道:

初中的时候看简体已经很晕了,哪敢看竖排繁体的啊?
【 在 nono (颠三倒四) 的大作中提到: 】
: 那要看什么版本了
: 你看的是简体标点横排的不？
: 都改了你再看看？那个影印的字那个小哟~~~~~~~~~
: 【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: : 初中的时候第一次读<史记>才晕呢

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 nono (颠三倒四)                      于 2002年12月15日11:51:00 星期天 说道:

那是那是
还要自己断句，那才叫痛苦~~~~~
【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: 初中的时候看简体已经很晕了,哪敢看竖排繁体的啊?
: 【 在 nono (颠三倒四) 的大作中提到: 】
: : 那要看什么版本了
: : 你看的是简体标点横排的不？
: : 都改了你再看看？那个影印的字那个小哟~~~~~~~~~

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 Systems (Matrix Analysis)            于 2002年12月15日11:51:47 星期天 说道:

这个我没试过,相比你试过了.
佩服佩服
【 在 nono (颠三倒四) 的大作中提到: 】
: 那是那是
: 还要自己断句，那才叫痛苦~~~~~
: 【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: : 初中的时候看简体已经很晕了,哪敢看竖排繁体的啊?

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 nono (颠三倒四)                      于 2002年12月15日11:58:15 星期天 说道:

别别，半途而废的说~~~~~~~~
【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: 这个我没试过,相比你试过了.
: 佩服佩服
: 【 在 nono (颠三倒四) 的大作中提到: 】
: : 那是那是
: : 还要自己断句，那才叫痛苦~~~~~

────────────────────────────────────────
 Systems (Matrix Analysis)            于 2002年12月15日11:58:47 星期天 说道:

元老谦虚了
【 在 nono (颠三倒四) 的大作中提到: 】
: 别别，半途而废的说~~~~~~~~
: 【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: : 这个我没试过,相比你试过了.
: : 佩服佩服

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 nono (颠三倒四)                      于 2002年12月15日12:05:09 星期天 说道:

没有没有
俺从来不谦虚的说
实事求是，实事求是，呵呵~~~~~
倒是以后不大有耐心看了
社会让人浮躁
【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: 元老谦虚了
: 【 在 nono (颠三倒四) 的大作中提到: 】
: : 别别，半途而废的说~~~~~~~~

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 Systems (Matrix Analysis)            于 2002年12月15日12:05:56 星期天 说道:

怎么样?承认自己是元老了吧
【 在 nono (颠三倒四) 的大作中提到: 】
: 没有没有
: 俺从来不谦虚的说
: 实事求是，实事求是，呵呵~~~~~
: 倒是以后不大有耐心看了
: 社会让人浮躁
: 【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: : 元老谦虚了

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 nono (颠三倒四)                      于 2002年12月15日12:10:20 星期天 说道:

ft ，给俺设着套呢？
此元老非彼元老，这个就看古籍而言，呵呵~~~~~~~
【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: 怎么样?承认自己是元老了吧
: 【 在 nono (颠三倒四) 的大作中提到: 】
: : 没有没有
: : 俺从来不谦虚的说
: : 实事求是，实事求是，呵呵~~~~~
: : 倒是以后不大有耐心看了
: : 社会让人浮躁

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 Systems (Matrix Analysis)            于 2002年12月15日12:11:50 星期天 说道:

那可不是,对于原创而言你肯定是元老了
【 在 nono (颠三倒四) 的大作中提到: 】
: ft ，给俺设着套呢？
: 此元老非彼元老，这个就看古籍而言，呵呵~~~~~~~
: 【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: : 怎么样?承认自己是元老了吧

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 nono (颠三倒四)                      于 2002年12月15日12:16:37 星期天 说道:

那您往哪里搁？？？
【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: 那可不是,对于原创而言你肯定是元老了
: 【 在 nono (颠三倒四) 的大作中提到: 】
: : ft ，给俺设着套呢？
: : 此元老非彼元老，这个就看古籍而言，呵呵~~~~~~~

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 Systems (Matrix Analysis)            于 2002年12月15日12:17:24 星期天 说道:

我本来就没地方搁,没看我是新手么?
【 在 nono (颠三倒四) 的大作中提到: 】
: 那您往哪里搁？？？
: 【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: : 那可不是,对于原创而言你肯定是元老了

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 nono (颠三倒四)                      于 2002年12月15日12:21:25 星期天 说道:

恩那，新手新手，呵呵
水泼得够猛，老手都得往边上闪闪~~~~~
【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: 我本来就没地方搁,没看我是新手么?
: 【 在 nono (颠三倒四) 的大作中提到: 】
: : 那您往哪里搁？？？

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 Systems (Matrix Analysis)            于 2002年12月15日12:22:14 星期天 说道:

这叫做出生牛犊不怕虎
【 在 nono (颠三倒四) 的大作中提到: 】
: 恩那，新手新手，呵呵
: 水泼得够猛，老手都得往边上闪闪~~~~~
: 【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: : 我本来就没地方搁,没看我是新手么?

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 nono (颠三倒四)                      于 2002年12月15日12:27:42 星期天 说道:

呵呵，那是那是，继续继续
大家注意防水~~~~~~~
【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: 这叫做出生牛犊不怕虎
: 【 在 nono (颠三倒四) 的大作中提到: 】
: : 恩那，新手新手，呵呵
: : 水泼得够猛，老手都得往边上闪闪~~~~~

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 Systems (Matrix Analysis)            于 2002年12月15日12:29:01 星期天 说道:

我其实灌得不多,而且不会灌.还得请元老你好好指导啊
【 在 nono (颠三倒四) 的大作中提到: 】
: 呵呵，那是那是，继续继续
: 大家注意防水~~~~~~~
: 【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: : 这叫做出生牛犊不怕虎

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 nono (颠三倒四)                      于 2002年12月15日12:31:17 星期天 说道:

说了俺不是啥元老
俺只是没事说几句
元老上头都是
别找错人啦
【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: 我其实灌得不多,而且不会灌.还得请元老你好好指导啊
: 【 在 nono (颠三倒四) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，那是那是，继续继续
: : 大家注意防水~~~~~~~

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 Systems (Matrix Analysis)            于 2002年12月15日12:32:23 星期天 说道:

俺就认定你这个元老了,千万别谦虚.
千万好好指导俺呀
【 在 nono (颠三倒四) 的大作中提到: 】
: 说了俺不是啥元老
: 俺只是没事说几句
: 元老上头都是
: 别找错人啦
: 【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: : 我其实灌得不多,而且不会灌.还得请元老你好好指导啊

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 nono (颠三倒四)                      于 2002年12月15日12:33:38 星期天 说道:

好象我得赶紧开溜的说~~~~~~~
【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: 俺就认定你这个元老了,千万别谦虚.
: 千万好好指导俺呀
: 【 在 nono (颠三倒四) 的大作中提到: 】
: : 说了俺不是啥元老
: : 俺只是没事说几句
: : 元老上头都是
: : 别找错人啦

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 wuxing (逃离别人的爱情 回归自己的家园)  于 2002年12月15日13:41:49 星期天 说道:

很好的文章，我们都在虚构着世界，而到了极至的时候，我们更注意
小的细节，那一点点的细节，根本没有人注意到，而却连着所有梦的
那个重量。我们必须放弃我们该承担的，然后去找一个我们愿意承担
却不属于我们的，去添加细节，去给重量，去叫自己相信。
有时候人创造自己，有时候人创造世界，有时侯人只创造现实。
挺好的文笔，至于细节那只是添加重量分担重量的东西。凭什么要把
感觉一五一十告诉你。懂，最好。不懂，我可一笑。
【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
:                                                ... 彗见东方 ...未几，熹宗崩。
:                                         清·张廷玉等《明史·列传第一百四十七》
:     有人说我是命中注定，堆放在我面前的物事星罗棋布，你看这烧香秉烛，金银七宝玩
: 具，文房书籍、道释经卷，这秤尺刀剪，升斗戥子，彩缎花朵，这官楮钱陌，应用物件…
: …所有的所有我统统不爱，我的父亲瞪大的巨眼看见我的小手攀援，拈起精美的锯齿。我
: 是天地之间万人之上父亲的第一个儿子，我认为所有的曲线锯齿最美。
:     多少年来刀光剑影、血流成河，带着不可抗拒的死亡的速度，只有锯齿是我的最爱。
: 我的名字或许你已经听说，辈谱之中祖先的馈赠我无力抛弃，五行轮回，造化赐予我的名
: 字一片树木。所有的迹象表明我适合去做一个木匠，我的父亲却坚持指给我地平线上阳光

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 tst (洛之秋)                         于 2002年12月15日14:58:49 星期天 说道:

厌恶你同时贬低文学和思想的态度，真的。
【 在 quietsea (笑腌胡子◎修身) 的大作中提到: 】
: 你总是把这些玩艺向一些什么注意思想拉什么的靠，
: 【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: : 你别装傻阿，我说正经的呢
: : 我先给你解释一下什么是新历史主义。
: : 转载＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: : 　1987年前后，对"历史题材"的关注成为文坛的一个新的热点。这些作品以对传统历史
: : 的重新述说和新鲜的叙述视角与手法而区别于"传统的现实主义历史小说"。小说的作者
: : 以转型后的先锋派作家和致力于拓展题材的新写实小说家们为主，其创作的最大特征是
: : 不再把自己的小说作为演绎"官方历史"的工具，而是从各个角度对史有实录或乏人问津
: : 的往事做出种种设想，表现出解构历史的强烈愿望及以现代哲学思想认识历史的新观念

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 tst (洛之秋)                         于 2002年12月15日15:08:04 星期天 说道:

这样的认真讨论我欢迎。不过我还是说不出更多。因为你把
历史定义为客观而把文学定义为主观这样的前提是我无法接
受的。所以，原谅我无法和你继续更多的讨论。
历史是考古的事实以及工人的合理的对事实的推断？谁的定
义？那不是我理解的历史的真实定义。
至于说叙事的重要性问题，我想提醒你的是，在大部分试验
现代主义的作家成长到将form等价于content之恰，他们通常
已经是一个成熟的讲故事的高手，否则，他们没有资格去让
情节死亡。如果一个人一开始的作品就没有情节，那么他不
是意识流（哦，请你不要这么曲解意识流），他是在做关于
文本的行为艺术。
【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: 我想说的首先一点是请你不要动辄就说"不值得一驳"之类的话,
: 至少我不是文人,也没到知识分子的水准,相轻还不至于到这个
: 程度罢.
: 其次,我想重复的是历史与人与文学的关系.什么是历史?历史是
: 考古的事实以及公认的合理的对事实的推断,但绝不是引申;是相
: 对来说最客观地表述(注意是表述)自然和社会生活的方式,什么
: 是文学?我认为文学是相对最主观地描述(注意是描述)社会生活
: 的方式.如果按照你所提供的(或者说你所定义的)新历史主义(这
: 个词可能有点大)小说的概念,那么这类小说则试图在这两者之间
: 用"个人"而不是其他的方式架立起一座桥梁,从而来表达作者个人

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 Systems (Matrix Analysis)            于 2002年12月15日15:41:53 星期天 说道:

那么你对历史的定义是什么?我倒想听听.
我之所以这样定义就是因为历史虽然属于社会科学,是人类
创造的,可是首先它是客观存在的
【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: 这样的认真讨论我欢迎。不过我还是说不出更多。因为你把
: 历史定义为客观而把文学定义为主观这样的前提是我无法接
: 受的。所以，原谅我无法和你继续更多的讨论。
: 历史是考古的事实以及工人的合理的对事实的推断？谁的定
: 义？那不是我理解的历史的真实定义。
: 至于说叙事的重要性问题，我想提醒你的是，在大部分试验
: 现代主义的作家成长到将form等价于content之恰，他们通常
: 已经是一个成熟的讲故事的高手，否则，他们没有资格去让
: 情节死亡。如果一个人一开始的作品就没有情节，那么他不

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 yidday (逸飞)                        于 2002年12月15日17:50:20 星期天 说道:

我喜欢这样的风格，
但这种弱势群体的意识流动本来可以写得更好看的，
这里更像哲学。
【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
:                                                ... 彗见东方 ...未几，熹宗崩。
:                                         清·张廷玉等《明史·列传第一百四十七》
:     有人说我是命中注定，堆放在我面前的物事星罗棋布，你看这烧香秉烛，金银七宝玩
: 具，文房书籍、道释经卷，这秤尺刀剪，升斗戥子，彩缎花朵，这官楮钱陌，应用物件…
: …所有的所有我统统不爱，我的父亲瞪大的巨眼看见我的小手攀援，拈起精美的锯齿。我
: 是天地之间万人之上父亲的第一个儿子，我认为所有的曲线锯齿最美。
:     多少年来刀光剑影、血流成河，带着不可抗拒的死亡的速度，只有锯齿是我的最爱。
: 我的名字或许你已经听说，辈谱之中祖先的馈赠我无力抛弃，五行轮回，造化赐予我的名
: 字一片树木。所有的迹象表明我适合去做一个木匠，我的父亲却坚持指给我地平线上阳光

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 wildwolf (桐子)                      于 2002年12月15日17:57:38 星期天 说道:

所有这些意见很宝贵。我已收藏。
但是我有些苦衷，有时面对意见时我非常尴尬，经常摸不着对方意见的准确
含义和重点，很多意见又总是使用譬喻、概括，作者对自己的作品可以说在
很长的时间内是没有坚定的看法的，所以作为一个作者很希望得到一些具体
到句段的意见，遗憾的是往往大家都没有这个时间和耐心.
不管怎样，这些意见非常非常重要，不仅包括作者，甚至对读者也是，
很欢迎这些意见。感谢。

────────────────────────────────────────
 wuxing (逃离别人的爱情 回归自己的家园)  于 2002年12月15日18:00:48 星期天 说道:

你的东西本来就很散，散到极细一点。这些东西也就的用一种模糊的语言
来说。
【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: 所有这些意见很宝贵。我已收藏。
: 但是我有些苦衷，有时面对意见时我非常尴尬，经常摸不着对方意见的准确
: 含义和重点，很多意见又总是使用譬喻、概括，作者对自己的作品可以说在
: 很长的时间内是没有坚定的看法的，所以作为一个作者很希望得到一些具体
: 到句段的意见，遗憾的是往往大家都没有这个时间和耐心.
: 不管怎样，这些意见非常非常重要，不仅包括作者，甚至对读者也是，
: 很欢迎这些意见。感谢。

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 wildwolf (桐子)                      于 2002年12月15日18:04:51 星期天 说道:

比如，这儿，我就不知道盐究竟指的是什么，是说悬念、趣味，还是其它什么?
这篇文章可以当作一个人文主义者对困境的消极反抗，朱由检以及其它几位
艺术家皇帝、贾宝玉可以看作是这样的人文主义者。
【 在 black (黑衣人) 的大作中提到: 】
:     好久好久了。
:     上个世纪就懒得看你的文章了。鬼使神差的终于耐着性子又看了一篇，或
: 许是因为这个独特的题目，或许是想看看你有什么变化。变化感觉到了些，没
: 以前那么极端不合我胃口了。
:     总的评价还是一句——文章如同看没加盐的菜，无味的让人没胃口。
: 这篇多少有些盐，但是总觉得过于繁琐。请原谅，我看不懂，blush。解
: 说一下呗？
: 【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: :     有人说我是命中注定，堆放在我面前的物事星罗棋布，你看这烧香秉烛，金银七宝玩

────────────────────────────────────────
 black (黑衣人)                       于 2002年12月15日18:04:56 星期天 说道:

    光口头感激真便宜你了，给loneman寄张圣诞卡去吧,hoho~~~
【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: 所有这些意见很宝贵。我已收藏。
: 但是我有些苦衷，有时面对意见时我非常尴尬，经常摸不着对方意见的准确
: 含义和重点，很多意见又总是使用譬喻、概括，作者对自己的作品可以说在
: 很长的时间内是没有坚定的看法的，所以作为一个作者很希望得到一些具体
: 到句段的意见，遗憾的是往往大家都没有这个时间和耐心.
: 不管怎样，这些意见非常非常重要，不仅包括作者，甚至对读者也是，
: 很欢迎这些意见。感谢。

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 black (黑衣人)                       于 2002年12月15日18:08:45 星期天 说道:

盐——味道。
【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: 比如，这儿，我就不知道盐究竟指的是什么，是说悬念、趣味，还是其它什么?
: 这篇文章可以当作一个人文主义者对困境的消极反抗，朱由检以及其它几位
: 艺术家皇帝、贾宝玉可以看作是这样的人文主义者。
: 【 在 black (黑衣人) 的大作中提到: 】
: :     好久好久了。
: :     上个世纪就懒得看你的文章了。鬼使神差的终于耐着性子又看了一篇，或
: : 许是因为这个独特的题目，或许是想看看你有什么变化。变化感觉到了些，没
: : 以前那么极端不合我胃口了。
: :     总的评价还是一句——文章如同看没加盐的菜，无味的让人没胃口。
: : 这篇多少有些盐，但是总觉得过于繁琐。请原谅，我看不懂，blush。解
: : 说一下呗？

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 wuxing (逃离别人的爱情 回归自己的家园)  于 2002年12月15日18:09:55 星期天 说道:

我真觉得他这篇很有味道，因为我居然没费什么劲看完了。，虽然有tst
解说的功劳，但是文章很连贯。比他之前写的那几篇个人意识要小多了
个人感觉
【 在 black (黑衣人) 的大作中提到: 】
: 盐——味道。
: 【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: : 比如，这儿，我就不知道盐究竟指的是什么，是说悬念、趣味，还是其它什么?
: : 这篇文章可以当作一个人文主义者对困境的消极反抗，朱由检以及其它几位
: : 艺术家皇帝、贾宝玉可以看作是这样的人文主义者。

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 black (黑衣人)                       于 2002年12月15日18:35:33 星期天 说道:

    这个我也同意。我是在刻意挑骨头。你不能只拿他和他从前比。
但他 他  他 确实太琐碎了。
    像老太婆碎裂满地的裹脚布，着实有些味道，但是……
【 在 wuxing (逃离别人的爱情 回归自己的家园) 的大作中提到: 】
: 我真觉得他这篇很有味道，因为我居然没费什么劲看完了。，虽然有tst
: 解说的功劳，但是文章很连贯。比他之前写的那几篇个人意识要小多了
: 个人感觉
: 【 在 black (黑衣人) 的大作中提到: 】
: : 盐——味道。

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 zhangap (青润毒药)                   于 Sun Dec 15 18:47:47 2002) 说道:

好的，
奉旨扁人
勤勤肯肯，不抱怨，不解释
惟有抱着头
躲板砖

【 在 loneman (夜行人) 的大作中提到: 】
: 不错不错，这种态度值得欣赏
: 这个毒药MM继续加油哦，不把原创的“神仙”扁干净，
: 绝不收手！偶支持你
: 【 在 zhangap (青润毒药) 的大作中提到: 】
: : 再问斑马什么时候跑到阿尔卑斯山去了？
: : 【 在 zhangap (青润毒药) 的大作中提到: 】
: : : 肥皂泡在童年时我玩过肥皂泡，人们称它“水圈戏”，浓碱水入秋香末
: : : 我的历史不好，只是斗胆问一句：“肥皂和浓碱明朝时有吗？”
: : : 
: : : 
: : : 
: : : 
: : : 【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: : 



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 wildwolf (桐子)                      于 2002年12月15日19:17:49 星期天 说道:

你是搞批评的，感觉敏锐一些，他的困境也是我的困境，
只不过我的责任没有他的重大
【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: 我现在只能初步判断一下老狼这个东西的意图和文坛上的新历史主义的
: 可能的渊源。
: 如果没有他的题按，我想大家很难猜到是明朝的熹宗皇帝。这是个什么
: 人呢，是个把国家社稷丢在一边，一心实现他的小理想，小爱好的人。
: 是，一个皇帝竟然喜欢当木匠而不是皇帝，这是历史学家看起来多门可
: 笑的事情。
: 但是老狼要从人的内心角度来切入这个被公认的可怜可悲可笑的历史角色，
: 从而颠覆我们对历史的某些正统的认识，放弃那些家国史，书写个人史，
: 挖掘理想与责任的深层冲突，从文学的角度上来还原另外一个可能真实的

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 wildwolf (桐子)                      于 2002年12月15日19:21:20 星期天 说道:

我故事性强一点的有《山岗》《小充的礼物》《铁匠铺1》,
不知道作何评价?
【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: 我比较同意你的观点，这次。
: 我并没有将老狼的东西和新历史主义联系起来而刻意的拔高什么，
: 相反，我并不欣赏喜欢里面的一些过于艳丽的词藻。
: 但是既然开始black说不懂，我只能勉为其难的从主题的角度来
: 为老狼做辩护，因为在我看来，他的主题是相当宏大的，不管是
: 有意还是无意，他把握住了同时代的作家的创作脉搏，甚至可以
: 说，抛开他的创作得失不谈，理想主义者的两难困境是一个不朽
: 的永恒主题。用你的话说“超凡脱俗”真是一点都不假，但看这，
: 就把原创中的很多人抛开了不止一个档次。

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 wildwolf (桐子)                      于 2002年12月15日19:23:04 星期天 说道:

城堡是表现主义
【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: 我想说的首先一点是请你不要动辄就说"不值得一驳"之类的话,
: 至少我不是文人,也没到知识分子的水准,相轻还不至于到这个
: 程度罢.
: 其次,我想重复的是历史与人与文学的关系.什么是历史?历史是
: 考古的事实以及公认的合理的对事实的推断,但绝不是引申;是相
: 对来说最客观地表述(注意是表述)自然和社会生活的方式,什么
: 是文学?我认为文学是相对最主观地描述(注意是描述)社会生活
: 的方式.如果按照你所提供的(或者说你所定义的)新历史主义(这
: 个词可能有点大)小说的概念,那么这类小说则试图在这两者之间
: 用"个人"而不是其他的方式架立起一座桥梁,从而来表达作者个人

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 tst (洛之秋)                         于 2002年12月15日19:28:38 星期天 说道:

我其实就是一个整体的评价，你说的这三篇我也看了，但是觉得故事性
还不够强，还没有让读者有一种足够的意外感来达到对你主题的内省。
当然，我并不是非常赞赏欧亨利式的结尾，但是一个真正的小说家高手
可以将悬念铺层到段落中，甚至句子中，而不仅仅是一个整体的情节悬
念。当然，这也许取决于你的文学理念，强求不得。
今天刚刚读完一个加拿大作家的小说，很厚，一直以为是白开水一样的
回忆录，到了最后三页，才发现一个真正的秘密，于是读者在瞬间顿悟，
连先前的阅读体验和阅读期待都突然被提升到一个崭新的境界，突然明
白了书的标题的真实含义。那种畅快感让我突然明白了文学的价值，我
于是认定讨论文学与吃饭是无趣的话题，文学的价值应该是先验性的，
这种先验性是当你真正的选择一本书倒在床上阅读，然后用手指与书页
厮磨，然后心领神会的傻笑，甚至突如其来的流泪的时候才能自发的获
得的。
【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: 我故事性强一点的有《山岗》《小充的礼物》《铁匠铺1》,
: 不知道作何评价?
: 【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: : 我比较同意你的观点，这次。
: : 我并没有将老狼的东西和新历史主义联系起来而刻意的拔高什么，
: : 相反，我并不欣赏喜欢里面的一些过于艳丽的词藻。
: : 但是既然开始black说不懂，我只能勉为其难的从主题的角度来
: : 为老狼做辩护，因为在我看来，他的主题是相当宏大的，不管是
: : 有意还是无意，他把握住了同时代的作家的创作脉搏，甚至可以
: : 说，抛开他的创作得失不谈，理想主义者的两难困境是一个不朽
: : 的永恒主题。用你的话说“超凡脱俗”真是一点都不假，但看这，

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 wildwolf (桐子)                      于 2002年12月15日19:32:41 星期天 说道:

情节、人物都不是目的，只是过河之筏
【 在 loneman (夜行人) 的大作中提到: 】
: 好的短篇小说，应该长于情节设计，而刻画人物，则是创作长篇小说的基础。
: 新历史主义怎么了？就可以情节人物刻画不清了？嘿嘿
: 【 在 loneman (夜行人) 的大作中提到: 】
: : 没有好的题材，研究再多的文学理论与写作方式，意义不大。

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 Systems (Matrix Analysis)            于 2002年12月15日19:34:21 星期天 说道:

那是无论如何也躲不开的
【 在 zhangap (青润毒药) 的大作中提到: 】
: 好的，
: 奉旨扁人
: 勤勤肯肯，不抱怨，不解释
: 惟有抱着头
: 躲板砖
: 
: 【 在 loneman (夜行人) 的大作中提到: 】
: : 不错不错，这种态度值得欣赏
: : 这个毒药MM继续加油哦，不把原创的“神仙”扁干净，
: : 绝不收手！偶支持你
: : 【 在 zhangap (青润毒药) 的大作中提到: 】

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 wildwolf (桐子)                      于 2002年12月15日19:37:09 星期天 说道:

我读的故事性强的作品很少，这也难怪，我的节奏一般很慢，
你觉得故事性强的代表作有哪些不妨讨论讨论
《星空，或一张网〉那个开头你的意见呢
我可能以后就是接着这个写
【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: 我其实就是一个整体的评价，你说的这三篇我也看了，但是觉得故事性
: 还不够强，还没有让读者有一种足够的意外感来达到对你主题的内省。
: 当然，我并不是非常赞赏欧亨利式的结尾，但是一个真正的小说家高手
: 可以将悬念铺层到段落中，甚至句子中，而不仅仅是一个整体的情节悬
: 念。当然，这也许取决于你的文学理念，强求不得。
: 今天刚刚读完一个加拿大作家的小说，很厚，一直以为是白开水一样的
: 回忆录，到了最后三页，才发现一个真正的秘密，于是读者在瞬间顿悟，
: 连先前的阅读体验和阅读期待都突然被提升到一个崭新的境界，突然明
: 白了书的标题的真实含义。那种畅快感让我突然明白了文学的价值，我
: 于是认定讨论文学与吃饭是无趣的话题，文学的价值应该是先验性的，

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 zhangap (青润毒药)                   于 Sun Dec 15 19:38:38 2002) 说道:

躲到个高的后面就可以躲开了




【 在 Systems (Matrix Analysis) 的大作中提到: 】
: 那是无论如何也躲不开的
: 【 在 zhangap (青润毒药) 的大作中提到: 】
: : 好的，
: : 奉旨扁人
: : 勤勤肯肯，不抱怨，不解释
: : 惟有抱着头
: : 躲板砖
: : 
: : 【 在 loneman (夜行人) 的大作中提到: 】
: : : 不错不错，这种态度值得欣赏
: : : 这个毒药MM继续加油哦，不把原创的“神仙”扁干净，
: : : 绝不收手！偶支持你
: : : 【 在 zhangap (青润毒药) 的大作中提到: 】



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 wildwolf (桐子)                      于 2002年12月15日19:39:18 星期天 说道:

我没有参考书，这个地方确实有问题，方便的话你提一个修改意见..
【 在 zhangap (青润毒药) 的大作中提到: 】
: 再问斑马什么时候跑到阿尔卑斯山去了？
: 【 在 zhangap (青润毒药) 的大作中提到: 】
: : 肥皂泡在童年时我玩过肥皂泡，人们称它“水圈戏”，浓碱水入秋香末
: : 我的历史不好，只是斗胆问一句：“肥皂和浓碱明朝时有吗？”
: : 
: : 
: : 
: : 
: : 【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: 

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 tst (洛之秋)                         于 2002年12月15日19:42:59 星期天 说道:

我还不太清楚，但是今天看了一个新闻，哈里伯特5的一个93字的文字提纲
就卖了一个天价。一些好的小说你把它抽出来看，其实情节也很单一，无非
是偷奸，乱伦，背叛，亲情，寻找等等，但是作者一旦才用了崭新的叙事
技巧就可以把一个耳熟能详的烂故事讲成精彩绝伦的动人故事。我现在还
没有现成的例子，但是建议你去图书馆找一本叙事学导论来读，罗钢写的，
里面有很多实例分析，大部分是当代中国文学的作品范例，我觉得对你的
提高会很有好处的。相信我，叙事学是真正的技术性的东西，并非堆砌很
多高深文学名词的那种书。
【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: 我读的故事性强的作品很少，这也难怪，我的节奏一般很慢，
: 你觉得故事性强的代表作有哪些不妨讨论讨论
: 《星空，或一张网〉那个开头你的意见呢
: 我可能以后就是接着这个写
: 【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: : 我其实就是一个整体的评价，你说的这三篇我也看了，但是觉得故事性
: : 还不够强，还没有让读者有一种足够的意外感来达到对你主题的内省。
: : 当然，我并不是非常赞赏欧亨利式的结尾，但是一个真正的小说家高手
: : 可以将悬念铺层到段落中，甚至句子中，而不仅仅是一个整体的情节悬
: : 念。当然，这也许取决于你的文学理念，强求不得。
: : 今天刚刚读完一个加拿大作家的小说，很厚，一直以为是白开水一样的

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 wildwolf (桐子)                      于 2002年12月15日19:43:32 星期天 说道:

词藻这个问题很重要，具体地说呢
【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: 我比较同意你的观点，这次。
: 我并没有将老狼的东西和新历史主义联系起来而刻意的拔高什么，
: 相反，我并不欣赏喜欢里面的一些过于艳丽的词藻。
: 但是既然开始black说不懂，我只能勉为其难的从主题的角度来
: 为老狼做辩护，因为在我看来，他的主题是相当宏大的，不管是
: 有意还是无意，他把握住了同时代的作家的创作脉搏，甚至可以
: 说，抛开他的创作得失不谈，理想主义者的两难困境是一个不朽
: 的永恒主题。用你的话说“超凡脱俗”真是一点都不假，但看这，
: 就把原创中的很多人抛开了不止一个档次。

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 tst (洛之秋)                         于 2002年12月15日19:49:07 星期天 说道:

如果看到这个词让你想起了汉赋，那我恐怕没有达到原意。
事实上，我这里说的词藻，更多的是你在词的锤炼上的精美，
在语言形式上的追求，在修辞技巧上的迷恋。
一个文学作品之所以具有文学性，我想还应该有语言以外的
一些特征。
这里我担心的是一个平衡的问题。如果将一个10000
字的小说拆成10篇1000字的抒情散文来写，或者100篇20行的
诗歌来写，那么你是不是会忽视一些其他的什么东西。
【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: 词藻这个问题很重要，具体地说呢
: 【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: : 我比较同意你的观点，这次。
: : 我并没有将老狼的东西和新历史主义联系起来而刻意的拔高什么，
: : 相反，我并不欣赏喜欢里面的一些过于艳丽的词藻。
: : 但是既然开始black说不懂，我只能勉为其难的从主题的角度来
: : 为老狼做辩护，因为在我看来，他的主题是相当宏大的，不管是
: : 有意还是无意，他把握住了同时代的作家的创作脉搏，甚至可以
: : 说，抛开他的创作得失不谈，理想主义者的两难困境是一个不朽
: : 的永恒主题。用你的话说“超凡脱俗”真是一点都不假，但看这，
: : 就把原创中的很多人抛开了不止一个档次。

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 wildwolf (桐子)                      于 2002年12月15日19:57:33 星期天 说道:

我不知道你怎样解释模糊，是不是和你评《暖瓶》这篇一样的含义呢
【 在 loneman (夜行人) 的大作中提到: 】
: 小洛你弄混喽
: 白鹿原的主人公无论是谁，历史背景是固定的；
: 老狼的自白主人公是谁全无所谓，因为历史背景也是固定的。
: 是谁重要么？关键是他想告诉读者什么？全然都是模糊不清。hoho...
: 【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: : 起码这篇文章知道写的是谁很重要。就好比你看 白鹿原，却不知道中国
: : 有抗日战争一样，这难道不是搞笑吗？当然，这种知识储备，是最低意义
: : 上的。

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 wildwolf (桐子)                      于 2002年12月15日20:07:38 星期天 说道:

哲学说的是下面一段吗?
难道它们能帮助我找回父亲、找回母亲? 难道过去宛如烟云的故事里面我和他不是简单的
符号、可以被换用? 难道一个人过去的罪孽和一个民族对杀戮的记忆不是无辜的? 难道一
匹马或一头豹子和一个人的一生、一种辉煌的生活和另一种失败的生活不是相等的、最终
一无所有? 难道一个帝王和他的将相、平民，一座山峰和一片海洋中的岛屿，它们应该有
什么难以弥合的距离? 还有，如果我的小时候属于我自己，那么难道它们应该被时光和死
神毫无怜惜的抹掉？        
【 在 yidday (逸飞) 的大作中提到: 】
: 我喜欢这样的风格，
: 但这种弱势群体的意识流动本来可以写得更好看的，
: 这里更像哲学。
: 【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: :                                                ... 彗见东方 ...未几，熹宗崩。
: :                                         清·张廷玉等《明史·列传第一百四十七》
: :     有人说我是命中注定，堆放在我面前的物事星罗棋布，你看这烧香秉烛，金银七宝玩
: : 具，文房书籍、道释经卷，这秤尺刀剪，升斗戥子，彩缎花朵，这官楮钱陌，应用物件…
: : …所有的所有我统统不爱，我的父亲瞪大的巨眼看见我的小手攀援，拈起精美的锯齿。我
: : 是天地之间万人之上父亲的第一个儿子，我认为所有的曲线锯齿最美。

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 Systems (Matrix Analysis)            于 2002年12月15日21:38:32 星期天 说道:

你也谈到辞藻了?呵呵
【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: 词藻这个问题很重要，具体地说呢
: 【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: : 我比较同意你的观点，这次。
: : 我并没有将老狼的东西和新历史主义联系起来而刻意的拔高什么，
: : 相反，我并不欣赏喜欢里面的一些过于艳丽的词藻。
: : 但是既然开始black说不懂，我只能勉为其难的从主题的角度来
: : 为老狼做辩护，因为在我看来，他的主题是相当宏大的，不管是
: : 有意还是无意，他把握住了同时代的作家的创作脉搏，甚至可以
: : 说，抛开他的创作得失不谈，理想主义者的两难困境是一个不朽
: : 的永恒主题。用你的话说“超凡脱俗”真是一点都不假，但看这，
: : 就把原创中的很多人抛开了不止一个档次。

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 loneman (夜行人)                     于 2002年12月16日00:21:31 星期一 说道:

此岸是作家你
那么彼岸是谁？
看看你的最后一句，既然知道懂了更好，干嘛不懂装笑打肿脸充胖子？hoho...
【 在 wuxing (逃离别人的爱情 回归自己的家园) 的大作中提到: 】
: 很好的文章，我们都在虚构着世界，而到了极至的时候，我们更注意
: 小的细节，那一点点的细节，根本没有人注意到，而却连着所有梦的
: 那个重量。我们必须放弃我们该承担的，然后去找一个我们愿意承担
: 却不属于我们的，去添加细节，去给重量，去叫自己相信。
: 有时候人创造自己，有时候人创造世界，有时侯人只创造现实。
: 挺好的文笔，至于细节那只是添加重量分担重量的东西。凭什么要把
: 感觉一五一十告诉你。懂，最好。不懂，我可一笑。
: 【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: :                                                ... 彗见东方 ...未几，熹宗崩。
: :                                         清·张廷玉等《明史·列传第一百四十七》

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 loneman (夜行人)                     于 2002年12月16日00:34:49 星期一 说道:

皇帝的内心独白是“弱势群体的意识流动”？
【 在 yidday (逸飞) 的大作中提到: 】
: 我喜欢这样的风格，
: 但这种弱势群体的意识流动本来可以写得更好看的，
: 这里更像哲学。
: 【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: :                                                ... 彗见东方 ...未几，熹宗崩。
: :                                         清·张廷玉等《明史·列传第一百四十七》
: :     有人说我是命中注定，堆放在我面前的物事星罗棋布，你看这烧香秉烛，金银七宝玩
: : 具，文房书籍、道释经卷，这秤尺刀剪，升斗戥子，彩缎花朵，这官楮钱陌，应用物件…
: : …所有的所有我统统不爱，我的父亲瞪大的巨眼看见我的小手攀援，拈起精美的锯齿。我
: : 是天地之间万人之上父亲的第一个儿子，我认为所有的曲线锯齿最美。

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 loneman (夜行人)                     于 2002年12月16日00:46:12 星期一 说道:

无舟，你怎可泛舟？怎可到达彼岸呢？hoho...
【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: 情节、人物都不是目的，只是过河之筏
: 【 在 loneman (夜行人) 的大作中提到: 】
: : 好的短篇小说，应该长于情节设计，而刻画人物，则是创作长篇小说的基础。
: : 新历史主义怎么了？就可以情节人物刻画不清了？嘿嘿

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 loneman (夜行人)                     于 2002年12月16日00:50:11 星期一 说道:

迄今为止，我读过的你的作品，没有一个可以改编成剧本
即便能改编出来，观众也不会多
关键在于，你现在到底有没有一个明确的目标？致力于诗歌
还是小说？
先把一样玩纯熟了，玩出名了，再玩别的。
【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: 我读的故事性强的作品很少，这也难怪，我的节奏一般很慢，
: 你觉得故事性强的代表作有哪些不妨讨论讨论
: 《星空，或一张网〉那个开头你的意见呢
: 我可能以后就是接着这个写
: 【 在 tst (洛之秋) 的大作中提到: 】
: : 我其实就是一个整体的评价，你说的这三篇我也看了，但是觉得故事性
: : 还不够强，还没有让读者有一种足够的意外感来达到对你主题的内省。
: : 当然，我并不是非常赞赏欧亨利式的结尾，但是一个真正的小说家高手
: : 可以将悬念铺层到段落中，甚至句子中，而不仅仅是一个整体的情节悬
: : 念。当然，这也许取决于你的文学理念，强求不得。
: : 今天刚刚读完一个加拿大作家的小说，很厚，一直以为是白开水一样的

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 loneman (夜行人)                     于 2002年12月16日00:51:12 星期一 说道:

哈哈哈哈    ^O^
第一次看到老狼可怜巴巴的哦    :P
【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: 我没有参考书，这个地方确实有问题，方便的话你提一个修改意见..
: 【 在 zhangap (青润毒药) 的大作中提到: 】
: : 再问斑马什么时候跑到阿尔卑斯山去了？

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 loneman (夜行人)                     于 2002年12月16日00:54:10 星期一 说道:

偶只提醒你一个问题：
在你写文章的时候，你是否想过如何让读者领会你意图这个问题么？
呵呵，偶觉得你该学学白居易了。
【 在 wildwolf (桐子) 的大作中提到: 】
: 我不知道你怎样解释模糊，是不是和你评《暖瓶》这篇一样的含义呢
: 【 在 loneman (夜行人) 的大作中提到: 】
: : 小洛你弄混喽
: : 白鹿原的主人公无论是谁，历史背景是固定的；
: : 老狼的自白主人公是谁全无所谓，因为历史背景也是固定的。
: : 是谁重要么？关键是他想告诉读者什么？全然都是模糊不清。hoho...

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※ 修改:·yekai 於 12月16日09:07:46 修改本文·[FROM: 210.72.8.236]