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发信人: burndown (美丽心情), 信区: People
标  题: 大陆记者首访李敖（二）
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年03月20日09:01:31 星期四), 站内信件

　　编者按：“坐过两次牢，禁过96本书；休过两次学，著作千万余字；大学时身着长
袍，考研究所时主考官不敢出题；年老了穿着红夹克，骄傲地告诉每一个人：‘当代中
国写白话文第一名是李敖、第二、第三名还是李敖。’……”
　　这就是李敖--对于大陆读者来说，一直如雾里看花般的台湾文坛巨匠。近日，新华
网驻台记者孙承斌在台湾完成了对这位传奇人物的独家专访。 (大陆记者首访李敖(一)
：不吃陈水扁的“糖衣炮弹”)
　　真实性格 孤独愉悦 长袍夹克 磨砺男人
　　问：据我了解，您对家里人、朋友也有温情的一面。但在公众面前却象刀一样，不
断劈出去。
　　答：这不是人格上的两层。咱们讲孔夫子嘛，温而厉。他很温和，可是很严厉。什
么叫温而厉？一定在态度上面对你非常友好，可是在是非上他很坚持。宋朝的儒者说，
“望之俨然，即之以温”，看起来很亲切的，跟他相处，这个人也很客气。都属于这一
类的。他不是两重的做人标准，不是的，而是说，谈是非的时候，我们可能是敌人；跟
是非无关的时候，我们就是朋友，也有温情，可是并不因为温情就影响到这个大的原则
。
　　问：您这样的性格会不会经常生气？
　　答：哲学家怎么可以得胃癌呢？胃癌的(一个重要)原因就是心情不愉快，(如果这样
)你哲学没学通嘛。所以哲学家不可以得胃癌死掉，就好象神父不可以得梅毒死掉一样(
笑)。神父怎么可以得梅毒死掉呢？不搭界嘛。所以我要得胃癌死，我就气死了，不可以
的，(我)其实心里蛮宽的。我这个人很象汉朝的那个丞相叫公孙弘，外宽内深。表面上
可以嘻嘻哈哈，大家与民同乐，讲笑话，装疯卖傻都可以，可骨子里面极有心机的一个
人。可我心机对人没有害处，因为我是以善霸自居，你恶霸，我是善霸自居，我们是可
以欺负坏人的。就象我在言论上面，口舌上面我一直欺负别人。
　　你看昨天笑话你没看？昨天台北市“议会”的笑话，《联合晚报》、《中时晚报》
登了。台北市新闻处长叫金溥聪，台北市“议员”拿出一张纸来，影印的，给他看，旁
边没有说明，这段话，问他这是不是黄色的？他说是黄色的。那个“议员”说这是李敖
写的，结果那个新闻处长说，李敖写的就不是(大笑)。然后一个电话打过来，向我解释
：李大哥，你不要生我气噢，他们故意骗我，我一时查不出来。你不要生我的气噢。我
就讲这个故事给你听，你知道，他们多怕我！就这么一个小事情，人家都怕我。他宁愿
当众立刻改口。《联合晚报》记者访问我，我就讲了一段话，后来昨天《联合晚报》登
出来了。我说这个金处长是全世界知过能改最快的人(大笑)。
　　金溥聪讲，说没人敢惹李敖。你问我这个问题，你害我嘛，你故意整我嘛。你拿这
张东西给我看，干什么？……整个“议会”笑成一团。大家知道不严重，就知道这个大
老虎惹不得、惹不起的。所以一个人能把威信建立到这个样子，能说不快乐？当然很快
乐。谁都可以骂。人家说，为什么你骂人不出事？我可以告诉你不出事的原因，我只骂
他们，我没有挡他们的财路。我没有跟他们有实际利益的冲突。
　　问：关键可能也是骂得有道理。
　　答：嗳，他只恨我，就算了。(如果)你挡他财路，使他钱赚不到了，那可不一样，
那不是恨了，那就会找你算帐。
　　问：就会没完没了。
　　答：光棍不挡财路。我不挡人财路，我跟人家没有实际来往。所以现代鲁迅不是那
么容易做的(笑)。真的鲁迅他有非常世故、滑头的一面，大家看不出来。可他有。我也
有，我有一个独立的如何自保的这种方式。里面很多的技巧，不是蛮干的。
　　问：我觉得您非常坦诚，活得非常真实。这是非常不容易的。
　　答：(笑)我在台湾几乎是一个很少说谎话的人。不敢说完全不说，有时候(为)保护
一些人而会，基本上是很少说谎话的人。我觉得很有趣的一件(事)，在白色恐怖时代有
一次，他们要整我。那时候我跟人家赌钱，他输了，钱给不出来，他就告我，说我诈赌
。说跟谁做呢，跟当时一个电影明星叫蒋光超合作。后来到了法院，蒋光超就说，我当
天晚上才认识李敖，我们两人做假牌一定是很熟的朋友，怎么当天晚上就那么熟呢？不
可能的事情。当然乱告。法官问那个人，说你有什么证据说李敖做假牌？他的回答有他
写的日记。我说我的日记才算，你的日记怎么算呢？你日记说我匪敌我就匪敌，那还得
了？当然不成立。法官节外生枝讲一句话，他说李先生，你会不会做假牌？问这么一句
话。我问法官说，我说我真牌打得这么好，真牌就可以赢他，我为什么要做假牌，你告
诉我？(笑)这就是我在台湾的特色。我不需要说谎话，我可以逍遥自在，为什么要讲谎
话呢？为什么要两个我呢？我一个我够了。
　　问：这个时代，假人太多了。
　　答：(笑)为什么假人多，告诉你原因，他本身弱者嘛。他不敢强。我跟你讲，我现
在这么凶悍，因为我有很多条件。第一个，老子有钱，我不靠别人吃饭，我可以讲我自
己的话，这就是很难的一点。第二呢，我讲的话，可以出来，就是你封锁不了我。这一
次，选举落选以后，我猫了半年，我不做电视了，就休息了半年。当我出来，推出这本
书(指新作《上山·上山·爱》的时候，你看昨天，8万本卖掉了。
　　问：8万本卖掉了？
　　答：你晓得8万本我又赚多少钱？我可以告诉你，8万本挣多少钱(笑)。一本卖450块
，我拿百分之二十版税，卖一本我拿90块，等于几乎拿100块。卖一本我几乎拿到100块
。你算算看，8万本我能拿多少钱？可是我造势，立刻大家，呵，电视、杂志，呵，这个
……一般人你没有这个力量，或者没有这种技巧，你就没有这个机会，也没有这个财富
。可是这里面不是好玩的，因为我这本书我写了30年。我就靠着我多少年累积的这个知
识方面的、文字方面的能量跟爆发力来混的。事实上，我有什么？没有人，我又不加入
(党派)，没有属于任何党，也不属于任何黑社会团体。严格讲，就靠这种声势来给我造
势或保护我自己。这个东西没有了，就没有了。
　　可是，台湾，在大陆可能也发生这个现象，一个年青人，你要成为名人就很难。你
怎么成为名人？台湾只有两个机会，一个就是做歌星，一个就是那个……
　　问：搞选举。
　　答：搞选举。人家说我有钱，有钱不行，等你有钱你会老了。象张忠谋这样子，你
有名了，可是你已经满头白发了。这个(成名)欲望你不能满足。这不合理嘛。美国就不
一样，美国很多各行各业都可以有知名之士，他们可以出来，台湾就不行。在大陆恐怕
也遭遇到一些卡死的，你不是共产党，你本身想混的，先天就不行。荀子有句话，他说
“有之不必然，无之必不然”。就是，你有了这个身份没什么稀奇，共产党员现在5000
万，没稀奇；可是你不是共产党员，你就不方便，至少不方便。它是个消极条件，可是
必要的。
　　你知(道在)台湾我不是国民党多么难吗？我做新党(的)“总统”候选人，不肯加入
(新党)。开大会的时候，王建煊公开点着名说你怎么不加入我们的党，你做我们的“总
统”候选人？问我。我说这样才能看出你们肚量多么大，可以找到一个不是你们(的)党
员来做……我还是坚决不加入。可是那时候那个3000多人场合里面，他公开要求我加入
。
　　问：您顶住了。
　　答：(我说)全世界没有一个政党可以选一个党外人士来做它的(候选人)，证明你们
新党的肚量多么大(笑)。
　　我跟你讲，我走江湖的，所以很多情况下要立即的反应。好比我在讲演的时候，忽
然有人站起来说，你在台湾4、50年，吃台湾米长大，喝台湾水长大，你不会讲台湾话，
你什么心态？站起来问我。我要有一个答复呵。我说我在台湾40年不会讲台湾话，这个
心态跟你们来台湾400年不会讲高山族的话同一个心态(笑)。同一个心态。对呵，你们不
会讲台湾少数民族话。(台湾)原来属于人家的，属于高山族的嘛，不属于你们的嘛。
　　问：他也是外来的。
　　答：就是呵。你不会讲(台湾少数民族话)呵。(你)400年都不会讲，为什么我40年会
讲？可一般外人不会这样强势反应，也许(会说)我笨呢，我没学会呵，象罪人，认罪一
样。我都不是的。可是这种反应立刻就要有，你不能犹豫。犹豫就没有力量了。
　　问：已经成为一种自觉的反应。
　　答：我一点亏都不吃的(笑)。
　　问：有没有刻意地与社会拉开一个距离？
　　答：那个有，那个有。我给别人的形象就是厉害得不得了，凶得不得了，我也好象
有点吓唬别人的味道。事实上不是这样子，事实上不是。我之所以这样是有道理，因为
你无法以一个好好先生面貌出现，因为那样的话你会被烦死。大家什么事情都求你帮忙
，向你借钱(笑)。或借书不还，真是麻烦死了(笑)。
　　问：(笑)借书不还是比较麻烦。
　　答：所以我基本上跟别人是区隔的。你看，(指书房窗子)那个窗户，两层窗户关起
来，窗帘一拉。我跟别人有区隔的。我最长的一段时间，是把我自己关在家里五个半月
。五个半月都不出门，不下楼的。五个半月之久。一般人没有这种定力。短时间，几个
小时或一两天还好，可太长久了，他就觉得很闷了，或者得忧郁症了。我在家，一个人
自得其乐，高兴得要死。要有这个本领，有个人这个……爱因斯坦所说的叫做“孤独的
愉悦”。我是孤独的，可是我非常的快乐。为什么快乐呢？因为我在知识方面可以得到
一种定力。
　　你看我这本小说(《上山·上山·爱》也讲了这个。人间最快乐的事情是男女之间的
事情，这是最快乐的。可是这种事情不可长，不可久，不能24小时这样玩。下一个层次
就是知识上的快乐。可是这种快乐不是一堆人在这搞斗争的，而是一个人做研究工作的
。我的写作就是。
　　问：你好象比较喜欢通过服饰来传达一些理念。年青时喜欢穿长袍，现在又常穿红
夹克。这有什么特别的吗？
　　答：很多都是偶然。好比说我穿长袍，因为我没有西装，我爸爸留下长袍，就穿了
，最后就变成了标志。红夹克也是。年纪老了可能喜欢颜色比较鲜艳一点的。5年以前，
我做电视的时候要买一件夹克。我穿的(是)最保守的样式，可是现在年青人的夹克都是
花哨一点，不是领子花哨，就是袖子花哨，那天我看见那件夹克最保守，结果就买了，
就变成了红夹克。我在穿上面是很旧式的。你看我家里，一般人家里看不到，都是什么
酒柜，什么壁炉，金玉满堂那种装饰；我这家里，旧特色的一个家。
　　问：很古色古香的味道。
　　答：因为我喜欢的装修也是如此。新英国式的，法国式的我就不喜欢，它太花哨了
，宫廷式的，太花哨。
　　问：国民党让您坐过两次牢，禁过96本书。对一般人来讲这是沉重打击，对您来讲
，这段经历起了什么作用？
　　答：基本上，它是一种磨砺。我认为，训练男子汉的磨砺方式有两种，一种就是作
战，一个就是坐牢。作战就是当兵打仗的时候训练你的性格，坐牢是把你人生降到最低
层面的时候来磨砺你。可是一般人经过坐牢，都坐垮掉了。一般人都垮掉了。你看一下
，什么柏杨呵什么，坐牢以前还敢骂警察，出来以后连警察都不敢骂了(笑)，北京话叫
SONG了。大部分都这样子。坐牢坐得人都SONG掉了，或者满头白发，反正所有花样都出
来了。
　　问：你为什么没有……？
　　答：我觉得(跟我)不断地修炼自己有关系。我觉得人是可以修炼的，就象美国林肯
总统所说的，一到40岁以后长什么样子自己负责，跟爸妈没关系。中国讲的“成于中，
形于外”，“相由心生”，你的修养修为会影响你的相貌，待人接物，举手投足。他的
气质很好，因为他有他的那种环境或修养很好，有那种气质。有的人一看就不对劲。
　　我认为后天可以训练出很多东西。(好多东西)我们以为是先天的，不是的。好比说
，我们打你一拳，那个喊疼的这个反应，“天呀”，“妈呀”，“疼死我了”，都不一
样的。山东有个地方，你打他就喊FEN，FEN就是疼。我还有时用个比喻，好比说有性变
态，拿一个风衣，在小巷子里对女孩子这样子，暴露狂。北京女孩子看到，她会讲“呀
”；台湾女孩子就“哇”，或者台湾说“哇噻”。她这种惊叹的语言都不一样。所以我
觉得后天可以训练出……，把人训练成钢铁。
　　问：那您是怎么训练的？
　　答：训练的方法很多种。一般人错误的方法是写日记，是错的。好比说，失恋了，
就写日记，劝自己；苹果不见了，我写日记拚命(劝自己)不要想苹果。不对的。把日记
丢掉，出来找香蕉，找鸭梨。找到鸭梨，苹果自然就没有了，就忘掉了。过去我们的修
养方法、训练方法都是自省的、内省式的，象宋朝儒子(说的)“慎独”，这是错误的修
养方法。真正的修养方法，就是战场上练兵的这种，而不是在军校里面练兵。军校练兵
，到了战场上，枪一响后边就屁滚尿流，那不行。所以我认为，就是实践是检验真理的
唯一标准。要实践。(孙承斌)(待续)

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