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发信人: littlebird (littlebird), 信区: EduInfo
标  题: [合集][校庆倒计时之12]我们需要的是大师而非大楼
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月26日22:02:08 星期一), 站内信件


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 mks (木克水)                         于 2003年05月26日08:19:17 星期一 说道:

    孟子曰：所谓故国者，非谓有乔木之谓也，有世臣之谓也。
    贻琦说：所谓大学者，非谓有大楼之谓也，有大师之谓也。（此语似源于Gilman的
“Man，not buildings”）
    一个培养不出英雄的民族是无法自立于世界民族之林的；一个没有大师的大学是不
能被认作一流大学的！
    我们要建成世界一流大学，不在于华丽的大楼、彩色的路砖、美丽的草坪，不在于
学生的数量、食堂的规模、超市的齐全，甚至不在于有没有先进的设备、庞大的资
金、诸多的大官，而在于我们是否拥有和培养出了一流的大师！这才是重中之重的
关键问题！这也是最难在短时间内用较小的投入解决的问题！
    我们是把希望寄托在“诸江学者”（长江学者、珠江学者、闽江学者等）身上，
还是花百万年薪去请一批海归、请一批洋教授来？还是从现在开始准备天才成长所
需要的土壤？
    当然，有一个问题是显然的，我们不该把钱花在大楼上，花在地砖上，花在草坪上…
…

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 joyo (joyo)                          于 Mon May 26 08:26:47 2003) 说道:


    清华有个百万年薪教授好像是萨文迪吧，说了一句“美国有美国的国情，中国有中国
的国情；美国做了，我们就不一定做；我们要做他们没想到的，还没做的”就让国内同行
佩服的不得了！
     真是笑死人了





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 Julia (秋日桦林)                     于 Mon May 26 08:28:52 2003) 说道:


   一想到每年都要换地砖、挖地道就让人生气！





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 guast (自在神仙·游戏人间)           于 Mon May 26 08:35:23 2003) 说道:

大师和大楼我都要。但大师是第一位的，大楼是为集体利益服务的，这个集体包括大师，
但不仅仅包括大师。





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 lilly (lilly)                        于 2003年05月26日08:35:50 星期一 说道:

现在国内大学真是鲜出大师及人物了。

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 mks (木克水)                         于 2003年05月26日08:38:50 星期一 说道:

      用大楼装大师，如何？

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 guast (自在神仙·游戏人间)           于 Mon May 26 08:39:56 2003) 说道:

不要感叹，要努力。没准儿这里的许多就会是大师级的人物。
大师不是天上掉下来的，是在艰难困苦中锤炼出来的。
如果你认为现在不舒服，好的，艰难来了，开始锤炼自己吧。





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 mys (mys)                            于 Mon May 26 08:43:53 2003) 说道:

有了梧桐树，能不能引来金凤凰？能不能留住，真是个问题。
环境很重要，例如果树移栽后果实色香味都要变化。
现有鸡还是先有蛋？如果一定要回答，应该是先有蛋，先有因后有果。





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 guast (自在神仙·游戏人间)           于 Mon May 26 08:44:59 2003) 说道:

我要把mks的课题组先装进去。不是恭维谁，大师可以少一些，广大科技工作者——那些真
真正正的科技工作者是最重要的！他们做的工作要比几个大师做的工作更多。我的导师不
是大师，但谁敢说我的导师做的工作没有意义？





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 catdog (评论员)                      于 2003年05月26日08:46:42 星期一 说道:

高校需要的是大师，更需要的是尊重大师。
不仅在于给大师们必要的硬件设施，还在于给大师们学术言论的自由。

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 guast (自在神仙·游戏人间)           于 Mon May 26 08:47:27 2003) 说道:

所以这不是要不要大楼的问题，是如何使用大楼的问题。在这里，大楼的定义已经宽泛了
，它包含了学校的所有资源。资源该如何利用，教师的精力该如何引导，这是个大学问。






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 America (阿土)                       于 2003年05月26日09:09:20 星期一 说道:

每天都由一个全信的话题。佩服

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 mks (木克水)                         于 2003年05月26日09:10:23 星期一 说道:

    //blush
                                         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~是的，他们才是中国的柱石！

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 guast (自在神仙·游戏人间)           于 Mon May 26 09:37:03 2003) 说道:

除了装大师的作用，“大楼”的建设还是有许多作用的。

其一是凝聚人气。哈工大威海原来没有像样的建设，被人看作是2、3流的学校，山东省排
名曾低至50多位，和专科学校差不多。近年来，无论是校园建设还是教学规模都有了极大
提高，也吸引了来自总校、全国的许多人才。现在，哈工大（威海）在山东省的排名已进
入前4、5名，哈工大（威海）还要继续前进，要在未来的几年，占据山大之后的第二把交
椅！







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 mks (木克水)                         于 2003年05月26日09:39:26 星期一 说道:

    现在就已经这么强了！真是没想到，怪不得宋健又去视察呢

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 taofeike (陶菲克)                    于 2003年05月26日09:44:14 星期一 说道:

nod
每年的这个时候都是把路面都挖一遍

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 guast (自在神仙·游戏人间)           于 Mon May 26 09:48:05 2003) 说道:

山东人的观念比黑龙江开放，胆子比较大，步子也比较大。真正能干活的人如果想把自己
累死，那是很轻松的事情。




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 jackyzou (晨风)                      于 Mon May 26 09:55:10 2003) 说道:

没有大楼，大师住哪？




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 JJason (总统@非典.net)               于 2003年05月26日09:57:15 星期一 说道:

是啊，前几年一个国家队跑到人家韩国参观人家足球队，
会来很有感触，“人家天天吃牛肉，怪不得身体那么好”
我们的那些领导人难道都是笨蛋？？

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 guast (自在神仙·游戏人间)           于 威海分校有大楼的说，各专业的大师们来抢呀！


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 JJason (总统@非典.net)               于 2003年05月26日09:59:41 星期一 说道:

我们的环境不适合大师的生存
就算有了，也会死掉的
所以还是要先培养土壤

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 guast (自在神仙·游戏人间)           于 鲁迅是大师吗？
鲁迅是如此娇嫩的吗？
给我个大师的定义先。


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 JJason (总统@非典.net)               于 2003年05月26日10:05:00 星期一 说道:

鲁迅放到今天也会死的

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 JZY (马甲)                           于 2003年05月26日10:09:42 星期一 说道:

nod,不但要引进来
还要能够留住阿

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 JJason (总统@非典.net)               于 2003年05月26日10:10:19 星期一 说道:

靠政策留人？？

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 mks (木克水)                         于 2003年05月26日10:11:22 星期一 说道:

    事业留人、政策留人、感情留人……方法多着呢

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 guast (自在神仙·游戏人间)           于 哈哈，mks总是抢在我前面说。


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 guast (自在神仙·游戏人间)           于 我坚信不会。
这是信仰，不要问我理由。


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 JJason (总统@非典.net)               于 2003年05月26日10:17:15 星期一 说道:

没有打算问你理由，
我坚持会的，这也是我的信仰！

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 guast (自在神仙·游戏人间)           于 哈哈，你是悲观主义者，我是乐观主义者。
而人生观是形而上的东东，讨论不清的说。就让我们按照人生观指示给我们的方向各自走
下去吧。


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 sonar (小鱼儿)                       于 2003年05月26日10:25:44 星期一 说道:

guast的观点有点道理

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 guast (自在神仙·游戏人间)           于 sonar,谢谢你昨天的帮助。

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 sonar (小鱼儿)                       于 2003年05月26日10:28:05 星期一 说道:

哈哈，不用了，请我吃顿饭就行了
不过还得说斑竹开明

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 JJason (总统@非典.net)               于 2003年05月26日10:30:29 星期一 说道:

原来是马甲？

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 sonar (小鱼儿)                       于 2003年05月26日10:31:56 星期一 说道:

我没有马甲

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 JJason (总统@非典.net)               于 2003年05月26日10:36:49 星期一 说道:

呵呵，版主有马甲

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 guast (自在神仙·游戏人间)           于 不是，是我一不小心发了个空文，让斑竹给封了。sonar给我求的情。


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 Alee (神雕大侠)                      于 2003年05月26日11:31:38 星期一 说道:

两者都应该啊

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 mks (木克水)                         于 2003年05月26日11:47:16 星期一 说道:

    你觉得有这个感触的人不是笨蛋是什么？

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 cscat (电脑猫)                       于 2003年05月26日12:03:18 星期一 说道:

说得太对了
不要大楼，不要人头多
麻省理工整个校园加上教职工才6000多人
但是却出了不少大师
爱因斯坦，纳什。。。。

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 Epoch (J2000.0)                      于 2003年05月26日12:08:14 星期一 说道:

“大师”总是稀缺的，而且社会主义市场经济下
“大师”有可能待价而沽，哪里给的钱多去哪里，......
如果花了很大的代价，只是为了虚名而不是实利，可能并不是好的交易。
我知道两个外国人，一个人在美国一个不太有名的学校，去年刚当上了副教授，有了tenur
e，是AIAA 的associate fellow；一个在日本一个不出名的学校
做了多年的副教授，近几年才成了教授，是IEEE fellow,但是我暗暗觉得如果对外交流
，工大大概根本不会看上这些学校这些人的。
有的人很有名，又是外国人，来工大做个讲座，回去写过一封信来（也许只是出于礼貌呢
），说工大的好话，然后哈工大报的新闻就说他称赞了哈工大，哈工大有实力。学校要的也
就是这些吧。

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 Epoch (J2000.0)                      于 2003年05月26日12:09:51 星期一 说道:

好象学校说错了。
不是MIT。
国情不一样。

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 mks (木克水)                         于 2003年05月26日12:15:14 星期一 说道:

    纳什是MIT的
    但是爱因斯坦却是普林斯顿的。不过是普林斯顿因为爱因斯坦而出名，或者至少说
爱因斯坦不需要借助普林斯顿来出名

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 Epoch (J2000.0)                      于 2003年05月26日12:23:37 星期一 说道:

MIT:
The Institute has more than 900 faculty and 10,000 undergraduate and graduate 
students. It is organized into five Schools -- Architecture and Planning, 
Engineering, Humanities, Arts, and Social Sciences, Management, and Science 
-- and the Whitaker College of Health Sciences and Technology. Within these 
are twenty-seven degree-granting departments, programs, and divisions.
 【 在 
mks ( 木克水) 的大作中提到: 】:     纳什是MIT
的:     但是爱因斯坦却是普林斯顿的。不过是普林斯顿因为爱因斯坦而出名，或者至少说

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 guast (自在神仙·游戏人间)           于 Mon May 26 12:24:02 2003) 说道:

爱因斯坦对普林斯顿也是满腹牢骚。晚年的时候大家都觉得他过时了，就给他做了个神位
恭起来让大家瞻仰。爱因斯坦的内心痛苦呀。

哈哈。





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 mks (木克水)                         于 2003年05月26日12:33:01 星期一 说道:

    of course

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 guast (自在神仙·游戏人间)           于 讲了好多私生活的说。

或许我们需要有怪癖的大师来装点一下刻板的生活吧，哈哈，我不反对。


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 wuji (天南地北单飞客)                于 Mon May 26 13:00:03 2003) 说道:

大楼和大师并不矛盾，并不是有你没我，你死我活的关系
从硬件来说，我们的大学，包括哈工大，都已经是很好了，至少是相对于中国国情来说是
很好了
整齐的地面，装潢豪华的餐厅，办公楼，超市，宿舍（11公寓每天管理员都忙到深夜，打
扫得干干净净的），那么我们为什么还不是世界一流大学呢？
看看软件就知道了，我们缺乏的是产生大师，产生天才的土壤！
这是一个浮躁的年代，这是一个闹市中的大学
学生在教室大声喧哗，谈情说爱（我并不反对，但不要在教室里），教室的旁边，是天天
爆满的紫丁香冷饮厅，酒吧，超市，舞厅...我也不反对夜夜歌舞，但这距离教室也太近了
。记得以前老在新楼上自习，外面的歌舞声，汽车喇叭声，真是声声入耳，唯独缺乏读书
声。学校周围是密若繁星的餐馆，网吧，台球室，ktv...如此的拥挤，如此的诱惑，我不
知道真正能够守得住寂寞的人有几个？很怀念在我同学的学校（北京，上海的都有）住的
日子，睡觉的时候还能听到蛐蛐叫（都在郊区），一个大学，在闹市，能不能成为一流大
学我不知道，
我知道美国的许多大学规模都不大，地方也多都在一些偏僻的小镇上，很适合作学问的
中国大学的老师，都在想着天天怎么赚钱，分房子，开公司，拉项目，为了完成学校指标
而写论文，出书，做官，评职称（中国真奇怪，老师还分九等：助教，讲师，研究员，副
教授，教授，博导，院士...），这样的环境，能不能出大师我不知道
我知道美国的一流大学老师保障很好，头衔也很少，私心杂念也很少，他们做老师研究学
问多是出于纯粹的个人兴趣
我们在呼唤大师，呼唤诺贝尔奖，呼唤世界一流大学，可是产生大师的环境是什么？有人
思考过吗
讲个故事吧，有个富翁对他的木匠说，你给我盖个三层楼，但是我只要第三层，下面的两
层不要！
大家都笑了，可是一个领导对大学校长说，你给我盖一个世界一流大学，整几个诺贝尔奖
，可是学术自由，教授自治之类的东西我统统不要，这就没人笑了
学术自由在美国是非常受重视的。但是在中国，很难做到。
在中国，很奇怪的现象是，许多老师热衷于做行政管理者，做官
在中国，不靠学术成就也能评上教授，博导
在中国，一流大学是某些人的政绩，而不仅仅是一个大学的追求
在中国，大学是一个哗众取宠的地方，他们会年薪几十万请来一个诺贝尔奖获得者，而不
让他带领搞学问，只为了面子（清华）
在中国，大学里的拿工资而不上课的竟然比上课老师还多
很多很多，不仅仅是工大特有的，而是普遍的现象，让人想不通，真的想不通





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 guast (自在神仙·游戏人间)           于 不错的文章，不是转载的吧。谁说工大缺少笔杆子！


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 guast (自在神仙·游戏人间)           于 

作为理工科院校，我认为哈工大这类工科院校的学术自由分两个层面，其一是研究方向的
自由，这个是能够保证的，没听说过哪个教师在做某项研究的过程中被别人禁止了，搞水
变油的除外。其二是研究资金获取的自由。我没听说过那个院校会把钱随便花的，研究是
要立项的，立项是要论证的，论证是要有标准的。中国的标准是什么？中国的科研经费要
向什么方向花？都是搞研究，为什么要资助这个，不资助那个？除了一些人为因素外，政
策导向起决定作用。这是个国家级的大题目，等我申请个百八万的研究完了再说（开玩笑，
不好意思）。



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※ 来源:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn [FROM: 202.102.144.36]

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 wuji (天南地北单飞客)                于 Mon May 26 13:32:25 2003) 说道:

呵呵，多谢！





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 wuji (天南地北单飞客)                于 Mon May 26 13:41:04 2003) 说道:

说得有道理
科研经费尤其是个关键问题，谁来决定怎么花这笔钱？谁知道钱花到哪里去了？花的有没
有效果？
什么该研究？什么不该研究？谁来决定？在学报上发表文章谁来决定？
对于学术自由，人文经管的体会更深，条条框框很多的



作为理工科院校，我认为哈工大这类工科院校的学术自由分两个层面，其一是研究方向的

自由，这个是能够保证的，没听说过哪个教师在做某项研究的过程中被别人禁止了，搞水

变油的除外。其二是研究资金获取的自由。我没听说过那个院校会把钱随便花的，研究是

要立项的，立项是要论证的，论证是要有标准的。中国的标准是什么？中国的科研经费要

向什么方向花？都是搞研究，为什么要资助这个，不资助那个？除了一些人为因素外，政

策导向起决定作用。这是个国家级的大题目，等我申请个百八万的研究完了再说（开玩笑
，
不好意思）。







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 jesse (enter)                        于 Mon May 26 13:54:34 2003) 说道:

每个话题都很有建设性，如果我们每个人都在考虑这些问题，如果我们的领导可以多容纳
学生的意见，我们的学校真的会更美，也许应该成立一个专版，大家把自己对学校发展建
设的意见或者建议自由的发表，不是更好吗。




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 wsx (天天早起)                       于 2003年05月26日15:11:47 星期一 说道:

我觉得顶楼的很有道理。可惜的是二楼你的想法总是落后了，所以无法赶上别人。

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 JJason (总统@非典.net)               于 2003年05月26日15:25:01 星期一 说道:

其实这只是一般的例子

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 balance (土豆·如果时光能倒流)       于 2003年05月26日18:27:59 星期一 说道:

扩大就业机会

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