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发信人: Alee (神雕大侠), 信区: EduInfo
标  题: [合集]诚如斯言
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月01日10:30:03 星期天), 站内信件


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 flyingdragon (雪域狂狮)              于 2003年05月31日11:17:16 星期六 说道:

每观排名，某常自感伤。
工大素以科研经费为重，而教学却多有忽视。
所授课者，多为青壮，初出茅庐，经验未足，藉授课延揽生计。
而一旦羽翼丰满，或迁至他校，或埋首科研不事教学，
如此循环往复，讲台之上，敷衍多于戮力，鲜见大师一级人物，
而所教学子，想必多为所误，彼皆年轻，不通世事，难于自明。
要建一流大学，须延揽天下智力，不可忽视教学之重。
若学子教师皆为碌碌之辈，便是排名排到天上，不出几载，便会堕于尘埃。
愿学校重视教学，多多延揽大师一级的人物，或授课或讲学，
多重视学生是否成长的客观事实。
排名之说暂不理会。
若明日所出学子皆为当世英才，掌国家政治经济之要，何患排名？

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 Alee (神雕大侠)                      于 2003年05月31日15:19:10 星期六 说道:

好多排名,最好别看,不少排的都是容易引起争议
尤其是网大的排名
【 在 flyingdragon (雪域狂狮) 的大作中提到: 】
: 每观排名，某常自感伤。
: 工大素以科研经费为重，而教学却多有忽视。
: 所授课者，多为青壮，初出茅庐，经验未足，藉授课延揽生计。
: 而一旦羽翼丰满，或迁至他校，或埋首科研不事教学，
: 如此循环往复，讲台之上，敷衍多于戮力，鲜见大师一级人物，
: 而所教学子，想必多为所误，彼皆年轻，不通世事，难于自明。
: 要建一流大学，须延揽天下智力，不可忽视教学之重。
: 若学子教师皆为碌碌之辈，便是排名排到天上，不出几载，便会堕于尘埃。
: 愿学校重视教学，多多延揽大师一级的人物，或授课或讲学，
: 多重视学生是否成长的客观事实。
: 排名之说暂不理会。

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 ele (死水微澜)                       于 2003年05月31日15:55:38 星期六 说道:

的确是这样
越倒高年级，就越感觉教学水平低下
教师也不是很负责任，
给我的感觉，他们的重点是在怎么多些两篇文章
怎么多做两个课题
对于教学，不客气地讲，不少老师的态度就是在敷衍。
现在本来学生就年年增多，我们的教学质量很成问题
长此以往，我们走向社会后会是怎样的一种人才？？
另外一个突出的问题就是：本科生的实践环节少得可怜
找工作的时候，被用人单位问得最多的问题就是：
你做过多少项目，又过多少作品。可是，仔细想想本科4年下来
除了一些空泛的理论，我无法想到更多的东西
以至于周围的同学常常会有这样的疑问：
我们到底能做什么？
作为一个电类专业的本科生，我现在连真实的电气元件都很少接触
这样的水平，到社会上，如何能够为母校争光？？
真的是这样，一点都不夸张
学校领导应该好好的思考阿。
【 在 flyingdragon (雪域狂狮) 的大作中提到: 】
: 每观排名，某常自感伤。
: 工大素以科研经费为重，而教学却多有忽视。
: 所授课者，多为青壮，初出茅庐，经验未足，藉授课延揽生计。
: 而一旦羽翼丰满，或迁至他校，或埋首科研不事教学，
: 如此循环往复，讲台之上，敷衍多于戮力，鲜见大师一级人物，
: 而所教学子，想必多为所误，彼皆年轻，不通世事，难于自明。
: 要建一流大学，须延揽天下智力，不可忽视教学之重。
: 若学子教师皆为碌碌之辈，便是排名排到天上，不出几载，便会堕于尘埃。
: 愿学校重视教学，多多延揽大师一级的人物，或授课或讲学，
: 多重视学生是否成长的客观事实。
: 排名之说暂不理会。

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 Epoch (J2000.0)                      于 2003年05月31日16:16:28 星期六 说道:

说的不错。
我在本科时，以为学校过于重视研究生，所以本科生教学水平不太高。
等读了研究生才知道，... ...
心不在焉。
【 在 ele (死水微澜) 的大作中提到: 】
: 的确是这样
: 越倒高年级，就越感觉教学水平低下
: 教师也不是很负责任，
: 给我的感觉，他们的重点是在怎么多些两篇文章
: 怎么多做两个课题
: 对于教学，不客气地讲，不少老师的态度就是在敷衍。
: 现在本来学生就年年增多，我们的教学质量很成问题
: 长此以往，我们走向社会后会是怎样的一种人才？？

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 mks (木克水)                         于 2003年05月31日16:54:43 星期六 说道:

【 在 Epoch (J2000.0) 的大作中提到: 】
: 说的不错。
: 我在本科时，以为学校过于重视研究生，所以本科生教学水平不太高。
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
: 等读了研究生才知道，... ...
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~可以说博士生的课最差、研究生的课次之，
                        本科生，已经算是最好到了！就这样，中国教育界创造了又一
                        个奇迹！“一流的本科生若读研则变为二流的硕士生、二流的
                        硕士若读博则变为三流的博士生！
: 心不在焉。
: 【 在 ele (死水微澜) 的大作中提到: 】
: : 的确是这样

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 tter (tter)                          于 2003年05月31日17:03:17 星期六 说道:

请问 怎么加下划线？？
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 【 在 Epoch (J2000.0) 的大作中提到: 】
: : 说的不错。
: : 我在本科时，以为学校过于重视研究生，所以本科生教学水平不太高。
:               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
: : 等读了研究生才知道，... ...
:   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~可以说博士生的课最差、研究生的课次之，
:                         本科生，已经算是最好到了！就这样，中国教育界创造了又一
:                         个奇迹！“一流的本科生若读研则变为二流的硕士生、二流的
:                         硕士若读博则变为三流的博士生！

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 Alee (神雕大侠)                      于 2003年05月31日17:09:02 星期六 说道:

键盘上有吗,呵呵
【 在 tter (tter) 的大作中提到: 】
: 请问 怎么加下划线？？
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: :               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
: :   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~可以说博士生的课最差、研究生的课次之，
: :                         本科生，已经算是最好到了！就这样，中国教育界创造了又一
: :                         个奇迹！“一流的本科生若读研则变为二流的硕士生、二流的
: :                         硕士若读博则变为三流的博士生！

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 mks (木克水)                         于 2003年05月31日17:10:16 星期六 说道:

    其实是在下一行输入的~号，good luck
【 在 tter (tter) 的大作中提到: 】
: 请问 怎么加下划线？？
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: :               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
: :   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~可以说博士生的课最差、研究生的课次之，
: :                         本科生，已经算是最好到了！就这样，中国教育界创造了又一
: :                         个奇迹！“一流的本科生若读研则变为二流的硕士生、二流的
: :                         硕士若读博则变为三流的博士生！

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 tter (tter)                          于 2003年05月31日17:23:38 星期六 说道:

咦，羞死我了！
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
:     其实是在下一行输入的~号，good luck
: 【 在 tter (tter) 的大作中提到: 】
: : 请问 怎么加下划线？？

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 tter (tter)                          于 2003年05月31日17:25:54 星期六 说道:

【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
:     其实是在下一行输入的~号，good luck
:     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
是这样么？呵呵
【 在 tter (tter) 的大作中提到: 】
: : 请问 怎么加下划线？？

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 Alee (神雕大侠)                      于 2003年05月31日17:27:15 星期六 说道:

呵呵,去掉~~~行前的:就表示是你写的了
【 在 tter (tter) 的大作中提到: 】
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: :     其实是在下一行输入的~号，good luck
: :     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 是这样么？呵呵
: 【 在 tter (tter) 的大作中提到: 】

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 Alee (神雕大侠)                      于 2003年05月31日18:41:32 星期六 说道:

其实,研究生阶段全靠自己学了
自学水平比教学水平更重要啊
【 在 Epoch (J2000.0) 的大作中提到: 】
: 说的不错。
: 我在本科时，以为学校过于重视研究生，所以本科生教学水平不太高。
: 等读了研究生才知道，... ...
: 心不在焉。
: 【 在 ele (死水微澜) 的大作中提到: 】
: : 的确是这样

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 Alee (神雕大侠)                      于 2003年05月31日18:46:13 星期六 说道:

学校提供的环境是一方面
自己作的也是一方面吧,而且是很大一方面
个人觉得不能把一切都归到学校身上
【 在 Epoch (J2000.0) 的大作中提到: 】
: 我已经是三流了。
: 我认识个同学本科是保送上浙大的，糊里糊涂上了哈工大读硕士。哈工大真是锻炼人哪！
: 好在他读博离开了，去了清华。工大的经历让他知道珍惜好的机会。在那里做的不错。
: 很难想象如果留在工大他会怎么样。
: 我也希望我离开工大后能够做的好些（不会寄希望工大变好），我也会珍惜，和努力。
: 如果成功后感恩，多少人会感谢工大的研究生教育呢？
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】

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 Epoch (J2000.0)                      于 2003年05月31日18:46:29 星期六 说道:

靠自己是没有办法的事情。但是不是应该这样的。
在国外的教学要有挑战性的多，也严格的多。
My best half的室友几乎天天需要熬夜写作业、做projects。部分是因为她转系的原因。
但更主要的是国外的要求高很多。尽管他们没有说规格严格，功夫到家。
【 在 Alee (神雕大侠) 的大作中提到: 】
: 其实,研究生阶段全靠自己学了
: 自学水平比教学水平更重要啊
: 【 在 Epoch (J2000.0) 的大作中提到: 】
: : 说的不错。
: : 我在本科时，以为学校过于重视研究生，所以本科生教学水平不太高。
: : 等读了研究生才知道，... ...
: : 心不在焉。

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 Alee (神雕大侠)                      于 2003年05月31日18:49:16 星期六 说道:

如果没这么多的作业,projects
全靠自己,失去了督促作用
就一定好了吗
对大多数人可能更学不到东西
【 在 Epoch (J2000.0) 的大作中提到: 】
: 靠自己是没有办法的事情。但是不是应该这样的。
: 在国外的教学要有挑战性的多，也严格的多。
: My best half的室友几乎天天熬夜写作业、做projects。部分是因为她转系的原因。
: 【 在 Alee (神雕大侠) 的大作中提到: 】
: : 其实,研究生阶段全靠自己学了
: : 自学水平比教学水平更重要啊

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 Epoch (J2000.0)                      于 2003年05月31日18:52:42 星期六 说道:

我说的是在国外才那么辛苦。
工大的课还是很轻松的。也学不到很多的东西。
或许眼睛不应该只盯着教学，但是学校的对学生的要求和提供的资源都不是理想。
可以老师的水平很一般，与学术无关的事情很多，
但是至少要让学生了解做一个博士应该是什么样的（一个很高的标准）
，至少要提供给他必需的资源和鼓励。
【 在 Alee (神雕大侠) 的大作中提到: 】
: 如果没这么多的作业,projects
: 全靠自己,失去了督促作用
: 就一定好了吗
: 对大多数人可能更学不到东西
: 【 在 Epoch (J2000.0) 的大作中提到: 】
: : 靠自己是没有办法的事情。但是不是应该这样的。
: : 在国外的教学要有挑战性的多，也严格的多。
: : My best half的室友几乎天天熬夜写作业、做projects。部分是因为她转系的原因。

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 tter (tter)                          于 2003年05月31日19:14:16 星期六 说道:

自学并不是最佳选择。
自学时你对所学的知识只是在按自己的习惯做自己一相情愿的选择、吸收，除了所学的知
识外，很难有本质的提高（当然也不否认某些少数人）。我更愿意选择上课和自学相结合
的方式，这样可以从导师那里获得新鲜的刺激，是自己能在某些方面脱胎换骨。
【 在 Alee (神雕大侠) 的大作中
提到: 】: 其实,研究生阶段全靠自己学了
: 自学水平比教学水平更重要啊
: 【 在 Epoch (J2000.0) 的大作中提到: 】
: : 说的不错。
: : 我在本科时，以为学校过于重视研究生，所以本科生教学水平不太高。
: : 等读了研究生才知道，... ...
: : 心不在焉。

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 Alee (神雕大侠)                      于 2003年05月31日19:17:05 星期六 说道:

两者结合确实是一个好办法
【 在 tter (tter) 的大作中提到: 】
: 自学并不是最佳选择。
: 自学时你对所学的知识只是在按自己的习惯做自己一相情愿的选择、吸收，除了所学的知
: 识外，很难有本质的提高（当然也不否认某些少数人）。我更愿意选择上课和自学相结合
: 的方式，这样可以从导师那里获得新鲜的刺激，是自己能在某些方面脱胎换骨。
: 【 在 Alee (神雕大侠) 的大作中
: 提到: 】: 其实,研究生阶段全靠自己学了
: : 自学水平比教学水平更重要啊

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 tter (tter)                          于 2003年05月31日19:23:06 星期六 说道:

我觉得单用自己的某些乙有的思想来改变自己的另一些思想，是一件很困难的事情，即使
能有所改变，我很难想象这种改变能深入、本质到何种程度。
聆听、思考、读书、讨论、思考......我期望这种方式。
【 在 Alee (神雕大侠) 的大作中提到: 】
: 两者结合确实是一个好办法
: 【 在 tter (tter) 的大作中提到: 】
: : 自学并不是最佳选择。
: : 自学时你对所学的知识只是在按自己的习惯做自己一相情愿的选择、吸收，除了所学的知
: : 识外，很难有本质的提高（当然也不否认某些少数人）。我更愿意选择上课和自学相结合
: : 的方式，这样可以从导师那里获得新鲜的刺激，是自己能在某些方面脱胎换骨。
: : 【 在 Alee (神雕大侠) 的大作中
: : 提到: 】: 其实,研究生阶段全靠自己学了

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 tter (tter)                          于 2003年05月31日19:25:24 星期六 说道:

也努力向他们学习，给自己严格要求，珍惜自己的时间。
【 在 Epoch (J2000.0) 的大作中提到: 】
: 靠自己是没有办法的事情。但是不是应该这样的。
: 在国外的教学要有挑战性的多，也严格的多。
: My best half的室友几乎天天需要熬夜写作业、做projects。部分是因为她转系的原因。
: 但更主要的是国外的要求高很多。尽管他们没有说规格严格，功夫到家。
: 【 在 Alee (神雕大侠) 的大作中提到: 】
: : 其实,研究生阶段全靠自己学了
: : 自学水平比教学水平更重要啊

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 flee (逃逸)                          于 2003年05月31日20:12:40 星期六 说道:

同意，
我觉得现在工大并没有把最好的老师安排给本科生教学，甚至有一部分是在读的博士。
我们不怀疑他们的知识容量，但是教学水平并不是这么片面。
感觉很多课程上着没意思，这也和授课老师有很大的关系。
希望学校能从教学的根本和基础（本科）抓起。
【 在 flyingdragon (雪域狂狮) 的大作中提到: 】
: 每观排名，某常自感伤。
: 工大素以科研经费为重，而教学却多有忽视。
: 所授课者，多为青壮，初出茅庐，经验未足，藉授课延揽生计。
: 而一旦羽翼丰满，或迁至他校，或埋首科研不事教学，
: 如此循环往复，讲台之上，敷衍多于戮力，鲜见大师一级人物，
: 而所教学子，想必多为所误，彼皆年轻，不通世事，难于自明。
: 要建一流大学，须延揽天下智力，不可忽视教学之重。
: 若学子教师皆为碌碌之辈，便是排名排到天上，不出几载，便会堕于尘埃。
: 愿学校重视教学，多多延揽大师一级的人物，或授课或讲学，
: 多重视学生是否成长的客观事实。
: 排名之说暂不理会。

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 Epoch (J2000.0)                      于 2003年05月31日20:41:44 星期六 说道:

个人努力只是一方面。在公司里面也可以自己努力，提高。
学校的教育应该让研究生开阔眼界，打好基础，激发他们的热情和潜能。
我觉得我用到
的很多知识都是我自学的，浪费了很多的时间，走了很多弯路。如果环境好一些，就不是
这样。
【 在 Alee (神雕大侠) 的大作中提到: 】
: 两者结合确实是一个好办法
: 【 在 tter (tter) 的大作中提到: 】
: : 自学并不是最佳选择。
: : 自学时你对所学的知识只是在按自己的习惯做自己一相情愿的选择、吸收，除了所学的知
: : 识外，很难有本质的提高（当然也不否认某些少数人）。我更愿意选择上课和自学相结合
: : 的方式，这样可以从导师那里获得新鲜的刺激，是自己能在某些方面脱胎换骨。
: : 【 在 Alee (神雕大侠) 的大作中
: : 提到: 】: 其实,研究生阶段全靠自己学了

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 mks (木克水)                         于 2003年05月31日21:47:06 星期六 说道:

    普林斯顿大学明确规定，所有教师都必须承担本科生教学任务！而不像我们中国，教
授博导等有名的老师一般不给本科生上课（讲座除外）。而在我们工大，教授在评上教授
以后就很少讲课或者干脆不再讲课！
    但是在普林斯顿，新生一入学就能接触到诺贝尔文学奖得主等世界知名学者和大师！
【 在 flyingdragon (雪域狂狮) 的大作中提到: 】
: 每观排名，某常自感伤。
: 工大素以科研经费为重，而教学却多有忽视。
: 所授课者，多为青壮，初出茅庐，经验未足，藉授课延揽生计。
: 而一旦羽翼丰满，或迁至他校，或埋首科研不事教学，
: 如此循环往复，讲台之上，敷衍多于戮力，鲜见大师一级人物，
: 而所教学子，想必多为所误，彼皆年轻，不通世事，难于自明。
: 要建一流大学，须延揽天下智力，不可忽视教学之重。
: 若学子教师皆为碌碌之辈，便是排名排到天上，不出几载，便会堕于尘埃。
: 愿学校重视教学，多多延揽大师一级的人物，或授课或讲学，
: 多重视学生是否成长的客观事实。
: 排名之说暂不理会。

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 wandering (飘然)                     于 
【 在 mks 的大作中提到: 】
: 【 在 Epoch (J2000.0) 的大作中提到: 】
: : 说的不错。
: : 我在本科时，以为学校过于重视研究生，所以本科生教学水平不太高。
:               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
: : 等读了研究生才知道，... ...
:   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~可以说博士生的课最差、研究生的课次之，
:                         本科生，已经算是最好到了！

三者的课程本来就不能用同一个标准来衡量，如果真是把研究生的课程用本科教学方式来

上，那才叫失败！况且研究生本来就不应以课堂教学为主。

:                                                    就这样，中国教育界创造�..
:                         个奇迹！“一流的本科生若读研则变为二流的硕士生、二..
:                         硕士若读博则变为三流的博士生！
                          我所了解的与你相反：外面二、三流学校考来的研究生在我

校变成了二流的硕士生（主要是二年学制太短！再加半年，相信很多会成为一流的!)，若

继续攻博，相当部分成为了一流的博士！
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