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发信人: mks (木克水), 信区: EduInfo
标 题: [合集][校庆倒计时之7]我们要有海纳百川的胸怀
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月02日21:19:59 星期一), 站内信件
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mks (木克水) 于 2003年05月31日09:58:59 星期六 说道:
海纳百川，有容乃大；不拘一格，方就英才！
对于一个连续9年不上班、不讲课、不指导研究生、不发表论文的人，我们还会让
他挂着教授的名，占着学校的房，拿着可观的薪水吗？普林斯顿能！正是在普林斯
顿的这种近乎无私的包容下，怀尔斯才可以9年不写1篇论文，而潜心研究费马大定
理，并最终解决了这个困扰了人类360余年的难题。
对于一个身患癌症、连个正教授都没评上的来自异国的人，我们会在24小时内给他
800万美元让他义无反顾的从事一个我们学校毫无基础的研究课题吗？康涅狄格（
州立大学）能！正是在这种近乎冒险的包容下，康涅狄格才在生命科学领域异军突
起，在最短的时间内建立起举世瞩目的最强大的克隆中心！
包容，这种近乎无私的包容，这种近乎冒险的包容，也正是一流大学的气质，是我
们所稀缺的品格！
我们还不是大海！
如果我们是海，我们就不会拒绝江河，不会拒绝小溪，不会拒绝雨滴；
如果我们是海，我们就不会嘲笑湖泊，不会嘲笑池塘，不会嘲笑沼泽；
如果我们是海，coolspring的一杯“苦水”就不会让我们感到这样酸涩，网大的排
名就不会让我们如此揪心，一个民间的SCI就不会让我们如此方寸大乱……
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Julia (秋日桦林) 于
看到许多人的签名档、昵称、个人说明文档用这个，的确挺好的
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bency (想自杀.....) 于 2003年05月31日10:04:34 星期六 说道:
恩
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joyo (joyo) 于 2003年05月31日10:05:40 星期六 说道:
既然都恩了，就不用自杀了吧？
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honghair (嗑巴) 于 2003年05月31日10:11:24 星期六 说道:
作这样的事情，要求学校有相应的出色的伯乐
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lilly (lilly) 于 2003年05月31日10:14:07 星期六 说道:
这要有客观环境才行
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joyo (joyo) 于 2003年05月31日10:15:17 星期六 说道:
这个属于管理上的吧
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tter (tter) 于 2003年05月31日10:17:19 星期六 说道:
不可或缺
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mys (mys) 于 你说的例子中的两个人是不是出成果前就很出色？
估计在国内的大学里，不发文章，不教课，只能是特殊的领导人物才有这种特权
不过大学也会养着有才能的人，做后备之需
但是不会给高薪。
现在学校里的有车的教授，显然不是上面提到的例子
大环境决定多数的教授不能自守清贫安心做学问
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catdog (评论员) 于 2003年05月31日10:21:25 星期六 说道:
包容本身就是一种自信，只有矬子才在乎别人说他矮，要是有人这么
说姚明他肯定一笑置之。
孟尝君能养“无所事事”的冯谖因为他有自己资金雄厚的自信，最后
才有了他的狡兔三窟。
拿破仑滑铁卢大败，当时多科工艺学校的学生纷纷请战，拿破仑说了
一句至今还刻在该校天花板上的名言：我不能为了取金蛋杀掉下金蛋
的鹅。这是因为拿破仑有自信自己失败还会爬起来。可后来当了百日
皇帝的拿破仑没有了这种自信，甚至因为多科工艺学校的学生反对他
而不给学生津贴，他已经失去了对反对意见的包容，只能做一个小岛上
的囚徒了。
上次网大的那篇文章为什么会引起那么大的怒火？他说到了我们的痛
处，而且改变不了的痛处。
为什么我们不能包容一个默默无闻的学者呢？因为我们没有搞出世界
一流发现的自信。
失掉了自信也是失掉了包容。
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mys (mys) 于 导师必须有课题经费，863，自然基金等等，这些钱不是甘守清贫的人能得到的
课题必须2到3年内以论文或实物成果提交，必然导致急功近利
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Epoch (J2000.0) 于 2003年05月31日10:27:45 星期六 说道:
关于不拘一格，还可以举华罗庚、陈景润、陈寅恪等人的例子。
科教兴国以来的例子估计不容易找。
现在连人才评估标准都弄不清楚，怎么有容乃大�
估计学校宁可相信一些“客观”的文章数，奖项、经费，而不相信自己对人的判断力，如
果有的话。
不过Wiles的情况是否太特殊了。只怕就是美国的大学也很少能够做到。
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Epoch (J2000.0) 于 2003年05月31日10:30:41 星期六 说道:
好象后来法国死了不少大鹅。WWI？记不清了。
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catdog (评论员) 于 2003年05月31日10:34:55 星期六 说道:
像蒙日，卡诺这样的泰斗被路易十八赶回家了，拉普拉斯跪下来还是
难逃惩罚。
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mks (木克水) 于 2003年05月31日10:39:01 星期六 说道:
华罗庚和陈寅恪只属于前的清华。记得当初梁启超向清华推荐陈寅恪时，校长因陈寅
恪一无学位，二无论著而拒绝。梁启超说：“我梁某也算著作等身了，但总共还不如陈
先生寥寥数百字有价值。”
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mys (mys) 于 这个论题估计是给校长看的，不过没准这里的人将来也能有当校长的
当大领导需要雄才大略吧，像曹操，刘备那样，想想他们手下为什么
有那么多谋臣武将跟随？
海纳百川，有容乃大
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mys (mys) 于 最可怜的是陈景润，每顿饭仅是馒头蘸酱油，居然脑筋越吃越聪明
但国内媒体把它当正面报道了，其实是个悲剧
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mks (木克水) 于 2003年05月31日10:45:07 星期六 说道:
你的出发点和我的就不一样，你是从个体角度来阐述的，而我是从集体、从制度的角
度来说明的。个体的包容也并非如君所说完全建立在自信的前提下，对于某些人而言，它
是实力的象征，对于某些人而言，它是品格的标志！//自信绝非一种品格。
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Alee (神雕大侠) 于 2003年05月31日10:46:41 星期六 说道:
说得很有道理啊
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mys (mys) 于 faint,斑竹也来灌水，封
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littlebird (Red Rose to you) 于 2003年05月31日10:52:46 星期六 说道:
现在很多城市都在讲海纳百川，为吸引外资和人才起了重要
作用；
对于我们工大，同样需要海纳百川。
只要是人才，我们就应不拘一格地加以引进。
把海纳百川做为工大前进的推力器。
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QQqQQ (qq) 于 2003年05月31日10:53:35 星期六 说道:
这个海纳百川作个校训不错啊
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xingr (xingr) 于 应该是人的问题吧！
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catdog (评论员) 于 2003年05月31日10:54:34 星期六 说道:
是因为一些人有了自信，他才有了包容的心，而包容换来的正是他想要
的东西。
不论是个体还是集体的包容都要的是自信，可能我举的例子都是个人的
引起了误解。有没有发现越是发达的国家新闻言论越是自由的，而只有
朝鲜那样的国家才还怕言论自由。因为他们还怕的不只是老百姓知道真
相而是他们对自己改变那些丑恶没有信心。
子曰：民可使由之，不可使知之。孔子本人对让老百姓接受真理都不自
信，于是儒家腐朽没落了。
偌大一个国家，一个学校为什么往往容不下一儒生呢？显然不知是金钱
的问题。更多的是因为这个团体的不自信。
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catdog (评论员) 于 2003年05月31日10:55:15 星期六 说道:
ooold了，浙大用过了
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joyo (joyo) 于 2003年05月31日10:55:43 星期六 说道:
制度上解决了才能一劳永逸，才能成为学校的精神和标志！而不只是某个领导的英明
和慧眼！
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Epoch (J2000.0) 于 2003年05月31日10:56:57 星期六 说道:
找到了。
讲到这里，我们有必要介绍一下当时法国数学的状况。在第一次世界大战中，德国
人让他们的科学家照样搞研究，并以其研究成果为战争服务，法国人却把他们的科学家
和未来的科学家驱赶上战场充当炮灰。这种盲目的爱国主义的后果是使法国损失了整整
一代的科学家。仅以高等师范学校为例，战时的学生名册上有三分之二的名字打上了黑
框！（看看一个世纪前的法国人是怎么做的吧：当反法同盟的军队逼近巴黎时，综合工
科学校的学生们要求参战，拿破仑回答道：“我不愿意杀死我的会下金蛋的老母鸡。”）
在数学方面，整个法国都找不到几个出生于1880-1900年间的数学家。老一辈的法
国数学家们专注于函数论的研究，并且确实取得了丰硕的成果，但数学并不只是函数论。
Poincaré逝世后，有着光荣历史的法国数学落伍了。整个法国只有Elie Cartan才懂
得现代数学，但他同时代的人都不理解他——除了Hermann Weyl.
法国人对“敌国”德国的数学只有很模糊的一些概念，对波兰和莫斯科的拓扑学派
一无所知，即使在函数论方面，芬兰数学家Nevanlinna和Ahlfors也开始超过他们。
当Bourbaki的首批成员们进入高等师范学校时，教他们课的都是些五六十岁的老头
子：Hadamard, Picard, Lebesgue, Montél, Borel, Denjoy...这些老头子确实很有名，
但他们只知道他们二十岁时的数学，不知道他们五十岁时的数学。
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mks (木克水) 于 2003年05月31日10:58:22 星期六 说道:
不是吧，竺可桢给浙大定的是“求是”！
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gunslover (a little something i knwo) 于 2003年05月31日10:59:12 星期六 说道:
oh yeah
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tter (tter) 于 2003年05月31日10:59:47 星期六 说道:
先有身居要职的人的观念的改变，而后才有制度的改变。
制度是人的制度，人是制度下的人。
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catdog (评论员) 于 2003年05月31日10:59:49 星期六 说道:
浙大的bbs是这个名
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mks (木克水) 于 2003年05月31日11:00:32 星期六 说道:
nod
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Epoch (J2000.0) 于 2003年05月31日11:06:15 星期六 说道:
请名人和行政干部做教授也是不拘一格吧。
他们，在加上一些“老板”，也可以九年“不上班”，不讲课，挂名指导研究生、挂名发
表文章。
有的制度还是需要的。国外也有to publish or to perish的说法，问题是似乎什么制度在
别的地方好使，在国内就不一定。因为我们有特色嘛。
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littlebird (Red Rose to you) 于 2003年05月31日11:10:56 星期六 说道:
没错，和目前发展形势很吻合
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Alee (神雕大侠) 于 2003年05月31日11:12:37 星期六 说道:
这里面蕴涵着无比大度的胸怀
这种胸怀正是我们发展所需的
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skiffer (一叶扁舟) 于 2003年05月31日11:13:32 星期六 说道:
嗯
哈哈
工大要留住人才阿！
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guast (自在神仙·游戏人间) 于
好哇，好哇，好文章！
广阔的胸怀是要具备的，
前瞻的目光是要培养的，
具体的行动是要谨慎的，
需要的money是要争取的。
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※ 来源:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn [FROM: 202.102.144.36]
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BORA (宝来) 于 2003年05月31日11:19:23 星期六 说道:
科研需要这样的胸怀
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airman (:)) 于 2003年05月31日11:21:26 星期六 说道:
强烈需要这种情怀
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jinyong (萧峰☆郭靖) 于 2003年05月31日11:25:11 星期六 说道:
海纳百川，有容乃大；不拘一格，方就英才
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~pfpf,这说的简直太好了
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ssos (存在与虚无·守拙) 于 2003年05月31日11:43:36 星期六 说道:
ft
你又来了
fear
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vidyer (望穿秋水) 于 说得太好了！据统计一个国家自然基金，从申请立项在到获奖的周期大约是14年！！！！
很短的时间内怎么能搞惊人的成果！这简直是做梦，但是现在就是这个样子，急功近利，
很多导师也是没有办法，因为实验室要运转，手下的博士和硕士要活命，在艰苦的条件下
谁能挺十多年！这时你要说什么爱国？什么理想？这是不现实的！！！
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parser (行路难，多歧路) 于 Sat May 31 12:29:03 2003) 说道:
这需要大手笔。
但国内的学校都是小本生意，玩不来长线的。
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deem (沙丘男爵) 于
我有一个很弱智的问题，普林斯顿包容的教授所作的和我们国内教授
所作的事情是一个性质的吗？
别人9年搞定了费马大定理，我们的呢？9年不上课，9年不发表论文
但是9年的铜臭肯定不会少的！
跟别人根本不在一个层次上，不具有可比性！
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Vengeance (走自己的路，去说别人吧！) 于 2003年05月31日13:02:03 星期六 说道:
我们的教育现状不太可能这样，我们的教育越来越向功利性发展了。
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Vengeance (走自己的路，去说别人吧！) 于 2003年05月31日13:03:25 星期六 说道:
NOD,后顾之忧都没能解决的情况下，有多少人能做到潜心研究呢。
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catdog (评论员) 于 2003年05月31日13:14:49 星期六 说道:
这就是不自信的表现
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mks (木克水) 于 2003年05月31日13:22:09 星期六 说道:
他的这种不自信可是基于你的实力说啊
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moonking (阳光心情) 于
我们的教育制度越来越功利主义，这需要我们的高层人士好好的思考思考。
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guast (自在神仙·游戏人间) 于
哈工大能走到今天，能继续以较高的速度发展，她的自信是恰当的，是与这个时代相适
应的。我认为哈工大最近一段时间以来的动作，是符合她的身份的。
哈工大“一校三区”的思路就体现出了现领导班子的开拓创新的气魄。比如，哈工大山
东威海分校在这一思路的指导下轻松松绑，获得了更大的自主权，在银行融资、省校合建
的路子上越走越宽。试想，没有一定的胸怀，没有一定的胆识，哈工大在威海这个增长点
上又怎能有如此快速的发展？
问：你看到的都是真实的么？别人看到的就不是真实的么？
答：我看到的都是真实的，但我只看我更愿意看到的。别鄙视我，因为这是人性的弱点。
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※ 来源:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn [FROM: 202.102.144.36]
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chaplin (卓别林在中国) 于 2003年05月31日14:45:00 星期六 说道:
我们学校也是这样做的,
也许你们不太知道....................:)
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guast (自在神仙·游戏人间) 于 和大家说说。
能介绍一下是谁吗？工大既然能这样做，就不怕家里人品头论足。
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ssos (存在与虚无·守拙) 于 2003年05月31日14:57:49 星期六 说道:
我知道数学系的一个老师
工大不知道怎么弄来得，讲课不咋样
但是写论文还可以
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wcad (penetration) 于 2003年05月31日15:17:09 星期六 说道:
海纳百川是有一定的限度和前提的。以我们学校目前的情况来看，摆脱不了
国内大学的弊端，无论谁上台都这样。看看现在什么东西都量化，这帮制定政策的
恨不得连老师每天走路多少都量化出来，最后定为给钱的标志。
唉，人或者为了什么？
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tter (tter) 于 2003年05月31日15:29:18 星期六 说道:
这就是海纳百川
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littlebird (Red Rose to you) 于 2003年05月31日15:31:47 星期六 说道:
呵呵，只要有才，都可以拿来
毕竟人无完人啊
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tter (tter) 于 2003年05月31日15:34:06 星期六 说道:
你说的这是一个方面。
其它方面呢？看看诸位所说的。
一所学校，有她的结构和职能，可以分解为许多方面。哪些方面是更主要的？
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tter (tter) 于 2003年05月31日15:38:09 星期六 说道:
见善则趋，有过则改。
诸位的理想中的学校和现实有差距，所以需要改革嘛。
不能因为差距太大就放弃，一步一步来。
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skiffer (一叶扁舟) 于 2003年05月31日15:53:58 星期六 说道:
有点同意
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mks (木克水) 于 2003年05月31日16:32:51 星期六 说道:
我一直认为这是主要问题之一！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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mks (木克水) 于 2003年05月31日16:34:35 星期六 说道:
国家给前九所投的钱可不少啊，985就300亿！
北大清华之所以纷纷提出自己的实现时间很大一部分原因就是因为又要分钱了！！
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mks (木克水) 于 2003年05月31日16:35:50 星期六 说道:
不是“博士硕士”要活命，而是老师要发财吧！
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plantegg (茄子) 于 2003年05月31日16:38:49 星期六 说道:
这篇文章很不错!!确实是我们所需要的
前几天为了coolspring是件很多人都露出了真面目
很可惜呀
对于成就我们应该报以一笑而已（私下里可以想想为什么做的好）
对于批评不必骂街似的去争论不休（多反思反思，其实我们什么也没损失！！）
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mks (木克水) 于 2003年05月31日16:44:24 星期六 说道:
哦？说来听听
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chaplin (卓别林在中国) 于 2003年05月31日16:51:03 星期六 说道:
有老师从事理论的,
俗称研究员,
不带课,除了例会可能要到校外,其它时间不干什么.
学校肯定也不会因为他没发表什么而解除这种方式的.
跟国际大学有点雷同,据我所知道,
反正从事偏理的有这样的老师.....
比如,数学系研究员刘某某...
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hugemouse (我心飞扬) 于 2003年05月31日17:16:21 星期六 说道:
mks,这里好精彩呀！
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ssos (存在与虚无·守拙) 于 2003年05月31日17:30:59 星期六 说道:
hehe
你也认识呀
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znzhit (Dreams) 于 同意
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glorious (glorious) 于 中国的学术界太功利化，谈这些还为时过早！社会主义在初级阶段，学术还封建时代
！
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tter (tter) 于 2003年05月31日18:36:44 星期六 说道:
没错，任何人都有权力批评世风时风。
诸位现在都在慷慨激昂的评论，到时候轮到你的头上，可不要做的是另一套啊
说话得负责任啊。有权力说话，就有义务兑现。
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wuji (天南地北单飞客) 于 2003年05月31日18:39:17 星期六 说道:
对，最后还要人家道歉什么的，人家说得根本都是事实嘛
对于这个论题，觉得mks说得是中国学校的通病
这个问题提得确实好
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vgy (辉子) 于 可是我们的国情不大容许这样呀
！·！【 在 mks 的大作中提到: 】
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stronghorse (stronghorse) 于 哥们！有志向。
咱们一起努力，超越美国。
重夺大唐盛世的中国！
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mks (木克水) 于 2003年05月31日18:52:49 星期六 说道:
hand!
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distent (DarkTy) 于 支持顶楼！
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Timoshenko (嘴很甜) 于 好想法，但是我们怎么区分出那些懒人呢。
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birdegg (博德爱格) 于
不积细流不足已成江河，海纳百川才是真英雄！！！
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doer (寂寞并忙碌着) 于 2003年05月31日19:39:08 星期六 说道:
没有办法
在每年几篇论文，多少科研经费
多少博士硕士的指标下
很难出像样的、跨时代的成果
好想法，但是我们怎么区分出那些懒人呢。
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lijx (祥子) 于 我们是否应该仔细想一想，我们这里，这个偌大的，让很多人向往的地方到底是缺点儿什
么！
是荫茵的草地，芳香的花朵，还是那流淌于人血液里的人文气息！这也许是老生常谈了。
但是，想海纳百川总不会用我们的稀树高草和麻木的眼神吧！
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flee (逃逸) 于 2003年05月31日20:22:11 星期六 说道:
我认为这个提法很好，这一点也的确是世界一流大学所必须具备的。
但是就今天工大的条件来看，从整个中国的国情看，想达到“海纳百川”需要很久呀。
同时，不能因为目标比较遥远而望而却步，我们要执着的朝着目标努力。
目前的工大，中国，并不能满足人们（同学）日益增长的物质文化需求，需要改革的事情
很多很多，关键在于脚踏实地，目标明确。
真的希望我们能从现在开始，从自身做起，为工大，为中国，贡献一份力，一份思想。
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houlguan (林) 于 re一下。同感！
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stoneforest (醉猫) 于 2003年05月31日21:04:13 星期六 说道:
re
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JJason (总统@非典.net) 于 2003年05月31日22:05:48 星期六 说道:
嗬嗬，很有道理 啊！
不过 ， 解决这些老师的后顾之忧的问题也要考虑啊！
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zy (lionzy) 于 我觉得哈工大的气氛太浮躁了,还是应该多注重一些基础的东西.
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