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发信人: Alee (神雕大侠), 信区: EduInfo
标 题: [合集][校庆倒计时之3]这粽子本不是给我们吃的
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月05日08:49:31 星期四), 站内信件
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mks (木克水) 于 2003年06月04日08:29:04 星期三 说道:
这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
原，可是我们吃了，却不该想不起来！
然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
健忘的民族，这样一个慷慨得有些虐己的民族，这样一个拥有着世界上最多的爱国个体但
也拥有着最大的汉奸群体的民族而言，没有理由是不行的！光有理由没有行动则是欺骗的
,有了行动而没有合适的方式也是错误的！
马楠，这个当着克林顿的面抨击美国的女孩，如今已成了美国的媳妇，在讴歌费城的自
由精神时，总还念念不忘的抨击故国两句！爱国对于她而言，不过是一个托词，一种欺骗
。
14年前那场本着爱国民主初衷的运动，最后却以反革命暴乱而作结，这种爱国不能不说
是一种悲哀，一种讽刺！不知今天的我们是否已经从这种悲哀中明白了什么是爱国，是否
学会了应该怎样爱国？
爱国不是盲从的，而是一种思辩；爱国不是口号的，而是一种行动；爱国不是狭隘的
，而是一种博大；爱国不是愚忠的，而是一种责任！
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flyingdragon (雪域狂狮) 于 2003年06月04日08:30:04 星期三 说道:
粽子是要吃的，国也是不能不爱的
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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wuhb (机器猫) 于 2003年06月04日08:31:51 星期三 说道:
粽子可以不吃，国不能不爱！
【 在 flyingdragon (雪域狂狮) 的大作中提到: 】
: 粽子是要吃的，国也是不能不爱的
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: : 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: : 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: : 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: : 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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Alee (神雕大侠) 于 2003年06月04日08:35:39 星期三 说道:
借题发挥的水平很高啊,pfpf
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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taofeike (陶菲克) 于 2003年06月04日08:36:58 星期三 说道:
mks文采飞扬，令人佩服！
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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Alee (神雕大侠) 于 2003年06月04日08:37:02 星期三 说道:
不但要爱国,还得爱校呢
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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lilly (lilly) 于 2003年06月04日08:37:36 星期三 说道:
最讨厌狭隘的爱国主义
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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jinyong (萧峰☆郭靖) 于 2003年06月04日08:46:35 星期三 说道:
现在人们吃粽子,就是为了缅怀屈原的爱国精神
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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QQqQQ (qq) 于 2003年06月04日08:48:03 星期三 说道:
我们也应该爱我们的母校
【 在 jinyong (萧峰☆郭靖) 的大作中提到: 】
: 现在人们吃粽子,就是为了缅怀屈原的爱国精神
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: : 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: : 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: : 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: : 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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BORA (宝来) 于 2003年06月04日08:49:57 星期三 说道:
今天的话题是吃粽子啊
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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gunslover (never should have asked more) 于 2003年06月04日08:50:29 星期三 说道:
oh yeah!
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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joyo (joyo) 于 2003年06月04日08:50:55 星期三 说道:
粽子本无意，爱国须有情
【 在 BORA (宝来) 的大作中提到: 】
: 今天的话题是吃粽子啊
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: : 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: : 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: : 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: : 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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Alee (神雕大侠) 于 2003年06月04日08:51:13 星期三 说道:
这叫与时俱进,呵呵
【 在 BORA (宝来) 的大作中提到: 】
: 今天的话题是吃粽子啊
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: : 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: : 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: : 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: : 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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joyo (joyo) 于 2003年06月04日08:55:01 星期三 说道:
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~
这个是伏明霞吧
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
~~~~~~~~~~~~~~~~~这个就是小燕子了
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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guast (自在神仙·游戏人间) 于 我早就说过的，嘿嘿。
【 在 taofeike 的大作中提到: 】
: mks文采飞扬，令人佩服！
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再..
: : 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: : 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红..
: : 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: : 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良..
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Alee (神雕大侠) 于 2003年06月04日08:58:45 星期三 说道:
工科里面,这样的还真不多呢
【 在 guast (自在神仙·游戏人间) 的大作中提到: 】
: 我早就说过的，嘿嘿。
:
: 【 在 taofeike 的大作中提到: 】
: : mks文采飞扬，令人佩服！
: : 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
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guast (自在神仙·游戏人间) 于 我今早儿吃粽子时却真的没想到，惭愧ing
【 在 jinyong 的大作中提到: 】
: 现在人们吃粽子,就是为了缅怀屈原的爱国精神
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再..
: : 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: : 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红..
: : 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: : 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良..
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guast (自在神仙·游戏人间) 于 绝对的！——在大家的赞扬下，希望mks不要背思想包袱，哈哈。
【 在 Alee 的大作中提到: 】
: 工科里面,这样的还真不多呢
: 【 在 guast (自在神仙·游戏人间) 的大作中提到: 】
: : 我早就说过的，嘿嘿。
: :
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mys (mys) 于 爱国，不作有损于人民利益的事，我想普通人都能做到。
但处于举足轻重地位的人，他们是否爱国的影响更大
以前有过一篇文章“爱国不过是一场游戏”，得到绝大多数人
赞同，但此文已被封杀了。此文总结出统治者多数是不爱国的，
为了他们能维持统治地位，往往作卖国贼。举出岳飞，秦桧，文天祥
慈禧，邓世昌等等历史人物，统治者和其臣民谁爱国，谁卖国
“爱国”这个词分量很重
【 在 joyo 的大作中提到: 】
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再..
: : 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: : 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红..
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~..
: 这个是伏明霞吧
: : 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~这个就是小燕子了
: : 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良..
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mks (木克水) 于 2003年06月04日09:09:05 星期三 说道:
不是包袱，是重担！
【 在 guast (自在神仙·游戏人间) 的大作中提到: 】
: 绝对的！——在大家的赞扬下，希望mks不要背思想包袱，哈哈。
:
: 【 在 Alee 的大作中提到: 】
: : 工科里面,这样的还真不多呢
: : 【 在 guast (自在神仙·游戏人间) 的大作中提到: 】
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syh (snowsquare) 于 爱国，是当代大学生耳熟能详的词了，可真正能在危急时刻首先想到的是国家而不是个人
的又有几个呢，利益冲突已经愈演愈烈，好多人都口口声声说爱国，可真到了牺牲小利之
时，却都愕然了，值得庆幸的是，我们这一代还记得点血海深仇，等到将来，有那么一天
，连这点东西都忘了，那才是恐怖。不过那时看来，也许早已不觉什么了！
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syh (snowsquare) 于 不是过说的，是要做的。中国人需要彻底的清醒。从骨子里明白我们该做些么。
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mks (木克水) 于 2003年06月04日09:20:11 星期三 说道:
不仅那些举足轻重的人，包括那些演员主持等公众人物，他们对整个社会的整体认识
有着更大的影响和责任！
但是，如果我们真正的明白了什么是爱国，懂得了怎样去爱国，就不会在游戏中成为
玩偶，成为工具！人民不仅应当是爱国的执行者，更应该是爱国的受益者！
【 在 mys (mys) 的大作中提到: 】
: 爱国，不作有损于人民利益的事，我想普通人都能做到。
: 但处于举足轻重地位的人，他们是否爱国的影响更大
: 以前有过一篇文章“爱国不过是一场游戏”，得到绝大多数人
: 赞同，但此文已被封杀了。此文总结出统治者多数是不爱国的，
: 为了他们能维持统治地位，往往作卖国贼。举出岳飞，秦桧，文天祥
: 慈禧，邓世昌等等历史人物，统治者和其臣民谁爱国，谁卖国
:
: “爱国”这个词分量很重
:
: 【 在 joyo 的大作中提到: 】
: : 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日09:24:26 星期三 说道:
为什么一定要爱国呢？纳粹分子不知道爱不爱国？
要爱国就要先知道历史的真相，要有考证的精神，而不是听信什么“唯物”
史观！
拿端午起源和粽子来历来说，你可以去food版参看一下我昨天转的文章。端
午节起源有很多说法，最有说服力的是夏至说。而且粽子也不是为纪念屈原
才有的。
很多被打成汉奸定了性的人却有很多好的方面，我们故意略去了这些方面，
而很多爱国者却也有可耻的一面。我们汉奸“多”可能是因为我们喜欢把一
些人化作汉奸而已。这也是我们发明这个词的后果吧。爱国先要爱人，从这
各层面来说没有一个统治者不卖国。他们会为了自己的权利出卖所有人民的
利益，《勇敢的心》《圣女贞德》大家都看过吧？那里的统治者不算“汉奸”
太少了！！为啥偏说中国的汉奸多呢？这不是一种自虐？
一个北大女生都被划成了汉奸！一介草民也能卖过！！怪不得中国的汉奸多
呢！每个人都有选择自己生活方式的权利，我们可以鄙视她的势力，但是乱
扣汉奸的帽子大可不必。那种只会骂街的人出不出国又有什么区别呢？你们
以为那些去大骂美国总统的人是骂给美国人听的？不是，是骂给你听的。在
中国这样的国度，唯有那样的爱国是最安全有趣的职业。唯有什么泼粪刷油
漆保钓的才是安全的职业。我们这真是一个可笑的国度！
中国不需要什么爱国者，也不需要什么爱国者。中国需要的是人，存在的人，
自为的人；少一些为他的，作秀的人中国就会变得更好了。一个国家没有权
利要求百姓去爱，百姓也没有义务去爱它。普林尼说过：“我们所以拥戴一
个国王，为的是他能保证我们不作任何主人的奴隶。”卢梭说过：“敌人对
我们也不过如此吧！”听了卢梭的话，一国百姓不爱国的理由已经很简单明
了了。其实不用借助国外的哲人，我们儒家的民贵君轻思想从来就没讲过要
平民百姓爱什么国，天下贤者据之。“财聚则民散，财散则民聚”。疯狂宣
传爱国主义的例子应该算纳粹德国了。一个国家的统治者，只要做得比敌人
稍好——只要稍好就足够了——容易受蒙骗的老百姓就会去爱你了。花言巧
语有时候又色厉内荏的要求百姓去爱国不过藏的是一颗暴政的心。只有不要
求百姓去爱它的国家百姓反倒更会去爱它。
在屈原传说的忌日里，我敬佩的是大夫为民请命的心，而不是他对楚王的愚
忠，感叹的是“哀南夷之莫吾知兮”，敬佩的是“吾不能变心以从俗兮”敬
佩的是“首身离兮心不逞”。
再次悼念屈原！！
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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chaplin (卓别林在中国) 于 2003年06月04日09:40:49 星期三 说道:
这让我想起了我这学期选修的一门课:
中华爱国史论.
说来可笑...选了一百多人,上课直至最后考试只有五个人.
本来是一门很有益的课程,但在工科的院校好像...这个好像以前提过了...
但我发现确实学到了不少知识,不知道是不是历史知识的过度贫乏还是学过的东西全都忘了
我发现原来我并不知道屈原是哪国人,是怎么被流放,是如何将他的爱国思想尽力保持,
是怎样地情形下汩罗江里自刎.
昨天看到一个学校的通知,说招选修课主讲老师,想想学校也是想到了
其实有些选修课(既然选修,就是自己喜欢的),比我们整天开会去说去做一些思想工作要好
得多...我想学校也会
针对现状,然后出台很好的政策使我们是凭着自己的兴趣去学,而不是为了学分.
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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shihua (实说) 于 何必这么勉强自己呢?
你说你吃了，我相信
你说你缅怀了，我也相信，相信你在说谎!!!
【 在 jinyong 的大作中提到: 】
: 现在人们吃粽子,就是为了缅怀屈原的爱国精神
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再..
: : 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: : 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红..
: : 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: : 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良..
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neoknight (neo) 于
【 在 catdog 的大作中提到: 】
: 为什么一定要爱国呢？纳粹分子不知道爱不爱国？
: 要爱国就要先知道历史的真相，要有考证的精神，而不是听信什么“唯物”
: 史观！
: 拿端午起源和粽子来历来说，你可以去food版参看一下我昨天转的文章。端
: 午节起源有很多说法，最有说服力的是夏至说。而且粽子也不是为纪念屈原
: 才有的。
: 很多被打成汉奸定了性的人却有很多好的方面，我们故意略去了这些方面，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 而很多爱国者却也有可耻的一面。我们汉奸“多”可能是因为我们喜欢把一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 些人化作汉奸而已。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~嘿嘿,废话,谁还能一坏到底?谁又能完美无缺?!
这也是我们发明这个词的后果吧。爱国先要爱人，从这
: 各层面来说没有一个统治者不卖国。他们会为了自己的权利出卖所有人民的
: 利益，《勇敢的心》《圣女贞德》大家都看过吧？那里的统治者不算“汉奸”
: 太少了！！为啥偏说中国的汉奸多呢？这不是一种自虐？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~讨论这个没啥意思,你敢说中国
汉奸不多?!我倒觉得这是种反省.
: 一个北大女生都被划成了汉奸！一介草民也能卖过！！怪不得中国的汉奸多
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~照你这么说,天下兴亡谁有责?!
: 呢！每个人都有选择自己生活方式的权利，我们可以鄙视她的势力，但是乱
: 扣汉奸的帽子大可不必。那种只会骂街的人出不出国又有什么区别呢？你们
: 以为那些去大骂美国总统的人是骂给美国人听的？不是，是骂给你听的。在
: 中国这样的国度，唯有那样的爱国是最安全有趣的职业。唯有什么泼粪刷油
: 漆保钓的才是安全的职业。我们这真是一个可笑的国度！
: 中国不需要什么爱国者，也不需要什么爱国者。中国需要的是人，存在的人，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 自为的人；
~~~~~~~~~~~~~你这个人的概念难道不是爱国者的概念?!那你说什么是爱国者?!
少一些为他的，作秀的人中国就会变得更好了。一个国家没有权要求百姓去爱，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~没错,这话
你该对胡core说,而不是对我们
百姓也没有义务去爱它。普林尼说过：“我们所以拥戴一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~放屁!!!
个国王，为的是他能保证我们不作任何主人的奴隶。”卢梭说过：“敌人对
我们也不过如此吧！”听了卢梭的话，一国百姓不爱国的理由已经很简单明
了了。其实不用借助国外的哲人，我们儒家的民贵君轻思想从来就没讲过要
平民百姓爱什么国，天下贤者据之。“财聚则民散，财散则民聚”。疯狂宣
传爱国主义的例子应该算纳粹德国了。一个国家的统治者，只要做得比敌人
稍好——只要稍好就足够了——容易受蒙骗的老百姓就会去爱你了。花言巧
语有时候又色厉内荏的要求百姓去爱国不过藏的是一颗暴政的心。只有不要
求百姓去爱它的国家百姓反倒更会去爱它。
在屈原传说的忌日里，我敬佩的是大夫为民请命的心，而不是他对楚王的愚
忠，感叹的是“哀南夷之莫吾知兮”，敬佩的是“吾不能变心以从俗兮”敬
佩的是“首身离兮心不逞”。
再次悼念屈原！！
嘿嘿,断章取义,混淆视听,你的这篇文章让今天的这个讨论没有了丝毫的意义,
你根本就背离了这个讨论的出发点.
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Emilia (傻孩子) 于 2003年06月04日09:50:53 星期三 说道:
说起爱国我倒是想起一件事，我记得的我的小侄女，她小的时候说最讨厌日本认了
，尽管她用的很多东西都是日本的。可是后来她去了几次日本，我听到的都是日本怎么怎
么好的话了。当初她说日本不好，可能都是学历史和看了很多书的原因。可对于现在的孩
子来说，当他们亲身体验了比我们更先进，更优越的生活时，他们不会再记得过去的东西
。在这些孩子的心里除了物质还有什么能占首位。今后还会有人真正的爱国�
� 在 chaplin ( 卓别林在中国) 的大作中提到: 】: 这让我想起了我这学期选修的一门课:
: 中华爱国史论.
: 说来可笑...选了一百多人,上课直至最后考试只有五个人.
: 本来是一门很有益的课程,但在工科的院校好像...这个好像以前提过了...
: 但我发现确实学到了不少知识,不知道是不是历史知识的过度贫乏还是学过的东西全都忘了
: 我发现原来我并不知道屈原是哪国人,是怎么被流放,是如何将他的爱国思想尽力保持,
: 是怎样地情形下汩罗江里自刎.
: 昨天看到一个学校的通知,说招选修课主讲老师,想想学校也是想到了
: 其实有些选修课(既然选修,就是自己喜欢的),比我们整天开会去说去做一些思想工作要好
: 得多...我想学校也会
: 针对现状,然后出台很好的政策使我们是凭着自己的兴趣去学,而不是为了学分.
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Amonkey (猴崽子) 于 可是大学里的爱国主义教育为零
曾经和同学谈起抵制日货的话题
但被同学说：
你干这些损人不利己的事情是不是有病？
我无话可说
【 在 mks 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去..
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色..
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得..
: 健忘的民族，这样一个慷慨得有些虐己的民族，这样一个拥有着世界上最多的爱国个..
: 也拥有着最大的汉奸群体的民族而言，没有理由是不行的！光有理由没有行动则是欺..
: ,有了行动而没有合适的方式也是错误的！
: 马楠，这个当着克林顿的面抨击美国的女孩，如今已成了美国的媳妇，在讴歌费�..
: 由精神时，总还念念不忘的抨击故国两句！爱国对于她而言，不过是一个托词，一种..
: 。
: 14年前那场本着爱国民主初衷的运动，最后却以反革命暴乱而作结，这种爱国不�..
: 是一种悲哀，一种讽刺！不知今天的我们是否已经从这种悲哀中明白了什么是爱国，..
: 学会了应该怎样爱国？
: 爱国不是盲从的，而是一种思辩；爱国不是口号的，而是一种行动；爱国不是狭..
: ，而是一种博大；爱国不是愚忠的，而是一种责任！
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日10:03:33 星期三 说道:
看完了再仔细的一句句批不好么？除了看懂了你几句什么“放屁”
“废话”。要不就是后面解释很清楚你却用问号的句子！没看明白
别的了。爱打问号是好的，不过后面不是解释得很清楚了么？好在
你还听说过有“断章取义”这个词！不过不知道理解了没有！！
//另外说明一下，我讨论的不是中国的问题，（中国的问题我也不
敢讨论）是国家的问题。
【 在 neoknight (neo) 的大作中提到: 】
:
: 【 在 catdog 的大作中提到: 】
: : 为什么一定要爱国呢？纳粹分子不知道爱不爱国？
: : 要爱国就要先知道历史的真相，要有考证的精神，而不是听信什么“唯物”
: : 史观！
: : 拿端午起源和粽子来历来说，你可以去food版参看一下我昨天转的文章。端
: : 午节起源有很多说法，最有说服力的是夏至说。而且粽子也不是为纪念屈原
: : 才有的。
: : 很多被打成汉奸定了性的人却有很多好的方面，我们故意略去了这些方面，
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 而很多爱国者却也有可耻的一面。我们汉奸“多”可能是因为我们喜欢把一
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日10:07:05 星期三 说道:
你同学说的挺有道理呀！
【 在 Amonkey (猴崽子) 的大作中提到: 】
: 可是大学里的爱国主义教育为零
: 曾经和同学谈起抵制日货的话题
: 但被同学说：
: 你干这些损人不利己的事情是不是有病？
: 我无话可说
:
:
: 【 在 mks 的大作中提到: 】
: : 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去..
: : 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: : 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色..
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Amonkey (猴崽子) 于 连这都有道理？
还有人记得4000万同胞的鲜血吗？
难道让日本赚够了钱，再来一次南京大屠杀吗?
历史可以被忘记吗？
【 在 catdog 的大作中提到: 】
: 你同学说的挺有道理呀！
: 【 在 Amonkey (猴崽子) 的大作中提到: 】
: : 可是大学里的爱国主义教育为零
: : 曾经和同学谈起抵制日货的话题
: : 但被同学说：
: : 你干这些损人不利己的事情是不是有病？
: : 我无话可说
: :
: :
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日10:15:49 星期三 说道:
没有人有权利干涉别人对世界的认识吧？嘲笑别人的时候或许自己更可笑呢。
什么事你所说的真正的爱国呢？背上刺上精忠报国，天天喊打倒日本解放美国
的才是爱国了！！
【 在 Emilia (傻孩子) 的大作中提到: 】
: 说起爱国我倒是想起一件事，我记得的我的小侄女，她小的时候说最讨厌日本认了
: ，尽管她用的很多东西都是日本的。可是后来她去了几次日本，我听到的都是日本怎么怎
: 么好的话了。当初她说日本不好，可能都是学历史和看了很多书的原因。可对于现在的孩
: 子来说，当他们亲身体验了比我们更先进，更优越的生活时，他们不会再记得过去的东西
: 。在这些孩子的心里除了物质还有什么能占首位。今后还会有人真正的爱国
�: � 在 chaplin ( 卓别林在中国) 的大作中提到: 】: 这让我想起了我这学期选修的一门课:
: : 中华爱国史论.
: : 说来可笑...选了一百多人,上课直至最后考试只有五个人.
: : 本来是一门很有益的课程,但在工科的院校好像...这个好像以前提过了...
: : 但我发现确实学到了不少知识,不知道是不是历史知识的过度贫乏还是学过的东西全都忘了
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日10:18:03 星期三 说道:
记得，不过别忘了别人赚不道歉的时候你也赚不到。
为什么中国会受各国列强的欺负呢？看来是清政府闭关锁国索得太松了，
让外国老赚到了钱来欺负我们了。
【 在 Amonkey (猴崽子) 的大作中提到: 】
: 连这都有道理？
: 还有人记得4000万同胞的鲜血吗？
: 难道让日本赚够了钱，再来一次南京大屠杀吗?
: 历史可以被忘记吗？
:
: 【 在 catdog 的大作中提到: 】
: : 你同学说的挺有道理呀！
: : 【 在 Amonkey (猴崽子) 的大作中提到: 】
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Amonkey (猴崽子) 于 不，韩国人也喊抵制日货，韩国也没有闭关锁国
虽然会对中国的经济有点影响，但小日本会更受伤
他们的野心和贪婪众人皆知
【 在 catdog 的大作中提到: 】
: 记得，不过别忘了别人赚不道歉的时候你也赚不到。
: 为什么中国会受各国列强的欺负呢？看来是清政府闭关锁国索得太松了，
: 让外国老赚到了钱来欺负我们了。
: 【 在 Amonkey (猴崽子) 的大作中提到: 】
: : 连这都有道理？
: : 还有人记得4000万同胞的鲜血吗？
: : 难道让日本赚够了钱，再来一次南京大屠杀吗?
: : 历史可以被忘记吗？
: :
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日10:23:59 星期三 说道:
韩国是谁？那个踢个足球还耍赖的国家！那个国家除了由点钱还有什么
好的么？
【 在 Amonkey (猴崽子) 的大作中提到: 】
: 不，韩国人也喊抵制日货，韩国也没有闭关锁国
: 虽然会对中国的经济有点影响，但小日本会更受伤
: 他们的野心和贪婪众人皆知
:
: 【 在 catdog 的大作中提到: 】
: : 记得，不过别忘了别人赚不道歉的时候你也赚不到。
: : 为什么中国会受各国列强的欺负呢？看来是清政府闭关锁国索得太松了，
: : 让外国老赚到了钱来欺负我们了。
: : 【 在 Amonkey (猴崽子) 的大作中提到: 】
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Amonkey (猴崽子) 于 你太愚昧了，可笑
【 在 catdog 的大作中提到: 】
: 韩国是谁？那个踢个足球还耍赖的国家！那个国家除了由点钱还有什么
: 好的么？
: 【 在 Amonkey (猴崽子) 的大作中提到: 】
: : 不，韩国人也喊抵制日货，韩国也没有闭关锁国
: : 虽然会对中国的经济有点影响，但小日本会更受伤
: : 他们的野心和贪婪众人皆知
: :
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vldb (vldb) 于 2003年06月04日10:26:05 星期三 说道:
有很多ppmm呀
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 韩国是谁？那个踢个足球还耍赖的国家！那个国家除了由点钱还有什么
: 好的么？
: 【 在 Amonkey (猴崽子) 的大作中提到: 】
: : 不，韩国人也喊抵制日货，韩国也没有闭关锁国
: : 虽然会对中国的经济有点影响，但小日本会更受伤
: : 他们的野心和贪婪众人皆知
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vldb (vldb) 于 2003年06月04日10:26:17 星期三 说道:
是太年轻了
【 在 Amonkey (猴崽子) 的大作中提到: 】
: 你太愚昧了，可笑
: 【 在 catdog 的大作中提到: 】
: : 韩国是谁？那个踢个足球还耍赖的国家！那个国家除了由点钱还有什么
: : 好的么？
: : 【 在 Amonkey (猴崽子) 的大作中提到: 】
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日10:28:52 星期三 说道:
ppmm好像哪都有，不过韩国的为啥都是一个模样呢！
【 在 vldb (vldb) 的大作中提到: 】
: 有很多ppmm呀
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 韩国是谁？那个踢个足球还耍赖的国家！那个国家除了由点钱还有什么
: : 好的么？
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Vengeance (走自己的路，去说别人吧！) 于 2003年06月04日10:29:23 星期三 说道:
某些人口口声声地说自己爱国，其实只不过是一种炒作自己的方法而已，
其实质是为自己谋私利。别被他们迷惑了。
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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sandybull (未来之牛) 于 2003年06月04日10:35:24 星期三 说道:
个人观点,从古到今,从国内到国外,没有一个政权对国人更好的了.
当然我们不能失去了争取更好的动力和追求,但起码要有客观的对比吧.
我不相信有一个别国政权比我们自己民族更爱我们,就冲这个我们就要维护我
们自己的国家了吧,难道还帮着别国去欺负她,能做出这样事的人为什么不能叫
"卖国"。至于爱国，除了爱自己之外，还有什么更值得你爱呢，还是自己的国家
吧。反过来，我们不爱国，我们爱什么，不能是他国吧，只爱自己不行，因为
你要生活在集体中，要是你说你爱的是全国人民而不是国家，那么现在还有谁
能代表全国人民呢。也许以后有更好的政权代表全国的利益，但是我个人认为
那一定不是他国的，也就只能是我国的，难道我们除了爱我们的国家还有其他
选择么？
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 为什么一定要爱国呢？纳粹分子不知道爱不爱国？
: 要爱国就要先知道历史的真相，要有考证的精神，而不是听信什么“唯物”
: 史观！
: 拿端午起源和粽子来历来说，你可以去food版参看一下我昨天转的文章。端
: 午节起源有很多说法，最有说服力的是夏至说。而且粽子也不是为纪念屈原
: 才有的。
: 很多被打成汉奸定了性的人却有很多好的方面，我们故意略去了这些方面，
: 而很多爱国者却也有可耻的一面。我们汉奸“多”可能是因为我们喜欢把一
: 些人化作汉奸而已。这也是我们发明这个词的后果吧。爱国先要爱人，从这
: 各层面来说没有一个统治者不卖国。他们会为了自己的权利出卖所有人民的
: 利益，《勇敢的心》《圣女贞德》大家都看过吧？那里的统治者不算“汉奸”
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Vengeance (走自己的路，去说别人吧！) 于 2003年06月04日10:35:54 星期三 说道:
因为他们的整型水平高啊，哈哈。
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: ppmm好像哪都有，不过韩国的为啥都是一个模样呢！
: 【 在 vldb (vldb) 的大作中提到: 】
: : 有很多ppmm呀
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Vengeance (走自己的路，去说别人吧！) 于 2003年06月04日10:37:58 星期三 说道:
可不可以这样理解，爱国也是我们大家中国人要团结，
一只拳头打出去的力量肯定比一只手指捅出去的力量大得多。
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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sandybull (未来之牛) 于 2003年06月04日10:44:27 星期三 说道:
也许你的爱国是大心底里出发的,不喜欢说出来.
不过我个人认为你也不要打击说出来的人吧,说出来比不说更要勇气.
至于他人是不是口是心非,也是需要冷静分析的.
不过我倒是觉得爱国是理智的,是认清了历史认清了世界才说出来的.
【 在 Vengeance (走自己的路，去说别人吧！) 的大作中提到: 】
: 某些人口口声声地说自己爱国，其实只不过是一种炒作自己的方法而已，
: 其实质是为自己谋私利。别被他们迷惑了。
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: : 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: : 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: : 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: : 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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vldb (vldb) 于 2003年06月04日10:47:30 星期三 说道:
nod
工大的mm如果都这么处理一下~~
【 在 Vengeance (走自己的路，去说别人吧！) 的大作中提到: 】
: 因为他们的整型水平高啊，哈哈。
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : ppmm好像哪都有，不过韩国的为啥都是一个模样呢！
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日10:48:59 星期三 说道:
我文章后面说得很清楚了吧？财聚则民散，财散则民聚。老百姓自己有
脑子用不着别人去教该不该爱国。要让老百姓爱国还是先从爱百姓开始
吧。喊着爱国号子本身就是心虚不自信。要是爱国真地对我有利我自然
会去爱，要是他不过是个海市蜃楼假象总是会露馅的。天下贤者据之哪
个是你的国呢？武王伐纣的时候谁是国呢？头一次听说爱国人和爱政府
是一码事！！没有别的过可爱就要爱现在的？要是有人强奸了一个少女
是不是你也要说反正你也没有过别的男人，就跟他吧！！这就强奸肉体
后的意志的强奸。
只爱自己为什么不行？谁不是在只爱自己呢？所谓的爱集体不过是为了
获得个人最大利益的又一有效手段而已。自己都不存在了，还哪来的爱
集体呢？人民自己有脑子，知道怎样做对自己更有利。何必编写莫须有
的利益来蒙骗呢？皇帝的新装永远是穿不住的。
【 在 sandybull (未来之牛) 的大作中提到: 】
: 个人观点,从古到今,从国内到国外,没有一个政权对国人更好的了.
: 当然我们不能失去了争取更好的动力和追求,但起码要有客观的对比吧.
: 我不相信有一个别国政权比我们自己民族更爱我们,就冲这个我们就要维护我
: 们自己的国家了吧,难道还帮着别国去欺负她,能做出这样事的人为什么不能叫
: "卖国"。至于爱国，除了爱自己之外，还有什么更值得你爱呢，还是自己的国家
: 吧。反过来，我们不爱国，我们爱什么，不能是他国吧，只爱自己不行，因为
: 你要生活在集体中，要是你说你爱的是全国人民而不是国家，那么现在还有谁
: 能代表全国人民呢。也许以后有更好的政权代表全国的利益，但是我个人认为
: 那一定不是他国的，也就只能是我国的，难道我们除了爱我们的国家还有其他
: 选择么？
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sunliqiang (神通侯) 于 韩国人有骨气。
【 在 catdog 的大作中提到: 】
: 韩国是谁？那个踢个足球还耍赖的国家！那个国家除了由点钱还有什么
: 好的么？
: 【 在 Amonkey (猴崽子) 的大作中提到: 】
: : 不，韩国人也喊抵制日货，韩国也没有闭关锁国
: : 虽然会对中国的经济有点影响，但小日本会更受伤
: : 他们的野心和贪婪众人皆知
: :
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日10:53:27 星期三 说道:
人民自己知道什么时候该篆拳头，什么时候该用手指捅。
人长的是五个指头，而不是长的机器猫的手就是用来给手
指这个灵活选择的能力的。要是你拒绝使用手指干脆用万
能胶沾起来算了。//以后你怎么拿筷子吃饭呢？？
【 在 Vengeance (走自己的路，去说别人吧！) 的大作中提到: 】
: 可不可以这样理解，爱国也是我们大家中国人要团结，
: 一只拳头打出去的力量肯定比一只手指捅出去的力量大得多。
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: : 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: : 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: : 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: : 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
────────────────────────────────────────
catdog (评论员) 于 2003年06月04日10:53:47 星期三 说道:
骨气有没有排骨好吃呢？
【 在 sunliqiang (神通侯) 的大作中提到: 】
: 韩国人有骨气。
: 【 在 catdog 的大作中提到: 】
: : 韩国是谁？那个踢个足球还耍赖的国家！那个国家除了由点钱还有什么
: : 好的么？
: : 【 在 Amonkey (猴崽子) 的大作中提到: 】
────────────────────────────────────────
vldb (vldb) 于 2003年06月04日10:56:48 星期三 说道:
没吃过
关键看怎么做
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 骨气有没有排骨好吃呢？
: 【 在 sunliqiang (神通侯) 的大作中提到: 】
: : 韩国人有骨气。
────────────────────────────────────────
Vengeance (走自己的路，去说别人吧！) 于 2003年06月04日10:59:11 星期三 说道:
错别字。
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 人民自己知道什么时候该篆拳头，什么时候该用手指捅。
: 人长的是五个指头，而不是长的机器猫的手就是用来给手
: 指这个灵活选择的能力的。要是你拒绝使用手指干脆用万
: 能胶沾起来算了。//以后你怎么拿筷子吃饭呢？？
: 【 在 Vengeance (走自己的路，去说别人吧！) 的大作中提到: 】
: : 可不可以这样理解，爱国也是我们大家中国人要团结，
: : 一只拳头打出去的力量肯定比一只手指捅出去的力量大得多。
────────────────────────────────────────
catdog (评论员) 于 2003年06月04日11:01:06 星期三 说道:
少见多怪
【 在 Vengeance (走自己的路，去说别人吧！) 的大作中提到: 】
: 错别字。
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 人民自己知道什么时候该篆拳头，什么时候该用手指捅。
: : 人长的是五个指头，而不是长的机器猫的手就是用来给手
: : 指这个灵活选择的能力的。要是你拒绝使用手指干脆用万
: : 能胶沾起来算了。//以后你怎么拿筷子吃饭呢？？
────────────────────────────────────────
mango (天使守望者) 于
【 在 taofeike 的大作中提到: 】
: mks文采飞扬，令人佩服！
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再..
: : 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: : 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红..
: : 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: : 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良..
这个文章说的这么有水准，不知道是哪位大虾的杰作！
────────────────────────────────────────
mks (木克水) 于 2003年06月04日11:16:48 星期三 说道:
狭隘的爱国主义比起盲从的爱国主义、口号的爱国主义要好得多，当然这不能否认它
有时候会更讨厌一些
【 在 lilly (lilly) 的大作中提到: 】
: 最讨厌狭隘的爱国主义
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: : 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: : 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: : 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: : 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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mashaoshen (MarshOcean) 于 nod
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sandybull (未来之牛) 于 2003年06月04日11:22:23 星期三 说道:
如果一开始我们就不知道谁的国那当然不知道怎么爱,但是遗憾的是现在
除了中国也就是中华人民共和国之外还有其他地方当你是国人么?
人都是爱憧憬未来的,有些人更是喜欢缅怀过去,但是我个人最不赞成的
就是只有抨击和埋怨现在.我们应该想办法找到更好的,而更好的一定是
从现在开始,从现在的国家开始.很不幸的是我们选择国家的权利不能像
选择男朋友一样,可以随便.也许你看上其他国家更有发展前景,可惜的
是你永远没法是她的人,谁叫你生来就是黄皮肤黑眼睛呢.爱情是平等的
但是国家和民主重来就没有平等过,有人憧憬全世界人类是一样的,我个人
认为这是一个好的想法,但是现阶段不可行.如果你想告诉我你认为全人类
应该是平等的,我支持和鼓励你去争取,我绝对不会嘲笑你。
至于只爱自己行不行,我还真是没有想过可以这样.如果只爱自己,那么老婆
可以不爱?如果只爱自己和老婆,爹妈可以不爱?如果只爱他们我们真的能不
爱乡亲父老么？当然最后的推论应该是我们应该爱国，应该爱人类。我比较
狭隘，考虑爱人类比较少，考虑爱国多了。谢谢指正。
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 我文章后面说得很清楚了吧？财聚则民散，财散则民聚。老百姓自己有
: 脑子用不着别人去教该不该爱国。要让老百姓爱国还是先从爱百姓开始
: 吧。喊着爱国号子本身就是心虚不自信。要是爱国真地对我有利我自然
: 会去爱，要是他不过是个海市蜃楼假象总是会露馅的。天下贤者据之哪
: 个是你的国呢？武王伐纣的时候谁是国呢？头一次听说爱国人和爱政府
: 是一码事！！没有别的过可爱就要爱现在的？要是有人强奸了一个少女
: 是不是你也要说反正你也没有过别的男人，就跟他吧！！这就强奸肉体
: 后的意志的强奸。
: 只爱自己为什么不行？谁不是在只爱自己呢？所谓的爱集体不过是为了
: 获得个人最大利益的又一有效手段而已。自己都不存在了，还哪来的爱
: 集体呢？人民自己有脑子，知道怎样做对自己更有利。何必编写莫须有
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moscowman (非典型黑色幽默) 于 没错，我最讨厌狭隘的爱国了，最可怕的是，狭隘的爱国者大都是群很极端的人，你不同
意
他们的，他们轻则从精神上虐你，重着从肉体上虐你~~~~恐怖哦~~恐怖到了极点哦~~~~
【 在 mks 的大作中提到: 】
: 狭隘的爱国主义比起盲从的爱国主义、口号的爱国主义要好得多，当然这不能否..
: 有时候会更讨厌一些
: 【 在 lilly (lilly) 的大作中提到: 】
: : 最讨厌狭隘的爱国主义
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fender (fender) 于 最可怕的是，狭隘的爱国情绪很容易被人利用，被那些别有用心、有极端权利欲的人利用
，比如希特勒、墨索里尼等等。
【 在 moscowman 的大作中提到: 】
: 没错，我最讨厌狭隘的爱国了，最可怕的是，狭隘的爱国者大都是群很极端的人，你..
: 意
: 他们的，他们轻则从精神上虐你，重着从肉体上虐你~~~~恐怖哦~~恐怖到了极点哦~~..
: 【 在 mks 的大作中提到: 】
: : 狭隘的爱国主义比起盲从的爱国主义、口号的爱国主义要好得多，当然这不能..
: : 有时候会更讨厌一些
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wuji (天南地北单飞客) 于 当代的中国需要怎样的爱国主义？
【 在 mks 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去..
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色..
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得..
: 健忘的民族，这样一个慷慨得有些虐己的民族，这样一个拥有着世界上最多的爱国个..
: 也拥有着最大的汉奸群体的民族而言，没有理由是不行的！光有理由没有行动则是欺..
: ,有了行动而没有合适的方式也是错误的！
: 马楠，这个当着克林顿的面抨击美国的女孩，如今已成了美国的媳妇，在讴歌费�..
: 由精神时，总还念念不忘的抨击故国两句！爱国对于她而言，不过是一个托词，一种..
: 。
: 14年前那场本着爱国民主初衷的运动，最后却以反革命暴乱而作结，这种爱国不�..
: 是一种悲哀，一种讽刺！不知今天的我们是否已经从这种悲哀中明白了什么是爱国，..
: 学会了应该怎样爱国？
: 爱国不是盲从的，而是一种思辩；爱国不是口号的，而是一种行动；爱国不是狭..
: ，而是一种博大；爱国不是愚忠的，而是一种责任！
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billsun (该学习了) 于 2003年06月04日12:08:32 星期三 说道:
希望你是中国民主的第一任
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 不是包袱，是重担！
: 【 在 guast (自在神仙·游戏人间) 的大作中提到: 】
: : 绝对的！——在大家的赞扬下，希望mks不要背思想包袱，哈哈。
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vgy (辉子) 于 粽子我是不爱吃，但是不爱国就很难对的起很多人了。
对祖国有最深沉的爱是做一切是的根本！！
【 在 mks 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去..
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色..
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得..
: 健忘的民族，这样一个慷慨得有些虐己的民族，这样一个拥有着世界上最多的爱国个..
: 也拥有着最大的汉奸群体的民族而言，没有理由是不行的！光有理由没有行动则是欺..
: ,有了行动而没有合适的方式也是错误的！
: 马楠，这个当着克林顿的面抨击美国的女孩，如今已成了美国的媳妇，在讴歌费�..
: 由精神时，总还念念不忘的抨击故国两句！爱国对于她而言，不过是一个托词，一种..
: 。
: 14年前那场本着爱国民主初衷的运动，最后却以反革命暴乱而作结，这种爱国不�..
: 是一种悲哀，一种讽刺！不知今天的我们是否已经从这种悲哀中明白了什么是爱国，..
: 学会了应该怎样爱国？
: 爱国不是盲从的，而是一种思辩；爱国不是口号的，而是一种行动；爱国不是狭..
: ，而是一种博大；爱国不是愚忠的，而是一种责任！
────────────────────────────────────────
sandybull (未来之牛) 于 2003年06月04日12:22:33 星期三 说道:
吃完粽子回来又看了一遍，好像有了新的感悟，哈哈。
啥也不说了，干活去。
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
────────────────────────────────────────
Zajchik (兔八哥) 于 毫不客气的说，我看你的文章越来越为文章而文章，与学校（校庆）无关了或不是线性相
关了
【 在 mks 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去..
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色..
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得..
: 健忘的民族，这样一个慷慨得有些虐己的民族，这样一个拥有着世界上最多的爱国个..
: 也拥有着最大的汉奸群体的民族而言，没有理由是不行的！光有理由没有行动则是欺..
: ,有了行动而没有合适的方式也是错误的！
: 马楠，这个当着克林顿的面抨击美国的女孩，如今已成了美国的媳妇，在讴歌费�..
: 由精神时，总还念念不忘的抨击故国两句！爱国对于她而言，不过是一个托词，一种..
: 。
: 14年前那场本着爱国民主初衷的运动，最后却以反革命暴乱而作结，这种爱国不�..
: 是一种悲哀，一种讽刺！不知今天的我们是否已经从这种悲哀中明白了什么是爱国，..
: 学会了应该怎样爱国？
: 爱国不是盲从的，而是一种思辩；爱国不是口号的，而是一种行动；爱国不是狭..
: ，而是一种博大；爱国不是愚忠的，而是一种责任！
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skiffer (一叶扁舟) 于 2003年06月04日12:37:35 星期三 说道:
是阿
狭隘的爱国主义
和民族主义差不多吧？
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 狭隘的爱国主义比起盲从的爱国主义、口号的爱国主义要好得多，当然这不能否认它
: 有时候会更讨厌一些
: 【 在 lilly (lilly) 的大作中提到: 】
: : 最讨厌狭隘的爱国主义
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cccbuilder (hehe) 于 2003年06月04日12:39:34 星期三 说道:
这粽子还是要吃的！！！
但是要说是爱国，那是每个人都应该做的
如果没有这个基本的素质，也就不算是人了
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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wuji (天南地北单飞客) 于
嗬嗬，已经不容易了！
【 在 Zajchik 的大作中提到: 】
: 毫不客气的说，我看你的文章越来越为文章而文章，与学校（校庆）无关了或不是线..
: 关了
:
: 【 在 mks 的大作中提到: 】
: : 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再..
: : 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: : 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红..
: : 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: : 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良..
: : 健忘的民族，这样一个慷慨得有些虐己的民族，这样一个拥有着世界上最多的爱国..
: : 也拥有着最大的汉奸群体的民族而言，没有理由是不行的！光有理由没有行动则是..
: : ,有了行动而没有合适的方式也是错误的！
: : 马楠，这个当着克林顿的面抨击美国的女孩，如今已成了美国的媳妇，在讴歌�..
: : 由精神时，总还念念不忘的抨击故国两句！爱国对于她而言，不过是一个托词，一..
: : 。
: : 14年前那场本着爱国民主初衷的运动，最后却以反革命暴乱而作结，这种爱国�..
: : 是一种悲哀，一种讽刺！不知今天的我们是否已经从这种悲哀中明白了什么是爱国..
: : 学会了应该怎样爱国？
: : 爱国不是盲从的，而是一种思辩；爱国不是口号的，而是一种行动；爱国不是..
: : ，而是一种博大；爱国不是愚忠的，而是一种责任！
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yyhit (微笑着的山羊) 于 非常厌恶catdog的观点。一个纯粹的利己主义者。这和爱不爱国没有关系。从他的发言中
只能看出一个论点，就是什么事得先保证我自己不吃亏，然后再说别的。不要说爱国，感
觉这种人和他做朋友都会很累。
【 在 cccbuilder 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去..
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色..
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得..
: 健忘的民族，这样一个慷慨得有些虐己的民族，这样一个拥有着世界上最多的爱国个..
: 也拥有着最大的汉奸群体的民族而言，没有理由是不行的！光有理由没有行动则是欺..
: ,有了行动而没有合适的方式也是错误的！
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: 由精神时，总还念念不忘的抨击故国两句！爱国对于她而言，不过是一个托词，一种..
: 。
: 14年前那场本着爱国民主初衷的运动，最后却以反革命暴乱而作结，这种爱国不�..
: 是一种悲哀，一种讽刺！不知今天的我们是否已经从这种悲哀中明白了什么是爱国，..
: 学会了应该怎样爱国？
: 爱国不是盲从的，而是一种思辩；爱国不是口号的，而是一种行动；爱国不是狭..
: ，而是一种博大；爱国不是愚忠的，而是一种责任！
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elevenl (ele) 于 有点过吧，清醒没错，也不至于天天冷风吹着吧？
大热天让人一哆嗦
美国毛病多吧，可人家乐观，批判劣根性也得讲度啊
【 在 mks 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去..
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
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mks (木克水) 于 2003年06月04日13:38:15 星期三 说道:
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
:为什么一定要爱国呢？纳粹分子不知道爱不爱国？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我们爱国不一定要像纳粹分子那样吧。当年若没有爱国主义的伟大力量，要
战胜纳粹分子/日本军国主义，恐怕是不能的吧
:要爱国就要先知道历史的真相，要有考证的精神，而不是听信什么“唯物”
:史观！
不知你的“唯物”史观是何样，我还没听过有不求考证不求真相的“唯物”观！
:拿端午起源和粽子来历来说，你可以去food版参看一下我昨天转的文章。端
:午节起源有很多说法，最有说服力的是夏至说。而且粽子也不是为纪念屈原
:才有的。
这个其实并非探讨的主要目的。个人以为端午吃粽“纪念屈原说”虽不
尽可信，但却并非完全民间传说，梁吴均在《续齐谐记》中曾有：“屈原五月
五日投汨罗水，楚人哀之。至此日，以竹筒子贮米投水以祭之。汉建武中，
长沙区回忽见一士人自云三闾大夫。谓回日：闻君当见祭，甚善。常年为
蛟龙所窃，今若有惠，当以楝叶塞其上，以绿丝缠之。此二物蛟
龙所惮。回依其言。今五月五日作粽并带楝叶、五花丝，遗风也。”
:很多被打成汉奸定了性的人却有很多好的方面，我们故意略去了这些方面，
:而很多爱国者却也有可耻的一面。我们汉奸“多”可能是因为我们喜欢把一
:些人化作汉奸而已。这也是我们发明这个词的后果吧。爱国先要爱人，从这
:各层面来说没有一个统治者不卖国。他们会为了自己的权利出卖所有人民的
:利益，《勇敢的心》《圣女贞德》大家都看过吧？那里的统治者不算“汉奸”
:太少了！！为啥偏说中国的汉奸多呢？这不是一种自虐？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~
我的原话是“一个拥有着世界上最多的爱国个体但也拥有着最大的汉奸
群体的民族”，和你所说的不是一回事 ~~~~~~~~~~
~~~~
自虐的确是需要注意的，但它属于矫枉过正，虽然这几乎是不可避免的
:一个北大女生都被划成了汉奸！一介草民也能卖过！！怪不得中国的汉奸多
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这就是你的臆断了，我可从未说过//但它的确说明了爱国主义教育的失败
:呢！每个人都有选择自己生活方式的权利，我们可以鄙视她的势力，但是乱
:扣汉奸的帽子大可不必。那种只会骂街的人出不出国又有什么区别呢？你们
:以为那些去大骂美国总统的人是骂给美国人听的？不是，是骂给你听的。在
:中国这样的国度，唯有那样的爱国是最安全有趣的职业。唯有什么泼粪刷油
:漆保钓的才是安全的职业。我们这真是一个可笑的国度！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
如果说这个国度可笑，那么这其中就有那些不爱国的人的功劳！
但是最没有资格笑这个国度的恰恰就是那些正在发笑的自私的不肯爱国的人！
:中国不需要什么爱国者，也不需要什么爱国者。中国需要的是人，存在的人，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这里是不是输入有误？
:自为的人；少一些为他的，作秀的人中国就会变得更好了。一个国家没有权
:利要求百姓去爱，百姓也没有义务去爱它。普林尼说过：“我们所以拥戴一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
百姓有义务也有责任爱自己，也就是有要求每一个百姓爱“百姓”的权利！
:个国王，为的是他能保证我们不作任何主人的奴隶。”卢梭说过：“敌人对
:我们也不过如此吧！”听了卢梭的话，一国百姓不爱国的理由已经很简单明
:了了。其实不用借助国外的哲人，我们儒家的民贵君轻思想从来就没讲过要
:平民百姓爱什么国，天下贤者据之。“财聚则民散，财散则民聚”。疯狂宣
:传爱国主义的例子应该算纳粹德国了。一个国家的统治者，只要做得比敌人
~~~~~~~~~~~~~~~
你又举纳粹的例子，这并不高明，不利于你的论证//这里就不用多说了吧
:稍好——只要稍好就足够了——容易受蒙骗的老百姓就会去爱你了。花言巧
:语有时候又色厉内荏的要求百姓去爱国不过藏的是一颗暴政的心。只有不要
:求百姓去爱它的国家百姓反倒更会去爱它。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你这里始终没有跳出“国家与人民”
这两个实体的对立一面，而不肯提及两者的统一性。但想来以你
的博学不应该没研读过社会主义民主。个人始终认为人类历史上
是存在这种实现了“人民与国家相统一”的国体和政体的
//这个国体就是人民民主专政
:在屈原传说的忌日里，我敬佩的是大夫为民请命的心，而不是他对楚王的愚
:忠，感叹的是“哀南夷之莫吾知兮”，敬佩的是“吾不能变心以从俗兮”敬
:佩的是“首身离兮心不逞”。
:再次悼念屈原！！
对于屈原，你我想来并无重要区别，不过个人最喜欢的
一句是“世溷而余莫知兮，吾方高驰而不顾”！
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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mks (木克水) 于 2003年06月04日13:39:44 星期三 说道:
你是不是觉得地上的狗更能体会到排骨的味道呢？
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 骨气有没有排骨好吃呢？
: 【 在 sunliqiang (神通侯) 的大作中提到: 】
: : 韩国人有骨气。
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mks (木克水) 于 2003年06月04日13:40:41 星期三 说道:
以君之才，能避则避
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 少见多怪
: 【 在 Vengeance (走自己的路，去说别人吧！) 的大作中提到: 】
: : 错别字。
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wuji (天南地北单飞客) 于 2003年06月04日13:47:29 星期三 说道:
评论员先生说的虽然偏激，但也有一定的道理！
我们的国家不是爱国主义提的太少了，而是太多了！·空洞的政治教育，只能让人产生更
大的逆反心理，导致更多的汉奸产生！虚伪的信仰教育，起到的往往是反作用。
不如提倡从小事做起，从自己做起，从爱自己做起
另外，那个北大的女生，我们的确没有批评他的道理，每个人都有选择的权利，出了国不
等于不爱国，那个例子恰恰说明我们爱国教育的失败！【 在 mks (木克水) 的大作中提到
: 】: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: :为什么一定要爱国呢？纳粹分子不知道爱不爱国？
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我们爱国不一定要像纳粹分子那样吧。当年若没有爱国主义的伟大力量，要
: 战胜纳粹分子/日本军国主义，恐怕是不能的吧
: :要爱国就要先知道历史的真相，要有考证的精神，而不是听信什么“唯物”
: :史观！
: 不知你的“唯物”史观是何样，我还没听过有不求考证不求真相的“唯物”观！
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opt (mtf) 于
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Zajchik (兔八哥) 于
毫不客气的说，我看你的文章越来越为文章而文章，与学校（校庆）无关了或不是线性相
关了
nod!!!
不找边际的理想也是理想？
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mks (木克水) 于 2003年06月04日13:57:24 星期三 说道:
【 在 wuji (天南地北单飞客) 的大作中提到: 】
: 评论员先生说的虽然偏激，但也有一定的道理！
: 我们的国家不是爱国主义提的太少了，而是太多了！·空洞的政治教育，只能让人产生更
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我们国家的爱国主义教育不是太强了，而是太弱了！
: 大的逆反心理，导致更多的汉奸产生！虚伪的信仰教育，起到的往往是反作用。
: 不如提倡从小事做起，从自己做起，从爱自己做起
: 另外，那个北大的女生，我们的确没有批评他的道理，每个人都有选择的权利，出了国不
: 等于不爱国，那个例子恰恰说明我们爱国教育的失败！【 在 mks (木克水) 的大作中提到
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 我们爱国不一定要像纳粹分子那样吧。当年若没有爱国主义的伟大力量，要
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davi (davi) 于
终于在十大里见到一篇上档次的文章
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JJason (总统@非典.net) 于 2003年06月04日14:17:23 星期三 说道:
同意
【 在 lilly (lilly) 的大作中提到: 】
: 最讨厌狭隘的爱国主义
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: : 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: : 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: : 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: : 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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wuji (天南地北单飞客) 于 教育方式有问题
【 在 mks 的大作中提到: 】
: 【 在 wuji (天南地北单飞客) 的大作中提到: 】
: : 评论员先生说的虽然偏激，但也有一定的道理！
: : 我们的国家不是爱国主义提的太少了，而是太多了！·空洞的政治教育，只能让人..
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我们国家的爱国主义教育不是太强了，而是太弱了！
: : 大的逆反心理，导致更多的汉奸产生！虚伪的信仰教育，起到的往往是反作用。
: : 不如提倡从小事做起，从自己做起，从爱自己做起
: : 另外，那个北大的女生，我们的确没有批评他的道理，每个人都有选择的权利，出..
: : 等于不爱国，那个例子恰恰说明我们爱国教育的失败！【 在 mks (木克水) 的大�..
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JZY (马甲) 于 2003年06月04日14:20:28 星期三 说道:
奉命灌水,不过好像说的不对阿?
马楠当年质问克林顿,就不能嫁给美国?
怎么也比不是去清华的时候,连个放屁的都没有强!
我们可怜的胡锦涛副主席听了学生的提问都不好意思,
只好比目养神!!
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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May (五月) 于 2003年06月04日14:21:55 星期三 说道:
re!说的好阿
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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Pnzx (tree) 于 2003年06月04日14:32:59 星期三 说道:
我觉得我们这一代人很幸运。幸运我们出生时国家还贫穷；幸运我们的国家正在发展；幸
运我们的国家会在我们的手里会变得真正的强大。我们应该让中国在我们这一代人的手里
真正的强起来
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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mks (木克水) 于 2003年06月04日14:34:18 星期三 说道:
那只是个例子，目的在于说明我们的爱国主义教育的失败
【 在 JZY (马甲) 的大作中提到: 】
: 奉命灌水,不过好像说的不对阿?
: 马楠当年质问克林顿,就不能嫁给美国?
: 怎么也比不是去清华的时候,连个放屁的都没有强!
: 我们可怜的胡锦涛副主席听了学生的提问都不好意思,
: 只好比目养神!!
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: : 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: : 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: : 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
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JJason (总统@非典.net) 于 2003年06月04日14:36:46 星期三 说道:
南京大屠杀现在在我们的中学历史书上已经没有了
你怎么要求我们的后人还能记住呢？
【 在 Amonkey (猴崽子) 的大作中提到: 】
: 连这都有道理？
: 还有人记得4000万同胞的鲜血吗？
: 难道让日本赚够了钱，再来一次南京大屠杀吗?
: 历史可以被忘记吗？
:
: 【 在 catdog 的大作中提到: 】
: : 你同学说的挺有道理呀！
: : 【 在 Amonkey (猴崽子) 的大作中提到: 】
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JJason (总统@非典.net) 于 2003年06月04日14:38:08 星期三 说道:
有时候的确要有自己的分辨能力
【 在 Vengeance (走自己的路，去说别人吧！) 的大作中提到: 】
: 某些人口口声声地说自己爱国，其实只不过是一种炒作自己的方法而已，
: 其实质是为自己谋私利。别被他们迷惑了。
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: : 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: : 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: : 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: : 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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anwolf (独狼) 于 2003年06月04日14:38:16 星期三 说道:
可惜总有人把这种教育的失败推而广之
竟能推出不要，或者说是不需要爱国的结论，可笑？可悲？
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 那只是个例子，目的在于说明我们的爱国主义教育的失败
: 【 在 JZY (马甲) 的大作中提到: 】
: : 奉命灌水,不过好像说的不对阿?
: : 马楠当年质问克林顿,就不能嫁给美国?
: : 怎么也比不是去清华的时候,连个放屁的都没有强!
: : 我们可怜的胡锦涛副主席听了学生的提问都不好意思,
: : 只好比目养神!!
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fahai (村上小树) 于
粽子要吃的，国，我们也热爱，其实许多的时候，我们非常爱国微不足到，往往体现在一
些小数人在关键时候的表现！我们爱国，同时，国家也应该爱我们！！！
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Alee (神雕大侠) 于 2003年06月04日14:43:40 星期三 说道:
哦,为什么要去掉呢
【 在 JJason (总统@非典.net) 的大作中提到: 】
: 南京大屠杀现在在我们的中学历史书上已经没有了
: 你怎么要求我们的后人还能记住呢？
: 【 在 Amonkey (猴崽子) 的大作中提到: 】
: : 连这都有道理？
: : 还有人记得4000万同胞的鲜血吗？
: : 难道让日本赚够了钱，再来一次南京大屠杀吗?
: : 历史可以被忘记吗？
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appletree (靠在苹果树下看海) 于 "一个善良得有些健忘的民族，一个慷慨得有些虐己的民族，一个拥有着世界上最多的爱国
个体但
也拥有着最大的汉奸群体的民族",说的真犀利，也真贴切！我常常觉得中国人活得太“崇
高”，缺少对自己的关爱，太不人性化。推而广之，对国家也会是这种推演的结果！
【 在 mks 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去..
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色..
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得..
: 健忘的民族，这样一个慷慨得有些虐己的民族，这样一个拥有着世界上最多的爱国个..
: 也拥有着最大的汉奸群体的民族而言，没有理由是不行的！光有理由没有行动则是欺..
: ,有了行动而没有合适的方式也是错误的！
: 马楠，这个当着克林顿的面抨击美国的女孩，如今已成了美国的媳妇，在讴歌费�..
: 由精神时，总还念念不忘的抨击故国两句！爱国对于她而言，不过是一个托词，一种..
: 。
: 14年前那场本着爱国民主初衷的运动，最后却以反革命暴乱而作结，这种爱国不�..
: 是一种悲哀，一种讽刺！不知今天的我们是否已经从这种悲哀中明白了什么是爱国，..
: 学会了应该怎样爱国？
: 爱国不是盲从的，而是一种思辩；爱国不是口号的，而是一种行动；爱国不是狭..
: ，而是一种博大；爱国不是愚忠的，而是一种责任！
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JJason (总统@非典.net) 于 2003年06月04日15:32:20 星期三 说道:
ft~!
【 在 billsun (该学习了) 的大作中提到: 】
: 希望你是中国民主的第一任
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : 不是包袱，是重担！
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JJason (总统@非典.net) 于 2003年06月04日15:35:28 星期三 说道:
呵呵，每个人都可以有自己的观点，
利己主义者，其实每个人都是，
只是有的人敢说，有的人不敢说而已，
何况，利己主义也不是洪水猛兽，
不是那么可怕！！
【 在 yyhit (微笑着的山羊) 的大作中提到: 】
: 非常厌恶catdog的观点。一个纯粹的利己主义者。这和爱不爱国没有关系。从他的发言中
: 只能看出一个论点，就是什么事得先保证我自己不吃亏，然后再说别的。不要说爱国，感
: 觉这种人和他做朋友都会很累。
: 【 在 cccbuilder 的大作中提到: 】
: : 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去..
: : 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: : 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色..
: : 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: : 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得..
: : 健忘的民族，这样一个慷慨得有些虐己的民族，这样一个拥有着世界上最多的爱国个..
: : 也拥有着最大的汉奸群体的民族而言，没有理由是不行的！光有理由没有行动则是欺..
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honghair (嗑巴) 于 2003年06月04日15:35:51 星期三 说道:
李慎之先生被人称为什么来着？
【 在 JJason (总统@非典.net) 的大作中提到: 】
: ft~!
: 【 在 billsun (该学习了) 的大作中提到: 】
: : 希望你是中国民主的第一任
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JJason (总统@非典.net) 于 2003年06月04日15:38:11 星期三 说道:
李慎之被称为“第一人”
mks是第一任，
不知道怎么分的，呵呵
【 在 honghair (嗑巴) 的大作中提到: 】
李慎之先生被人称为什么来着？
【 在 JJason (总统@非典.net) 的大作中提到: 】
: ft~!
: 【 在 billsun (该学习了) 的大作中提到: 】
: : 希望你是中国民主的第一任
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bernos (bernos) 于 你写的文章横由煽动力，写得也很不错
我们都应该对自己的祖国忠心
【 在 mks 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去..
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色..
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得..
: 健忘的民族，这样一个慷慨得有些虐己的民族，这样一个拥有着世界上最多的爱国个..
: 也拥有着最大的汉奸群体的民族而言，没有理由是不行的！光有理由没有行动则是欺..
: ,有了行动而没有合适的方式也是错误的！
: 马楠，这个当着克林顿的面抨击美国的女孩，如今已成了美国的媳妇，在讴歌费�..
: 由精神时，总还念念不忘的抨击故国两句！爱国对于她而言，不过是一个托词，一种..
: 。
: 14年前那场本着爱国民主初衷的运动，最后却以反革命暴乱而作结，这种爱国不�..
: 是一种悲哀，一种讽刺！不知今天的我们是否已经从这种悲哀中明白了什么是爱国，..
: 学会了应该怎样爱国？
: 爱国不是盲从的，而是一种思辩；爱国不是口号的，而是一种行动；爱国不是狭..
: ，而是一种博大；爱国不是愚忠的，而是一种责任！
────────────────────────────────────────
catdog (评论员) 于 2003年06月04日15:49:36 星期三 说道:
好的，你一再说你宣扬的爱国主义和纳粹的不一样。那么既然说不一样
就应该知道纳粹的爱国是什么，再看看我们的是什么？纳粹的爱国就是
那种没有理由的为了爱国而爱国。我爱国，所以我愿意为国做任何的事
情，不论是作自杀攻击者，还是屠戮妇婴只要是国家的命令我就执行。
那么你宣传的爱国是不是没有理由的爱国呢？
那么有理由得爱国的理由是什么呢？唯一的解释就是个人的利益了。就
像你有意无意忽视的那几句名人的话才是我对爱国的理解。“我们所以
拥戴一国王，为的是他能保证我们不作任何主人的奴隶。”不是这样目
的而进行的爱国行为不是疯狂是什么？宁做家狗，不做洋奴？每个国家
都有叛国者的，更有更多的所谓爱国者。不过像三闾大夫一样干对本国
国君直言进谏的人确实是少之又少了。我们现在的爱国者一骂日本人骂
美国认为荣，却有几个敢去骂政府呢？那些安全爱国也叫爱国，不被算
作爱国者也罢了。
爱国不过是实现个人最大利益的一种手段，偏偏我们这个国度里一提到
个人主义就是洪水猛兽。甚至还有人怀疑和我相处很困难！！中国可以
没有雷锋但决不能没有张志新一样的人。所谓的道德从来都是不道德的
遮羞布，一切的集体主义也都是为了个人利益的集体主义。爱国为了什
么？不过是为了名，利，良心，信仰等等？人的任何行为前都要选择，
而选择本身就是为了获得个人利益的最大化么？即使是有严重智力障碍
的人也不会有什么“义无反顾”，他们只是缺少判断力和经验作出了错
误的选择，但是他的选择从来都是为己的而不是为他的。抛开这个皇帝
的新装吧，“看呀皇帝他什么也没穿”。从来没有抛弃个人的大公无私，
有的只是被人蒙蔽的像智障的大公无私。我们还在不断的吹捧着这样的
无私。
正是不断鼓吹爱国的国度里反倒没有了真正的爱国，而鼓吹个人主义的
国度里爱国者比比皆是。因为我们的爱国不是去学习屈原，却是在学习
三国里的陈琳，写篇檄文骂骂街什么的是能手。真正有几个人敢像李昌
平那样呢？我们现在的鲁迅呢？
爱国变成了爱政府，一个政客的人民民主专政成了金科玉律。在这里我
不想讨论这个大问题了，我从来不认为一个政客可以谈论科学。但是应
该是国家人民民主了人民才爱它的，而人民不爱它只能说明它不是当初
的梦想。难道一个强奸民意的人还好意思对被奸污者者说：爱我吧？可
往往强奸犯就是这样逃脱了法律的惩罚，强奸过后只要说什么我会对你
好一类的谎言，就可以再发生下一次的强奸了。
别管我，让我自己去思考，让人民自己去思考。人民自己知道该爱谁不
该爱谁。妄图充当摩西的人永远会成为历史的小丑，人民要做的就是揭
露一切先知的谎言，剩下的是留给人民自己吧。
//关于端午的起源太多了，我不知道你有没有看我food版的那篇文章，
这个问题学术上没有定论，没必要花大力气探讨了。
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: :为什么一定要爱国呢？纳粹分子不知道爱不爱国？
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我们爱国不一定要像纳粹分子那样吧。当年若没有爱国主义的伟大力量，要
: 战胜纳粹分子/日本军国主义，恐怕是不能的吧
: :要爱国就要先知道历史的真相，要有考证的精神，而不是听信什么“唯物”
: :史观！
: 不知你的“唯物”史观是何样，我还没听过有不求考证不求真相的“唯物”观！
────────────────────────────────────────
replica (前尘) 于 2003年06月04日15:55:38 星期三 说道:
前些天还海纳百川来着，
现在居然开始管人家身上披啥旗了
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
────────────────────────────────────────
catdog (评论员) 于 2003年06月04日15:57:19 星期三 说道:
为啥有的人大鱼大肉，有的人吃的却连富人的狗都不如呢？
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 你是不是觉得地上的狗更能体会到排骨的味道呢？
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 骨气有没有排骨好吃呢？
────────────────────────────────────────
JJason (总统@非典.net) 于 2003年06月04日16:00:04 星期三 说道:
从小我们受到的都是集体主义教育，
个人主义向来被认为是洪水猛兽，
后来想想，不是那么一回事，
任何社会的进步都是有个人主义因素，
我只是不确定他是不是主导地位。
极端个人主义有法律和道德来约束。
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 好的，你一再说你宣扬的爱国主义和纳粹的不一样。那么既然说不一样
: 就应该知道纳粹的爱国是什么，再看看我们的是什么？纳粹的爱国就是
: 那种没有理由的为了爱国而爱国。我爱国，所以我愿意为国做任何的事
: 情，不论是作自杀攻击者，还是屠戮妇婴只要是国家的命令我就执行。
: 那么你宣传的爱国是不是没有理由的爱国呢？
: 那么有理由得爱国的理由是什么呢？唯一的解释就是个人的利益了。就
: 像你有意无意忽视的那几句名人的话才是我对爱国的理解。“我们所以
: 拥戴一国王，为的是他能保证我们不作任何主人的奴隶。”不是这样目
: 的而进行的爱国行为不是疯狂是什么？宁做家狗，不做洋奴？每个国家
: 都有叛国者的，更有更多的所谓爱国者。不过像三闾大夫一样干对本国
: 国君直言进谏的人确实是少之又少了。我们现在的爱国者一骂日本人骂
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日16:00:19 星期三 说道:
来来，大公无私者，借俺点钱用永——可不是自己用，俺要捐给希望工程。
【 在 yyhit (微笑着的山羊) 的大作中提到: 】
: 非常厌恶catdog的观点。一个纯粹的利己主义者。这和爱不爱国没有关系。从他的发言中
: 只能看出一个论点，就是什么事得先保证我自己不吃亏，然后再说别的。不要说爱国，感
: 觉这种人和他做朋友都会很累。
: 【 在 cccbuilder 的大作中提到: 】
: : 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去..
: : 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: : 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色..
: : 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: : 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得..
: : 健忘的民族，这样一个慷慨得有些虐己的民族，这样一个拥有着世界上最多的爱国个..
: : 也拥有着最大的汉奸群体的民族而言，没有理由是不行的！光有理由没有行动则是欺..
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日16:06:05 星期三 说道:
一个自由主义启蒙还没完成的国家就先去谈什么集体主义就像练武功
不从基础来回走火入魔的。
【 在 JJason (总统@非典.net) 的大作中提到: 】
: 从小我们受到的都是集体主义教育，
: 个人主义向来被认为是洪水猛兽，
: 后来想想，不是那么一回事，
: 任何社会的进步都是有个人主义因素，
: 我只是不确定他是不是主导地位。
: 极端个人主义有法律和道德来约束。
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 好的，你一再说你宣扬的爱国主义和纳粹的不一样。那么既然说不一样
: : 就应该知道纳粹的爱国是什么，再看看我们的是什么？纳粹的爱国就是
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mks (木克水) 于 2003年06月04日16:11:14 星期三 说道:
hehe,如果是她经过了思考的、自发的、主动的披，那也许还和“海纳百川”
有点关系。
如果她披个兽皮，比如说狼皮、猪皮什么的，大众们兴许也懒得理她。可是她居
然把鬼子的皮披在了身上，就不能不让人恶心了，------既然是她先奸污了大众的眼
睛和心灵，那大众当然有权管了，你不能连被侮辱者连反抗都不能反抗吧
【 在 replica (前尘) 的大作中提到: 】
: 前些天还海纳百川来着，
: 现在居然开始管人家身上披啥旗了
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: : 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: : 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: : 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: : 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
────────────────────────────────────────
yuone (sky) 于 说的很对，发人深思。
国人不缺智力，不缺胆量，缺的是一种无私忘我，一心向前的向心力。
【 在 mks 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去..
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色..
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得..
: 健忘的民族，这样一个慷慨得有些虐己的民族，这样一个拥有着世界上最多的爱国个..
: 也拥有着最大的汉奸群体的民族而言，没有理由是不行的！光有理由没有行动则是欺..
: ,有了行动而没有合适的方式也是错误的！
: 马楠，这个当着克林顿的面抨击美国的女孩，如今已成了美国的媳妇，在讴歌费�..
: 由精神时，总还念念不忘的抨击故国两句！爱国对于她而言，不过是一个托词，一种..
: 。
: 14年前那场本着爱国民主初衷的运动，最后却以反革命暴乱而作结，这种爱国不�..
: 是一种悲哀，一种讽刺！不知今天的我们是否已经从这种悲哀中明白了什么是爱国，..
: 学会了应该怎样爱国？
: 爱国不是盲从的，而是一种思辩；爱国不是口号的，而是一种行动；爱国不是狭..
: ，而是一种博大；爱国不是愚忠的，而是一种责任！
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replica (前尘) 于 2003年06月04日16:21:00 星期三 说道:
披个膏药旗就把你侮辱了，
原来大众的眼睛是那么容易被奸污呀，
大众们活得可真够辛苦的
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: hehe,如果是她经过了思考的、自发的、主动的披，那也许还和“海纳百川”
: 有点关系。
: 如果她披个兽皮，比如说狼皮、猪皮什么的，大众们兴许也懒得理她。可是她居
: 然把鬼子的皮披在了身上，就不能不让人恶心了，------既然是她先奸污了大众的眼
: 睛和心灵，那大众当然有权管了，你不能连被侮辱者连反抗都不能反抗吧
────────────────────────────────────────
laowuge (00000000) 于
【 在 sandybull 的大作中提到: 】
catdog的话一直比较偏激，国，什么是国？他讨论的只是国家机器，一个冷冰冰的国家机
器而已！爱国，什么是爱国？是爱自己的母亲一样，爱那个有血有肉，传承了几千年的祖
国。此处的国，不指我国！
爱国的体现，不外乎为祖国的大众牟富利而已，且仅此而已，也就不限于为哪个政权服务
。这里的国，也不指我国！
: 个人观点,从古到今,从国内到国外,没有一个政权对国人更好的了.
: 当然我们不能失去了争取更好的动力和追求,但起码要有客观的对比吧.
: 我不相信有一个别国政权比我们自己民族更爱我们,就冲这个我们就要维护我
: 们自己的国家了吧,难道还帮着别国去欺负她,能做出这样事的人为什么不能叫
: "卖国"。至于爱国，除了爱自己之外，还有什么更值得你爱呢，还是自己的国家
: 吧。反过来，我们不爱国，我们爱什么，不能是他国吧，只爱自己不行，因为
: 你要生活在集体中，要是你说你爱的是全国人民而不是国家，那么现在还有谁
: 能代表全国人民呢。也许以后有更好的政权代表全国的利益，但是我个人认为
: 那一定不是他国的，也就只能是我国的，难道我们除了爱我们的国家还有其他
: 选择么？
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 为什么一定要爱国呢？纳粹分子不知道爱不爱国？
: : 要爱国就要先知道历史的真相，要有考证的精神，而不是听信什么“唯物”
: : 史观！
: : 拿端午起源和粽子来历来说，你可以去food版参看一下我昨天转的文章。端
: : 午节起源有很多说法，最有说服力的是夏至说。而且粽子也不是为纪念屈原
: : 才有的。
: : 很多被打成汉奸定了性的人却有很多好的方面，我们故意略去了这些方面，
: : 而很多爱国者却也有可耻的一面。我们汉奸“多”可能是因为我们喜欢把一
: : 些人化作汉奸而已。这也是我们发明这个词的后果吧。爱国先要爱人，从这
: (以下引言省略...)
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日16:38:01 星期三 说道:
说大了不过是一个窃钩的毛贼，说笑了不过一是脑子抽了风干了傻事，
那能算啥也？
窃国的你敢骂么？我反正连名字都不敢点，关键说了也没用。不让说
大家就道目而视的了。别纠着一个有点傻的小妞不方不行呀？
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: hehe,如果是她经过了思考的、自发的、主动的披，那也许还和“海纳百川”
: 有点关系。
: 如果她披个兽皮，比如说狼皮、猪皮什么的，大众们兴许也懒得理她。可是她居
: 然把鬼子的皮披在了身上，就不能不让人恶心了，------既然是她先奸污了大众的眼
: 睛和心灵，那大众当然有权管了，你不能连被侮辱者连反抗都不能反抗吧
────────────────────────────────────────
catdog (评论员) 于 2003年06月04日16:39:03 星期三 说道:
那么你说的就是国人不是国了？
【 在 laowuge (00000000) 的大作中提到: 】
:
: 【 在 sandybull 的大作中提到: 】
:
: catdog的话一直比较偏激，国，什么是国？他讨论的只是国家机器，一个冷冰冰的国家机
: 器而已！爱国，什么是爱国？是爱自己的母亲一样，爱那个有血有肉，传承了几千年的祖
: 国。此处的国，不指我国！
: 爱国的体现，不外乎为祖国的大众牟富利而已，且仅此而已，也就不限于为哪个政权服务
: 。这里的国，也不指我国！
: : 个人观点,从古到今,从国内到国外,没有一个政权对国人更好的了.
: : 当然我们不能失去了争取更好的动力和追求,但起码要有客观的对比吧.
: : 我不相信有一个别国政权比我们自己民族更爱我们,就冲这个我们就要维护我
────────────────────────────────────────
laowuge (00000000) 于
【 在 catdog 的大作中提到: 】
说你说话一直偏激而已，并无不妥。
爱国的体现，不外乎为祖国的大众牟富利而已，且仅此而已，也就不限于为哪个政权服务
“他”却不是指你。
你不但偏激，而且好斗。
很多东西不是拿一些泛泛的东西就能阐明的，祖国与国家政权虽然完全不同，但亦存在利
益上分久必合，合久必分的现象。
: 那么你说的就是国人不是国了？
: 【 在 laowuge (00000000) 的大作中提到: 】
: :
: :
: : catdog的话一直比较偏激，国，什么是国？他讨论的只是国家机器，一个冷冰冰的..
: : 器而已！爱国，什么是爱国？是爱自己的母亲一样，爱那个有血有肉，传承了几千..
: : 国。此处的国，不指我国！
: : 爱国的体现，不外乎为祖国的大众牟富利而已，且仅此而已，也就不限于为哪个政..
: : 。这里的国，也不指我国！
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wuji (天南地北单飞客) 于 2003年06月04日16:52:27 星期三 说道:
现代社会，民主国家的一个标志是，不因言获罪，包容不要变成一种口号
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: hehe,如果是她经过了思考的、自发的、主动的披，那也许还和“海纳百川”
: 有点关系。
: 如果她披个兽皮，比如说狼皮、猪皮什么的，大众们兴许也懒得理她。可是她居
: 然把鬼子的皮披在了身上，就不能不让人恶心了，------既然是她先奸污了大众的眼
: 睛和心灵，那大众当然有权管了，你不能连被侮辱者连反抗都不能反抗吧
────────────────────────────────────────
mks (木克水) 于 2003年06月04日16:52:43 星期三 说道:
我从不针对某个个人的私人问题进行讨论，也不以某个个人为讨论目的，从来都是
努力从例子中提取出深层次的对更多的人有价值的理论、思想或做法！
如果由于措词不当而影响了某个个人，不管他（她）是否与您有关，您都可直接向
我提出，我必将在最短的时间内改正！
//请大家监督，谢谢。mkschina@eyou.com
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 说大了不过是一个窃钩的毛贼，说笑了不过一是脑子抽了风干了傻事，
: 那能算啥也？
: 窃国的你敢骂么？我反正连名字都不敢点，关键说了也没用。不让说
: 大家就道目而视的了。别纠着一个有点傻的小妞不方不行呀？
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : hehe,如果是她经过了思考的、自发的、主动的披，那也许还和“海纳百川”
: : 有点关系。
: : 如果她披个兽皮，比如说狼皮、猪皮什么的，大众们兴许也懒得理她。可是她居
: : 然把鬼子的皮披在了身上，就不能不让人恶心了，------既然是她先奸污了大众的眼
: : 睛和心灵，那大众当然有权管了，你不能连被侮辱者连反抗都不能反抗吧
────────────────────────────────────────
wuji (天南地北单飞客) 于 2003年06月04日16:57:36 星期三 说道:
对事不对人才好，看法不同而已，中国中庸的人太多了，多一些他这样偏激的未必不好
【 在 laowuge (00000000) 的大作中提到: 】
:
: 【 在 catdog 的大作中提到: 】
: 说你说话一直偏激而已，并无不妥。
: 爱国的体现，不外乎为祖国的大众牟富利而已，且仅此而已，也就不限于为哪个政权服务
:
:
: “他”却不是指你。
:
: 你不但偏激，而且好斗。
:
: 很多东西不是拿一些泛泛的东西就能阐明的，祖国与国家政权虽然完全不同，但亦存在利
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日17:02:51 星期三 说道:
那个披国旗的我可不敢和他有关系，呵呵
//为啥不申请一个校内信箱呢？
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 我从不针对某个个人的私人问题进行讨论，也不以某个个人为讨论目的，从来都是
: 努力从例子中提取出深层次的对更多的人有价值的理论、思想或做法！
: 如果由于措词不当而影响了某个个人，不管他（她）是否与您有关，您都可直接向
: 我提出，我必将在最短的时间内改正！
: //请大家监督，谢谢。mkschina@eyou.com
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wuji (天南地北单飞客) 于 2003年06月04日17:03:54 星期三 说道:
对于赵薇，我觉得有些人做得过分了，尤其是那个泼脏水的，整个一变态
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 那个披国旗的我可不敢和他有关系，呵呵
: //为啥不申请一个校内信箱呢？
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : 我从不针对某个个人的私人问题进行讨论，也不以某个个人为讨论目的，从来都是
: : 努力从例子中提取出深层次的对更多的人有价值的理论、思想或做法！
: : 如果由于措词不当而影响了某个个人，不管他（她）是否与您有关，您都可直接向
: : 我提出，我必将在最短的时间内改正！
: : //请大家监督，谢谢。mkschina@eyou.com
────────────────────────────────────────
catdog (评论员) 于 2003年06月04日17:04:33 星期三 说道:
既然是为老百姓大众的利益，那么那个叫骨气的东西能变成老百姓
的红烧肉么？
骂日本，买美国。今天抵制日本货，明天抵制印度人的能变成饭吃么？
【 在 laowuge (00000000) 的大作中提到: 】
:
: 【 在 catdog 的大作中提到: 】
: 说你说话一直偏激而已，并无不妥。
: 爱国的体现，不外乎为祖国的大众牟富利而已，且仅此而已，也就不限于为哪个政权服务
:
:
: “他”却不是指你。
:
: 你不但偏激，而且好斗。
:
: 很多东西不是拿一些泛泛的东西就能阐明的，祖国与国家政权虽然完全不同，但亦存在利
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lpxhit (子曦) 于 曦遇故知矣！！
古风之不存也久矣！！！
德不孤，必有邻。
【 在 mks 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去..
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色..
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得..
: 健忘的民族，这样一个慷慨得有些虐己的民族，这样一个拥有着世界上最多的爱国个..
: 也拥有着最大的汉奸群体的民族而言，没有理由是不行的！光有理由没有行动则是欺..
: ,有了行动而没有合适的方式也是错误的！
: 马楠，这个当着克林顿的面抨击美国的女孩，如今已成了美国的媳妇，在讴歌费�..
: 由精神时，总还念念不忘的抨击故国两句！爱国对于她而言，不过是一个托词，一种..
: 。
: 14年前那场本着爱国民主初衷的运动，最后却以反革命暴乱而作结，这种爱国不�..
: 是一种悲哀，一种讽刺！不知今天的我们是否已经从这种悲哀中明白了什么是爱国，..
: 学会了应该怎样爱国？
: 爱国不是盲从的，而是一种思辩；爱国不是口号的，而是一种行动；爱国不是狭..
: ，而是一种博大；爱国不是愚忠的，而是一种责任！
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laowuge (00000000) 于
【 在 laowuge 的大作中提到: 】
既然说了几句，就罗嗦一些吧！
很多时候，有人提到学校、国家等的时候，讨论就将他们限于一个机构，一个冷冰冰的体
制，个人认为，这样甚是不妥。
一个国家，不可能没有历史，其文明，其人民，生于此国家的人，必然要受其历史影响，
文明熏陶，人民抚养，生于此，长于此，学于此，难道不该爱国吗？反过来，其有影响着
其历史，文明，为人民做贡献。
我们的文明不同于别人，追求文明的大同是不合适的。
一个学校，同样不可能没有历史，其底蕴，其校友，学于此学校的人，也同样。
:
: 【 在 catdog 的大作中提到: 】
: 说你说话一直偏激而已，并无不妥。
: 爱国的体现，不外乎为祖国的大众牟富利而已，且仅此而已，也就不限于为哪个政权..
:
:
: “他”却不是指你。
:
: 你不但偏激，而且好斗。
:
: 很多东西不是拿一些泛泛的东西就能阐明的，祖国与国家政权虽然完全不同，但亦存..
: 益上分久必合，合久必分的现象。
: : 那么你说的就是国人不是国了？
────────────────────────────────────────
anwolf (独狼) 于 2003年06月04日17:08:04 星期三 说道:
骨气不能变成红烧肉，但是老百姓仅仅需要红烧肉吗？
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 既然是为老百姓大众的利益，那么那个叫骨气的东西能变成老百姓
: 的红烧肉么？
: 骂日本，买美国。今天抵制日本货，明天抵制印度人的能变成饭吃么？
: 【 在 laowuge (00000000) 的大作中提到: 】
: : 说你说话一直偏激而已，并无不妥。
: : 爱国的体现，不外乎为祖国的大众牟富利而已，且仅此而已，也就不限于为哪个政权服务
────────────────────────────────────────
guast (自在神仙·游戏人间) 于 catdog太偏激了。
为catdog担心，
但catdog说不需要我的担心，
可我因此就更加担心。
哈哈，catdog别生气。
【 在 anwolf 的大作中提到: 】
: 骨气不能变成红烧肉，但是老百姓仅仅需要红烧肉吗？
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 既然是为老百姓大众的利益，那么那个叫骨气的东西能变成老百姓
: : 的红烧肉么？
: : 骂日本，买美国。今天抵制日本货，明天抵制印度人的能变成饭吃么？
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JJason (总统@非典.net) 于 2003年06月04日17:13:50 星期三 说道:
举个例子，不知道是不是有代表性，
只希望能够换个角度，来看看社会中的一些问题，
我不说他是主流，但是的确普遍存在。
3月份SARS刚刚开始爆发蔓延的时候，
各种媒体，网络纷纷谴责农民回家，
原因是因为这样使得病毒进一步蔓延。
那么平时我们的农民在城市打工的时候，
城里人是怎么对待这些民工的呢？
他们干最苦最累的活，居住的条件也是最差的，
吃的是最次的饭，受城里人的白眼，
(一个捡破烂的农村妇女去邮局往家里寄钱，
就受到工作人员的白眼，换个普通的城里人她也不敢)
他们不敢指望自己的权利得到保护，
只怕给自己惹上麻烦，
他们最大的愿望就是遇到好的老板，干完活了可以拿到钱。
他们生病的时候被放置在医院冰冷的的地板上，无人过问。
我们的国家和政府就是这样对待他们的，
有什么颜面要求他们为我们作什么呢？
凭什么为了保护你们这些人就不回家？
你凭什么要求他爱戴你这样的城市，政府或者说国家？
很多农民如果死在异乡，恐怕都会死无葬身之地，
他们唯一的选择就是要回家，死也和家里人死在一起！
和你的观点恰恰相反，
很多问题都不是那么容易说的清楚的。
【 在 laowuge (00000000) 的大作中提到: 】
:
: 【 在 catdog 的大作中提到: 】
: 说你说话一直偏激而已，并无不妥。
: 爱国的体现，不外乎为祖国的大众牟富利而已，且仅此而已，也就不限于为哪个政权服务
:
:
: “他”却不是指你。
:
: 你不但偏激，而且好斗。
:
: 很多东西不是拿一些泛泛的东西就能阐明的，祖国与国家政权虽然完全不同，但亦存在利
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wuji (天南地北单飞客) 于 2003年06月04日17:14:29 星期三 说道:
又在讨论红烧肉的问题了，赫赫
现在，老百姓吃上红烧肉就不错了，还很穷阿，温总理说，我国还有8，9千万贫困人口阿
【 在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: 骨气不能变成红烧肉，但是老百姓仅仅需要红烧肉吗？
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 既然是为老百姓大众的利益，那么那个叫骨气的东西能变成老百姓
: : 的红烧肉么？
: : 骂日本，买美国。今天抵制日本货，明天抵制印度人的能变成饭吃么？
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anwolf (独狼) 于 2003年06月04日17:14:41 星期三 说道:
很多事情，过犹不及，如果能掌握住度，那才是大智慧
不因言获罪，或许是民主国家的一个标志，但是这个标志是好是坏却很难说
如果这个言对别人造成无可挽回的伤害
如果这个言对集体造成难以弥补的损失
如果这个言对国家造成不能想象的灾难
那么，为什么不因言获罪，仅仅为了维护所谓的言论自由？
【 在 wuji (天南地北单飞客) 的大作中提到: 】
: 现代社会，民主国家的一个标志是，不因言获罪，包容不要变成一种口号
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : hehe,如果是她经过了思考的、自发的、主动的披，那也许还和“海纳百川”
: : 有点关系。
: : 如果她披个兽皮，比如说狼皮、猪皮什么的，大众们兴许也懒得理她。可是她居
: : 然把鬼子的皮披在了身上，就不能不让人恶心了，------既然是她先奸污了大众的眼
: : 睛和心灵，那大众当然有权管了，你不能连被侮辱者连反抗都不能反抗吧
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laowuge (00000000) 于
【 在 catdog 的大作中提到: 】
: 既然是为老百姓大众的利益，那么那个叫骨气的东西能变成老百姓
: 的红烧肉么？
骨气，是不能没有的，他不是红烧肉，却是一种精神，没有精神，有红烧肉能有什么希望
？一个国家，一个民族，向心力和民族精神是极其重要的，单靠一个个个体无法振兴一个
国家和民族，而靠一个国家，一个民族，却可以兴邦，正如一根根筷子和一捆筷子一样，
一个国家，一个民族，必须有骨气，有精神，有凝聚力，才能兴旺，国家兴旺，人民才能
幸福。
我对日本不屑一骂，不想浪费时间。
: 骂日本，买美国。今天抵制日本货，明天抵制印度人的能变成饭吃么？
: 【 在 laowuge (00000000) 的大作中提到: 】
: :
: : 说你说话一直偏激而已，并无不妥。
: : 爱国的体现，不外乎为祖国的大众牟富利而已，且仅此而已，也就不限于为哪个政..
: :
: :
: : “他”却不是指你。
: :
: : 你不但偏激，而且好斗。
: :
: : 很多东西不是拿一些泛泛的东西就能阐明的，祖国与国家政权虽然完全不同，但亦..
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JJason (总统@非典.net) 于 2003年06月04日17:17:18 星期三 说道:
朝鲜集体主义很久了吧，
美国的个体主义更久了，
你说那一个兴邦了呢？
【 在 laowuge (00000000) 的大作中提到: 】
:
: 【 在 catdog 的大作中提到: 】
: : 既然是为老百姓大众的利益，那么那个叫骨气的东西能变成老百姓
: : 的红烧肉么？
: 骨气，是不能没有的，他不是红烧肉，却是一种精神，没有精神，有红烧肉能有什么希望
: ？一个国家，一个民族，向心力和民族精神是极其重要的，单靠一个个个体无法振兴一个
: 国家和民族，而靠一个国家，一个民族，却可以兴邦，正如一根根筷子和一捆筷子一样，
: 一个国家，一个民族，必须有骨气，有精神，有凝聚力，才能兴旺，国家兴旺，人民才能
: 幸福。
: 我对日本不屑一骂，不想浪费时间。
: : 骂日本，买美国。今天抵制日本货，明天抵制印度人的能变成饭吃么？
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wuji (天南地北单飞客) 于 2003年06月04日17:17:20 星期三 说道:
说得好啊，国部爱民，民何以爱国？农民没有社会保障，没有社会地位，强求他们爱国是
不可能的，与其空谈骨气，面子，不如做些实事
【 在 JJason (总统@非典.net) 的大作中
提到: 】: 举个例子，不知道是不是有代表性，
: 只希望能够换个角度，来看看社会中的一些问题，
: 我不说他是主流，但是的确普遍存在。
: 3月份SARS刚刚开始爆发蔓延的时候，
: 各种媒体，网络纷纷谴责农民回家，
: 原因是因为这样使得病毒进一步蔓延。
: 那么平时我们的农民在城市打工的时候，
: 城里人是怎么对待这些民工的呢？
: 他们干最苦最累的活，居住的条件也是最差的，
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anwolf (独狼) 于 2003年06月04日17:19:01 星期三 说道:
我国是有近亿吃不到红烧肉的人口
但是我国还有过十亿的人口吃到了红烧肉
这十亿人中，不乏吃饱了撑的，坐在那里空谈误国
【 在 wuji (天南地北单飞客) 的大作中提到: 】
: 又在讨论红烧肉的问题了，赫赫
: 现在，老百姓吃上红烧肉就不错了，还很穷阿，温总理说，我国还有8，9千万贫困人口阿
: 【 在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: : 骨气不能变成红烧肉，但是老百姓仅仅需要红烧肉吗？
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JJason (总统@非典.net) 于 2003年06月04日17:21:38 星期三 说道:
若当官的个个爱民如子，不用你说，他就会爱戴你。
看看电视剧电影中，哪个不是当官的做了一些应该作的事情，
老百姓不是痛哭丢涕，感激涕灵！
如果政府爱护人民，人民的权益得到保证，
那还用发愁大家不支持你吗？
【 在 wuji (天南地北单飞客) 的大作中提到: 】
: 说得好啊，国部爱民，民何以爱国？农民没有社会保障，没有社会地位，强求他们爱国是
: 不可能的，与其空谈骨气，面子，不如做些实事
: 【 在 JJason (总统@非典.net) 的大作中
: 提到: 】: 举个例子，不知道是不是有代表性，
: : 只希望能够换个角度，来看看社会中的一些问题，
: : 我不说他是主流，但是的确普遍存在。
: : 3月份SARS刚刚开始爆发蔓延的时候，
: : 各种媒体，网络纷纷谴责农民回家，
: : 原因是因为这样使得病毒进一步蔓延。
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wuji (天南地北单飞客) 于 2003年06月04日17:22:48 星期三 说道:
当然过犹不及啦，民主社会，诽谤别人也是要吃官司的，不因言获罪并不是仅仅为了维护
言论自由，这是一种客观的态度，没有人可以永远占有真理。言论自由也很重要，是人解
放的的一个标志，想想看，一个国家，什么都不敢说，那是什么情形？【 在 anwolf (独
狼) 的大作中提到: 】: 很多事情，过犹不及，如果能掌握住度，那才是大智慧
: 不因言获罪，或许是民主国家的一个标志，但是这个标志是好是坏却很难说
: 如果这个言对别人造成无可挽回的伤害
: 如果这个言对集体造成难以弥补的损失
: 如果这个言对国家造成不能想象的灾难
: 那么，为什么不因言获罪，仅仅为了维护所谓的言论自由？
: 【 在 wuji (天南地北单飞客) 的大作中提到: 】
: : 现代社会，民主国家的一个标志是，不因言获罪，包容不要变成一种口号
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laowuge (00000000) 于
【 在 JJason 的大作中提到: 】
我是一个农民的儿子，在骨子里也永远是一个农民，我，和那些农民兄弟一样，无论受到
什么歧视，都一样爱国。可以不爱那个城市，不爱那个政府，但不会不爱国，这也是我们
农民的可贵之处。生在农村，长在农村，从老人们那里听来的都是爱国的教育，祖国上下
五千年的历史，生我养我的故土，给个不爱她的理由！
: 举个例子，不知道是不是有代表性，
: 只希望能够换个角度，来看看社会中的一些问题，
: 我不说他是主流，但是的确普遍存在。
: 3月份SARS刚刚开始爆发蔓延的时候，
: 各种媒体，网络纷纷谴责农民回家，
: 原因是因为这样使得病毒进一步蔓延。
: 那么平时我们的农民在城市打工的时候，
: 城里人是怎么对待这些民工的呢？
: 他们干最苦最累的活，居住的条件也是最差的，
: 吃的是最次的饭，受城里人的白眼，
: (一个捡破烂的农村妇女去邮局往家里寄钱，
: 就受到工作人员的白眼，换个普通的城里人她也不敢)
: 他们不敢指望自己的权利得到保护，
: 只怕给自己惹上麻烦，
: 他们最大的愿望就是遇到好的老板，干完活了可以拿到钱。
: 他们生病的时候被放置在医院冰冷的的地板上，无人过问。
: 我们的国家和政府就是这样对待他们的，
: 有什么颜面要求他们为我们作什么呢？
: 凭什么为了保护你们这些人就不回家？
: 你凭什么要求他爱戴你这样的城市，政府或者说国家？
: (以下引言省略...)
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wuji (天南地北单飞客) 于 2003年06月04日17:28:48 星期三 说道:
10亿夸张了，据有关部门统计，贫困人口按照世界平均标准还有2亿，农民有九亿，过的什
么生活？你应该清楚把
空谈误国，说得好！看看什么样的言论是空谈？
我认为，言论不是代表最广大人民利益的就是空谈，看言论的正确性，要看他是否能给人
民带来富裕，民主，自由，文明
【 在 anwolf ( 独狼) 的大作中提到: 】: 我国是有近亿
吃不到红烧肉的人口: 但是我国还有过十亿的人口吃到了红烧肉
: 这十亿人中，不乏吃饱了撑的，坐在那里空谈误国
: 【 在 wuji (天南地北单飞客) 的大作中提到: 】
: : 又在讨论红烧肉的问题了，赫赫
: : 现在，老百姓吃上红烧肉就不错了，还很穷阿，温总理说，我国还有8，9千万贫困人口阿
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laowuge (00000000) 于
【 在 JJason 的大作中提到: 】
:
朝鲜的集体主义是她的民族精神吗？是一个国家机器的政策而已，能相提并论吗？
：朝鲜集体主义很久了吧，
文化的差异。
个体主义也不能抛弃一个国家的精神。
米国的个体主义也并非各自为政，当米国的利益受到伤害时他们不一样很团结吗？米国的
文化更多的是以人为本，体现人的重要，并不是不考虑国家的利益，也不是可以没有骨气
。
: 美国的个体主义更久了，
: 你说那一个兴邦了呢？
: 【 在 laowuge (00000000) 的大作中提到: 】
: :
: : 骨气，是不能没有的，他不是红烧肉，却是一种精神，没有精神，有红烧肉能有什..
: : ？一个国家，一个民族，向心力和民族精神是极其重要的，单靠一个个个体无法振..
: : 国家和民族，而靠一个国家，一个民族，却可以兴邦，正如一根根筷子和一捆筷子..
: : 一个国家，一个民族，必须有骨气，有精神，有凝聚力，才能兴旺，国家兴旺，人..
: : 幸福。
: : 我对日本不屑一骂，不想浪费时间。
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anwolf (独狼) 于 2003年06月04日17:53:25 星期三 说道:
没有人可以永远占有真理
所以没有人的言论是完全正确的
所以有些言论造成恶劣的后果也是可以想象的
所以因某些言论获罪也不是什么大不了的事
所以不因言获罪这个提法就失之偏颇
想想看，一个国家，什么都敢说，那 又是什么情形？
【 在 wuji (天南地北单飞客) 的大作中提到: 】
: 当然过犹不及啦，民主社会，诽谤别人也是要吃官司的，不因言获罪并不是仅仅为了维护
: 言论自由，这是一种客观的态度，没有人可以永远占有真理。言论自由也很重要，是人解
: 放的的一个标志，想想看，一个国家，什么都不敢说，那是什么情形？【 在 anwolf (独
: 狼) 的大作中提到: 】: 很多事情，过犹不及，如果能掌握住度，那才是大智慧
: : 不因言获罪，或许是民主国家的一个标志，但是这个标志是好是坏却很难说
: : 如果这个言对别人造成无可挽回的伤害
: : 如果这个言对集体造成难以弥补的损失
: : 如果这个言对国家造成不能想象的灾难
: : 那么，为什么不因言获罪，仅仅为了维护所谓的言论自由？
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日17:58:13 星期三 说道:
可能更需要的是freedom，不过不知道骨气是啥东西？
【 在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
骨气不能变成红烧肉，但是老百姓仅仅需要红烧肉吗？
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 既然是为老百姓大众的利益，那么那个叫骨气的东西能变成老百姓
: 的红烧肉么？
: 骂日本，买美国。今天抵制日本货，明天抵制印度人的能变成饭吃么？
: 【 在 laowuge (00000000) 的大作中提到: 】
: : 说你说话一直偏激而已，并无不妥。
: : 爱国的体现，不外乎为祖国的大众牟富利而已，且仅此而已，也就不限于为哪个政权服务
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日18:02:48 星期三 说道:
那干脆不要造筷子了，大家抱着个大树来夹菜得了！！
造了筷子就是分着用的，都绑一块的是啥东西呀？需要凝聚力的时候
不在那鼓吹也会有的，不该要的时候在那鼓吹也白搭。
【 在 laowuge (00000000) 的大作中提到: 】
:
: 【 在 catdog 的大作中提到: 】
: : 既然是为老百姓大众的利益，那么那个叫骨气的东西能变成老百姓
: : 的红烧肉么？
: 骨气，是不能没有的，他不是红烧肉，却是一种精神，没有精神，有红烧肉能有什么希望
: ？一个国家，一个民族，向心力和民族精神是极其重要的，单靠一个个个体无法振兴一个
: 国家和民族，而靠一个国家，一个民族，却可以兴邦，正如一根根筷子和一捆筷子一样，
: 一个国家，一个民族，必须有骨气，有精神，有凝聚力，才能兴旺，国家兴旺，人民才能
: 幸福。
: 我对日本不屑一骂，不想浪费时间。
: : 骂日本，买美国。今天抵制日本货，明天抵制印度人的能变成饭吃么？
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日18:05:14 星期三 说道:
这就是安全爱国，不是变态。泼粪刷油漆保钓给美国总统的一封信
抵制xx货对着外国总统骂街哪一个不算做安全爱国呢？有谁愿意像
三闾大夫那样为了爱国宁愿流放呢？
【 在 wuji (天南地北单飞客) 的大作中提到: 】
: 对于赵薇，我觉得有些人做得过分了，尤其是那个泼脏水的，整个一变态
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 那个披国旗的我可不敢和他有关系，呵呵
: : //为啥不申请一个校内信箱呢？
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JJason (总统@非典.net) 于 2003年06月04日18:06:33 星期三 说道:
你不觉得你这样的说法很空洞吗？
我之所以没有提到国家不过只是没有说而已。
热爱自己的故乡，这个说法不错。
假设，只是假设，有一天来个陈胜举个大旗建立一个国家，
那你还爱他吗？
你爱的到底是国家还是政府？
爱国家还爱政府到底有没有区别？
给政府提出一些尖锐的意见是不是就不爱政府呢？
【 在 laowuge (00000000) 的大作中提到: 】
:
: 【 在 JJason 的大作中提到: 】
: 我是一个农民的儿子，在骨子里也永远是一个农民，我，和那些农民兄弟一样，无论受到
: 什么歧视，都一样爱国。可以不爱那个城市，不爱那个政府，但不会不爱国，这也是我们
: 农民的可贵之处。生在农村，长在农村，从老人们那里听来的都是爱国的教育，祖国上下
: 五千年的历史，生我养我的故土，给个不爱她的理由！
: : 举个例子，不知道是不是有代表性，
: : 只希望能够换个角度，来看看社会中的一些问题，
: : 我不说他是主流，但是的确普遍存在。
: : 3月份SARS刚刚开始爆发蔓延的时候，
: : 各种媒体，网络纷纷谴责农民回家，
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anwolf (独狼) 于 2003年06月04日18:07:21 星期三 说道:
即便按世界标准，我们的贫困人口有2亿
我们人口又有多少？那生活在贫困线上的人民，或者说达到温饱线的人过十亿
不算夸张把，达到温饱的人民，当然不能天天吃红烧肉，但偶尔吃一顿也不是
天方夜谭把，那能不能说有十亿人口吃的到红烧肉呢？
什么是空谈，我不认为言论本身有什么空谈不空谈的区别
再好的言论，无论他代表了多少群众的利益，无论他理论上能给人民带来多少
富裕、民主、文明、自由，如果离开实践，她就是空谈！
不管说得多么好听，不能身体力行，脱离实际的就会空谈误国！
【 在 wuji (天南地北单飞客) 的大作中提到: 】
: 10亿夸张了，据有关部门统计，贫困人口按照世界平均标准还有2亿，农民有九亿，过的什
: 么生活？你应该清楚把
: 空谈误国，说得好！看看什么样的言论是空谈？
: 我认为，言论不是代表最广大人民利益的就是空谈，看言论的正确性，要看他是否能给人
: 民带来富裕，民主，自由，文明
: 【 在 anwolf ( 独狼) 的大作中提到: 】: 我国是有近亿
: 吃不到红烧肉的人口: 但是我国还有过十亿的人口吃到了红烧肉
: : 这十亿人中，不乏吃饱了撑的，坐在那里空谈误国
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日18:08:22 星期三 说道:
什么叫难以想象的灾难呢？由谁来评定呢？
布鲁诺的言论不知道是不是灾难，卢梭的，洛克的，马克思的不知道
是不是给你的所说的集体造成了灾难？那个揭露皇帝新装的小孩是不
是也给集体造成灾难呢？
【 在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: 很多事情，过犹不及，如果能掌握住度，那才是大智慧
: 不因言获罪，或许是民主国家的一个标志，但是这个标志是好是坏却很难说
: 如果这个言对别人造成无可挽回的伤害
: 如果这个言对集体造成难以弥补的损失
: 如果这个言对国家造成不能想象的灾难
: 那么，为什么不因言获罪，仅仅为了维护所谓的言论自由？
: 【 在 wuji (天南地北单飞客) 的大作中提到: 】
: : 现代社会，民主国家的一个标志是，不因言获罪，包容不要变成一种口号
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anwolf (独狼) 于 2003年06月04日18:08:55 星期三 说道:
freedom有时什么东西，用你的话说，有红烧肉好吃吗？
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 可能更需要的是freedom，不过不知道骨气是啥东西？
: 【 在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: 骨气不能变成红烧肉，但是老百姓仅仅需要红烧肉吗？
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 既然是为老百姓大众的利益，那么那个叫骨气的东西能变成老百姓
: : 的红烧肉么？
: : 骂日本，买美国。今天抵制日本货，明天抵制印度人的能变成饭吃么？
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日18:09:44 星期三 说道:
那么马克思是最大的空谈误国者了
【 在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: 即便按世界标准，我们的贫困人口有2亿
: 我们人口又有多少？那生活在贫困线上的人民，或者说达到温饱线的人过十亿
: 不算夸张把，达到温饱的人民，当然不能天天吃红烧肉，但偶尔吃一顿也不是
: 天方夜谭把，那能不能说有十亿人口吃的到红烧肉呢？
: 什么是空谈，我不认为言论本身有什么空谈不空谈的区别
: 再好的言论，无论他代表了多少群众的利益，无论他理论上能给人民带来多少
: 富裕、民主、文明、自由，如果离开实践，她就是空谈！
: 不管说得多么好听，不能身体力行，脱离实际的就会空谈误国！
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anwolf (独狼) 于 2003年06月04日18:12:13 星期三 说道:
既然你不知道什么叫难以想象的灾难，
就没有必要再讨论下去了
基本概念不清楚，那里有讨论的基础呢
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 什么叫难以想象的灾难呢？由谁来评定呢？
: 布鲁诺的言论不知道是不是灾难，卢梭的，洛克的，马克思的不知道
: 是不是给你的所说的集体造成了灾难？那个揭露皇帝新装的小孩是不
: 是也给集体造成灾难呢？
: 【 在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: : 很多事情，过犹不及，如果能掌握住度，那才是大智慧
: : 不因言获罪，或许是民主国家的一个标志，但是这个标志是好是坏却很难说
: : 如果这个言对别人造成无可挽回的伤害
: : 如果这个言对集体造成难以弥补的损失
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日18:12:56 星期三 说道:
freedom说到底还是红烧肉问题。
是自己做的红烧肉自己吃，还是自己做了红烧肉给别人吃的问题。
是所有人都该有红烧肉的问题，还是只有一些人有红烧肉的问题。
是必须吃红烧肉，还是可以吃红烧排骨的问题。
【 在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: freedom有时什么东西，用你的话说，有红烧肉好吃吗？
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 可能更需要的是freedom，不过不知道骨气是啥东西？
: : 骨气不能变成红烧肉，但是老百姓仅仅需要红烧肉吗？
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日18:13:36 星期三 说道:
你清楚么？说来听听！
【 在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: 既然你不知道什么叫难以想象的灾难，
: 就没有必要再讨论下去了
: 基本概念不清楚，那里有讨论的基础呢
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 什么叫难以想象的灾难呢？由谁来评定呢？
: : 布鲁诺的言论不知道是不是灾难，卢梭的，洛克的，马克思的不知道
: : 是不是给你的所说的集体造成了灾难？那个揭露皇帝新装的小孩是不
: : 是也给集体造成灾难呢？
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anwolf (独狼) 于 2003年06月04日18:16:14 星期三 说道:
弄了半天frendom就是为了红烧肉
那是不是有了红烧肉就可以不要freedom了那
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: freedom说到底还是红烧肉问题。
: 是自己做的红烧肉自己吃，还是自己做了红烧肉给别人吃的问题。
: 是所有人都该有红烧肉的问题，还是只有一些人有红烧肉的问题。
: 是必须吃红烧肉，还是可以吃红烧排骨的问题。
: 【 在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: : freedom有时什么东西，用你的话说，有红烧肉好吃吗？
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日18:17:26 星期三 说道:
freedom是保证所有人有红烧肉的必要条件。
【 在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: 弄了半天frendom就是为了红烧肉
: 那是不是有了红烧肉就可以不要freedom了那
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : freedom说到底还是红烧肉问题。
: : 是自己做的红烧肉自己吃，还是自己做了红烧肉给别人吃的问题。
: : 是所有人都该有红烧肉的问题，还是只有一些人有红烧肉的问题。
: : 是必须吃红烧肉，还是可以吃红烧排骨的问题。
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JJason (总统@非典.net) 于 2003年06月04日18:17:42 星期三 说道:
你自己不清楚因果关系的话，
就不要来辩论了
【 在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: 弄了半天frendom就是为了红烧肉
: 那是不是有了红烧肉就可以不要freedom了那
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : freedom说到底还是红烧肉问题。
: : 是自己做的红烧肉自己吃，还是自己做了红烧肉给别人吃的问题。
: : 是所有人都该有红烧肉的问题，还是只有一些人有红烧肉的问题。
: : 是必须吃红烧肉，还是可以吃红烧排骨的问题。
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anwolf (独狼) 于 2003年06月04日18:21:28 星期三 说道:
不知道怎么证明呀
如果证明不了，我还可以想象是不是freedom和红烧肉没有关系
说不定我还想到是不是freedom是保证所有人得不到红烧肉的充要条件呢
在没给出说明之前，结论说明不了任何问题的
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: freedom是保证所有人有红烧肉的必要条件。
: 【 在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: : 弄了半天frendom就是为了红烧肉
: : 那是不是有了红烧肉就可以不要freedom了那
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wuji (天南地北单飞客) 于 2003年06月04日18:22:30 星期三 说道:
红烧肉只是个符号而已，照你的标准，中国是好的不得了了，想起了何鲁晓夫的 话，共产
主义就是人人吃上牛肉炖土豆，赫赫，异曲同工【 在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: 即便按世界标准，我们的贫困人口有2亿
: 我们人口又有多少？那生活在贫困线上的人民，或者说达到温饱线的人过十亿
: 不算夸张把，达到温饱的人民，当然不能天天吃红烧肉，但偶尔吃一顿也不是
: 天方夜谭把，那能不能说有十亿人口吃的到红烧肉呢？
: 什么是空谈，我不认为言论本身有什么空谈不空谈的区别
: 再好的言论，无论他代表了多少群众的利益，无论他理论上能给人民带来多少
: 富裕、民主、文明、自由，如果离开实践，她就是空谈！
: 不管说得多么好听，不能身体力行，脱离实际的就会空谈误国！
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anwolf (独狼) 于 2003年06月04日18:22:30 星期三 说道:
什么因果关系，因为有了freedom，所以才有红烧肉？
【 在 JJason (总统@非典.net) 的大作中提到: 】
: 你自己不清楚因果关系的话，
: 就不要来辩论了
: 【 在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: : 弄了半天frendom就是为了红烧肉
: : 那是不是有了红烧肉就可以不要freedom了那
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Alee (神雕大侠) 于 2003年06月04日18:23:23 星期三 说道:
像辩论赛啊这里
【 在 wuji (天南地北单飞客) 的大作中提到: 】
: 红烧肉只是个符号而已，照你的标准，中国是好的不得了了，想起了何鲁晓夫的 话，共产
: 主义就是人人吃上牛肉炖土豆，赫赫，异曲同工【 在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: : 即便按世界标准，我们的贫困人口有2亿
: : 我们人口又有多少？那生活在贫困线上的人民，或者说达到温饱线的人过十亿
: : 不算夸张把，达到温饱的人民，当然不能天天吃红烧肉，但偶尔吃一顿也不是
: : 天方夜谭把，那能不能说有十亿人口吃的到红烧肉呢？
: : 什么是空谈，我不认为言论本身有什么空谈不空谈的区别
: : 再好的言论，无论他代表了多少群众的利益，无论他理论上能给人民带来多少
: : 富裕、民主、文明、自由，如果离开实践，她就是空谈！
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anwolf (独狼) 于 2003年06月04日18:23:51 星期三 说道:
那你以不因言获罪作为民主国家的标志
是不是异曲同工呀
【 在 wuji (天南地北单飞客) 的大作中提到: 】
: 红烧肉只是个符号而已，照你的标准，中国是好的不得了了，想起了何鲁晓夫的 话，共产
: 主义就是人人吃上牛肉炖土豆，赫赫，异曲同工【 在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: : 即便按世界标准，我们的贫困人口有2亿
: : 我们人口又有多少？那生活在贫困线上的人民，或者说达到温饱线的人过十亿
: : 不算夸张把，达到温饱的人民，当然不能天天吃红烧肉，但偶尔吃一顿也不是
: : 天方夜谭把，那能不能说有十亿人口吃的到红烧肉呢？
: : 什么是空谈，我不认为言论本身有什么空谈不空谈的区别
: : 再好的言论，无论他代表了多少群众的利益，无论他理论上能给人民带来多少
: : 富裕、民主、文明、自由，如果离开实践，她就是空谈！
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日18:24:59 星期三 说道:
呵呵，这也用解释呀。红烧肉就是衣食住行……。大家都懂吧
【 在 wuji (天南地北单飞客) 的大作中提到: 】
: 红烧肉只是个符号而已，照你的标准，中国是好的不得了了，想起了何鲁晓夫的 话，共产
: 主义就是人人吃上牛肉炖土豆，赫赫，异曲同工【 在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: : 即便按世界标准，我们的贫困人口有2亿
: : 我们人口又有多少？那生活在贫困线上的人民，或者说达到温饱线的人过十亿
: : 不算夸张把，达到温饱的人民，当然不能天天吃红烧肉，但偶尔吃一顿也不是
: : 天方夜谭把，那能不能说有十亿人口吃的到红烧肉呢？
: : 什么是空谈，我不认为言论本身有什么空谈不空谈的区别
: : 再好的言论，无论他代表了多少群众的利益，无论他理论上能给人民带来多少
: : 富裕、民主、文明、自由，如果离开实践，她就是空谈！
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catdog (评论员) 于 2003年06月04日18:26:09 星期三 说道:
这个证明自己去书上找吧。
//其实历史就是最好的证明了。
【 在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: 不知道怎么证明呀
: 如果证明不了，我还可以想象是不是freedom和红烧肉没有关系
: 说不定我还想到是不是freedom是保证所有人得不到红烧肉的充要条件呢
: 在没给出说明之前，结论说明不了任何问题的
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : freedom是保证所有人有红烧肉的必要条件。
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wuji (天南地北单飞客) 于 2003年06月04日18:26:49 星期三 说道:
可是某些人不懂啊
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 呵呵，这也用解释呀。红烧肉就是衣食住行……。大家都懂吧
: 【 在 wuji (天南地北单飞客) 的大作中提到: 】
: : 红烧肉只是个符号而已，照你的标准，中国是好的不得了了，想起了何鲁晓夫的 话，共产
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wuji (天南地北单飞客) 于 2003年06月04日18:27:38 星期三 说道:
hehe,和谁异曲同工？
【 在 anwolf (独狼) 的大作中提到: 】
: 那你以不因言获罪作为民主国家的标志
: 是不是异曲同工呀
: 【 在 wuji (天南地北单飞客) 的大作中提到: 】
: : 红烧肉只是个符号而已，照你的标准，中国是好的不得了了，想起了何鲁晓夫的 话，共产
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springice (曾经有个女友叫做helen) 于 爱国不是盲从
爱国不是愚忠
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
爱国不能不说是一种悲哀，一种讽刺！不知今天的我们是否已经从这种悲哀中明白了什么
是爱国，是否学会了应该怎样爱国？
: 爱国不是盲从的，而是一种思辩；爱国不是口号的，而是一种行动；爱国不是狭..
: ，而是一种博大；爱国不是愚忠的，而是一种责任！
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doer (寂寞并忙碌着) 于 2003年06月04日19:04:28 星期三 说道:
这个日子你还敢说这么几句
真是难得
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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coolren (觅考研特大书包一个) 于 2003年06月04日19:50:16 星期三 说道:
强!!!
这个有点特别但是很不错
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去理屈
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色膏药
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得有些
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stoneliu (stoneliu) 于
【 在 mks 的大作中提到: 】
: 这粽子本不是给我们吃的，而是给汨罗江中的鱼儿的。鱼儿吃了，就可以不再去..
: 原，可是我们吃了，却不该想不起来！
: 然而对于某些人，对于某些连卢沟桥是什么地方都不知道的人，对于某些连红色..
: 旗都敢披在身上的人，“屈原是谁来”？
: 爱国，——这本是一个不需要理由的做法！但是对于中国，对于这样一个善良得..
: 健忘的民族，这样一个慷慨得有些虐己的民族，这样一个拥有着世界上最多的爱国个..
: 也拥有着最大的汉奸群体的民族而言，没有理由是不行的！光有理由没有行动则是欺..
: ,有了行动而没有合适的方式也是错误的！
: 马楠，这个当着克林顿的面抨击美国的女孩，如今已成了美国的媳妇，在讴歌费�..
: 由精神时，总还念念不忘的抨击故国两句！爱国对于她而言，不过是一个托词，一种..
: 。
: 14年前那场本着爱国民主初衷的运动，最后却以反革命暴乱而作结，这种爱国不�..
: 是一种悲哀，一种讽刺！不知今天的我们是否已经从这种悲哀中明白了什么是爱国，..
: 学会了应该怎样爱国？
: 爱国不是盲从的，而是一种思辩；爱国不是口号的，而是一种行动；爱国不是狭..
: ，而是一种博大；爱国不是愚忠的，而是一种责任！
好,对我们应该以看这样得中国为奋斗目标!
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zzjj (sword) 于 2003年06月04日20:43:59 星期三 说道:
写的很好
爱国 和以前所谓的农民起义者的口号 “替天行道 人民做主 是一样的
不客气的说 是为了欺骗群众 不信可以看看他们当政后的表现
是否和他们所蛊惑的口号一致
有些人很虚伪的 说的一套 作的一套 其实目的是为了一己私利
而对那些怀疑他目的的人 便扣起帽子来
敢于承认自己的人是勇敢的 而那些遮遮掩掩的人往往居心叵测
这样的例子很多 人们有权力去做自己的判断
如果真的是对的 自然会有人支持的 真金不怕火炼 日久见人心
是很有道理的 而且 真小人好过伪君子
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 好的，你一再说你宣扬的爱国主义和纳粹的不一样。那么既然说不一样
: 就应该知道纳粹的爱国是什么，再看看我们的是什么？纳粹的爱国就是
: 那种没有理由的为了爱国而爱国。我爱国，所以我愿意为国做任何的事
: 情，不论是作自杀攻击者，还是屠戮妇婴只要是国家的命令我就执行。
: 那么你宣传的爱国是不是没有理由的爱国呢？
: 那么有理由得爱国的理由是什么呢？唯一的解释就是个人的利益了。就
: 像你有意无意忽视的那几句名人的话才是我对爱国的理解。“我们所以
: 拥戴一国王，为的是他能保证我们不作任何主人的奴隶。”不是这样目
: 的而进行的爱国行为不是疯狂是什么？宁做家狗，不做洋奴？每个国家
: 都有叛国者的，更有更多的所谓爱国者。不过像三闾大夫一样干对本国
: 国君直言进谏的人确实是少之又少了。我们现在的爱国者一骂日本人骂
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hugemouse (我心飞扬) 于 今天人多不？
【 在 zzjj 的大作中提到: 】
: 写的很好
: 爱国 和以前所谓的农民起义者的口号 “替天行道 人民做主 是一样的
: 不客气的说 是为了欺骗群众 不信可以看看他们当政后的表现
: 是否和他们所蛊惑的口号一致
: 有些人很虚伪的 说的一套 作的一套 其实目的是为了一己私利
: 而对那些怀疑他目的的人 便扣起帽子来
: 敢于承认自己的人是勇敢的 而那些遮遮掩掩的人往往居心叵测
: 这样的例子很多 人们有权力去做自己的判断
: 如果真的是对的 自然会有人支持的 真金不怕火炼 日久见人心
: 是很有道理的 而且 真小人好过伪君子
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 好的，你一再说你宣扬的爱国主义和纳粹的不一样。那么既然说不一样
: : 就应该知道纳粹的爱国是什么，再看看我们的是什么？纳粹的爱国就是
: : 那种没有理由的为了爱国而爱国。我爱国，所以我愿意为国做任何的事
: : 情，不论是作自杀攻击者，还是屠戮妇婴只要是国家的命令我就执行。
: : 那么你宣传的爱国是不是没有理由的爱国呢？
: : 那么有理由得爱国的理由是什么呢？唯一的解释就是个人的利益了。就
: : 像你有意无意忽视的那几句名人的话才是我对爱国的理解。“我们所以
: : 拥戴一国王，为的是他能保证我们不作任何主人的奴隶。”不是这样目
: : 的而进行的爱国行为不是疯狂是什么？宁做家狗，不做洋奴？每个国家
: (以下引言省略...)
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lovejune (竹篮打水也要爱june) 于 爱国不是盲从的，而是一种思辩；爱国不是口号的，而是一种行动；爱国不是狭隘的
，而是一种博大；爱国不是愚忠的，而是一种责任！
这几句话又有几个人真正的明白
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Julia (秋日桦林) 于 2003年06月05日06:46:44 星期四 说道:
挺多的
【 在 hugemouse (我心飞扬) 的大作中提到: 】
: 今天人多不？
: 【 在 zzjj 的大作中提到: 】
: : 写的很好
: : 爱国 和以前所谓的农民起义者的口号 “替天行道 人民做主 是一样的
: : 不客气的说 是为了欺骗群众 不信可以看看他们当政后的表现
: : 是否和他们所蛊惑的口号一致
: : 有些人很虚伪的 说的一套 作的一套 其实目的是为了一己私利
: : 而对那些怀疑他目的的人 便扣起帽子来
: : 敢于承认自己的人是勇敢的 而那些遮遮掩掩的人往往居心叵测
: : 这样的例子很多 人们有权力去做自己的判断
: : 如果真的是对的 自然会有人支持的 真金不怕火炼 日久见人心
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laowuge (00000000) 于
【 在 catdog 的大作中提到: 】
ft,那你就将全国的人制成大树把！！
: 那干脆不要造筷子了，大家抱着个大树来夹菜得了！！
: 造了筷子就是分着用的，都绑一块的是啥东西呀？需要凝聚力的时候
: 不在那鼓吹也会有的，不该要的时候在那鼓吹也白搭。
: 【 在 laowuge (00000000) 的大作中提到: 】
: :
: : 骨气，是不能没有的，他不是红烧肉，却是一种精神，没有精神，有红烧肉能有什..
: : ？一个国家，一个民族，向心力和民族精神是极其重要的，单靠一个个个体无法振..
: : 国家和民族，而靠一个国家，一个民族，却可以兴邦，正如一根根筷子和一捆筷子..
: : 一个国家，一个民族，必须有骨气，有精神，有凝聚力，才能兴旺，国家兴旺，人..
: : 幸福。
: : 我对日本不屑一骂，不想浪费时间。
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laowuge (00000000) 于
【 在 catdog 的大作中提到: 】
ft,那你就将全国的人制成大树把！！
: 那干脆不要造筷子了，大家抱着个大树来夹菜得了！！
: 造了筷子就是分着用的，都绑一块的是啥东西呀？需要凝聚力的时候
: 不在那鼓吹也会有的，不该要的时候在那鼓吹也白搭。
: 【 在 laowuge (00000000) 的大作中提到: 】
: :
: : 骨气，是不能没有的，他不是红烧肉，却是一种精神，没有精神，有红烧肉能有什..
: : ？一个国家，一个民族，向心力和民族精神是极其重要的，单靠一个个个体无法振..
: : 国家和民族，而靠一个国家，一个民族，却可以兴邦，正如一根根筷子和一捆筷子..
: : 一个国家，一个民族，必须有骨气，有精神，有凝聚力，才能兴旺，国家兴旺，人..
: : 幸福。
: : 我对日本不屑一骂，不想浪费时间。
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