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发信人: tldj (没有激情的岁月), 信区: Green
标  题: Re:  我国失去和被占领的土地
发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Mon Apr  3 15:32:42 2006)

这个还是要顶一下的，虽然对你以前的言论很……

想说一点的是，现代民族国家的概念是西式的；而在东方，是朝贡体制。
也就是说，古代东方的国家概念与西方是不同的。
在我们东方，中央集权的大帝国，很难想像能在欧洲这么巴掌大块地方居然能并立这么多
势均力敌的国家（就此而言，显然与春秋战国时代没什么区别--那时候国家疆土的概念大
概与现行的概念比较一致吧）。
而自始皇帝席卷天下六合为家，到两汉以来，周围的小国就成了中央帝国的藩属，这个中
央帝国并不称自己为普通国家，而是我朝，甚至天朝，所有的藩属都得称臣，所以有普天
之下莫非王土，率土之滨莫非王臣的说法。
藩属向中央帝国表示效忠并朝贡，中央帝国给予册封，提供安全和物资上的保障，这是一
超独大的现实，也是东方帝国国土疆域的概念。在中央帝国的理念里，所有的藩属都是自
己的属国，它们所拥有的疆域也是自己的版图。如果这些藩属面临外来侵略，自己是有责
任保障它们安全和消除这些威胁的，从这个意义上说，只要称臣，那就是属于中央帝国的
了。
即便在南北朝对峙的时候，中国的历史也浓笔重墨的记载了双方的历史，虽然侧重点有所
不同，但却几乎没有把一方看做另类。甚至把少数民族建立的国家与偏安一隅的所谓汉室
正统相提并论，没有刻意突出外族内族的区别和概念。因此，到如今，华夏大地上才会出
现各个民族大杂居小聚居的现状，更没有出现西方历史上大规模极端民族主义泛滥的事件
。
西方的国家不一样，它们几乎都是单一民族的国家，相互的疆域和界限分得很清晰。要扩
张自己的领土，就只有象战国时期的吞并一样，消灭敌国的军事力量和政府机构，奴役敌
方的人民……而与东方不同的，欧洲人更喜欢灭绝一些不喜欢的种族（欧洲历史上有名的
巨人种族凯尔特人就被基本灭族了……他们仅是被灭亡种族的一个；荷兰殖民者在印尼也
干过很多类似的事情--相比之下，中国历史上的大规模种族灭绝事件似乎只有五胡乱华时
期的杀胡令，但其中的曲折又另当别论了），按照孙中山的说法，实行的是霸道。不可否
认，元蒙的军事侵略也是干类似的勾当。

满清祖先居住的那些地方，按照东方的疆域概念，从古至今，自然是我们的，更不用说满
清还入主中原，当了中央帝国的统治者。

【 在 faxisi (寻找我的瓦尔基莉亚) 的大作中提到: 】
: 元都打到多瑙河去了，还不是侵犯他国领土？
: 至于满清带来的所谓厚礼，我以为不必感什么恩领什么情
: 满清入住中原可不是当慈善家来了，下台也不是自愿的，是被汉人付出了巨大的代价..



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鸾鸟凤凰，日以远兮
燕鹊乌雀，朝堂坛兮
露申辛夷，死林薄兮
腥臊并卸，芳不得薄兮
阴阳易位，时不当兮
怀信侘傺，忽乎吾将行兮


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