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标  题: 回复zgljx兼谈《夜色》硬伤
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    一剑光寒：回复zgljx兼谈《夜色》硬伤
    
    当年的苏联实则外强中干。
    的确，他们是拥有世界上数量最多的军队：五百万常规军。
    德国在数量上确实难忘其背。
    但这不能代表德国弱小。
    事实上德国在历史上就历来遏制着俄罗斯向欧洲的渗透及扩张。
    也没见俄罗斯将德国灭掉过啊。
    其次，当时德国已经完成了机械化军队，连步兵都不再徒步。
    战斗中很重要的一环节就是机动军队，德国虽然只有两、三百万的军队，但实际战力
绝对远超当时五百万的苏联。
    还有，我要纠正你个观点，那就是中国的陆军实力只在苏联之上，而不在其下。
    当然，我说的是过去，但无论什么时候。
    在常规战这个前提下，我个人感觉还没一个国家能够在正面和我国陆军接触并近身战
。
    这点是不容质疑的。
    
    ——当年在朝鲜战场上中国陆军的实力是靠谁给装备起来的，没有苏联的军事援助你
以为小米加步枪就能打败联合国军吗？如果真这样的话，那金日成完全有资格夸耀当年主
要是靠金日成统帅的伟大领导和朝鲜人民军把美国鬼子打回三八线的。
    
    战争是实力的较量，你怎么知道中国陆军现在不是外强中干，徒有虚表，看看DA师，
那可是南京军区花了血本拍出来的反映我军高科技装备的电视连续剧。看完了你认为今天
的解放军能与美国打一场全面的陆地战争吗？在常规战的情况下你认为北极熊钢铁洪流就
摧不垮中国的血肉长城吗？说什么接触并且近身战，你以为现代战争还像过去那样振臂一
呼，集团冲锋，大打肉搏战吗？小说《夜色》那种用高科技军事装备打肉搏战的情形根本
不可能出现，现在的美军不会给你这个机会，它会用云爆弹碾碎你的人力资源，用钻地核
弹整垮你的地下防御工事，用电磁脉冲弹烧毁你的电子设备，用汉奸部队镇压你的民间反
抗，然后它在太空遥控整个的战场局势。
    
    这才是现代战争，这才是未来中国陆军将要面临的战争模式！
    
    
    
    跟贴：卫悲回
    一剑光寒:
    你好！
    很高兴有机会在这里进行一些观点的交流。
    有一个疑问？您能否更加详细地给我们介绍你了解到的关于霉菌在阿富汗战略层次和
作战战术组织上的特点？一个战争的诱发、组织、进程、目标、协调直至战略和战术结果
的获得方面的介绍？
    我很惊讶你对中国国防军战斗力的评估！
    是的，如果你仅仅列举电视电影作为佐证。
    同时，我希望你能否将军事战略和战术发展、建设等方面的区别列举得更加详细，而
不要仅仅在讨论中罗列武器性能。否则我们进行探讨的出发点将发生巨大的偏颇。
    武器的发展是重要的，这个观点是毋庸质疑的。
    举个典型的例子。1840年鸦片战争敌我双方武器发展上性能的巨大差距是中国战败的
一个重要原因之一，但更多战败的因素是什么？你能够告诉我们吗？战争的失败仅仅是武
器的落后？那广东三元里战役怎么解释？我这里可以介绍一个转帖如下：
    #####################################################
    162年前爆发的鸦片战争，打破了中国人“天朝上国”的美梦，中国人被西洋的蛮夷拖
进了近代，如蒋廷黻先生所说：“在鸦片战争以前，我们不肯给外国平等待遇；在以后，
他们不肯给我们平等待遇。”（《中国近代史》第一章：“剿夷与抚夷”）。在这场战争
中，大清朝被新兴的英国打败了，关于失败的原因49年以后给出了一种相当固定和主流的
解释，“满清王朝统治集团腐败无能，尽管广大爱国官兵英勇奋战，但由于统治集团的妥
协出卖，中国才战败了。”尽管许多史家也提到中国的落后，但把失败的原因归咎于奸臣
或卖国贼似乎是一种更方便也更安全的解释，然而历史是无情的，落后就要挨打，并不因
为落后的一方掌握着正义就有所厚待，鸦片战争的失败，首先是双方军事力量较量的结果
。本文的论述也就着重于此。
    1. 军队数量对比：当时清军的总兵力大约在80万左右（包括八旗 、绿营兵），在鸦
片战争中调集并先后投入战争的大约在10万左右，而英军最初派出大约海陆军7000多人，
后来增至最高达2万人，简单由数字上看，中方占绝对优势，但在具体的战役中，这种兵力
上的优势却为未能显现。英方船坚炮利的优势使其牢牢的掌握着制海权，也使其掌握着进
攻的主动权，为了防御英军可能的入侵，清政府在从盛京到广东的七个省，几十个海口都
得设防，分到每个重镇上驻守的部队也就在4000-10000不等，如此分兵，自然在每一处都
难以集合优势兵力，中英间的多次战役，中方能投入的部队往往与英军相当甚至还处于劣
势。交通不便，调兵速度的缓慢更加重了中方的困境。《天朝的崩溃》举了两个例子说明
双方在这一方面的巨大差距。“一、1841年10月26日，道光帝调四川建昌、松潘两镇中精
兵两千名，前往浙江征剿。一直到1842年2月，该部援军风尘仆仆，历经四千余里赶至前线
。3月10日参加进攻宁波的战斗。而英军于1841年10月10日攻占宁波后，此时已休整近半年
。比较中英双方，谁劳谁逸？二、1841年4月16日，浙东反攻失败后，道光帝根据前方主帅
奕经的请求，调广西兵1000名增援浙江。6月29日，该部头起、二起550人到达，后两起45
0名尚在途中。而英军此时已放弃宁波，攻陷乍浦、吴淞，正浩浩荡荡驶进长江！奕经连忙
将该部再派往江苏，一直到战争结束，该部未参加任何战斗”。（茅海建：《天朝的崩溃
》第59-60页）。
    2. 军队质量对比：中英方都实行招募制度，但英国陆军以小而精见称，薪给优厚，训
练良好，而皇家海军作为世界海上霸主，更吸引了许多有为之士。英军军官出生贵族者甚
众（这也是长期奉行重文轻武的中国官员很难理解的），而且大抵经过军官学校培训，士
兵的招募、军官（包括士官）的选拔、退役都有一套完整的制度。而这些恰恰是中国军队
十分缺乏的，清军士兵缺乏良好的裁补淘汰制度，许多人年事已高还留在军中，还往往父
子相继，大大降低了军队素质，清军的训练也很成问题，承平日久，训练废弛，而且由于
军饷二百年不变，物价上涨，当兵所得不足以养活一家老小，于是大家纷纷从事第二职业
，如茅海建在《天朝的崩溃》一书中提到浙江定海的绿营兵从事修脚业务，湖南抚标兵开
茶室等等。清承明制，官员俸禄标准很低，《钦定大清事典》规定的一品武官的年俸和诸
种杂费不过600余两银子。七品武官的年俸和诸种杂费仅70多两，雍正年间耗羡归公，除年
俸杂费之外，文武官员还得到一笔养廉银，不过文官和武官的差异甚大，正一品的直隶总
督的养廉银有15000两，而一品的提督只有2000两。而且武官较之文官，可供搜刮的渠道也
少得多，但这不仅不能抑制，反而更令他们贪婪，除了传统的吃空额，克扣军饷之外，各
路军爷们各显神通，贪赃枉法，广东绿营开赌场，福建水师出租船只给私人，甚至兵匪一
家，走私贩私。在鸦片贸易中，各海口水师参与这种活动的大有人在。这种活动的猖獗，
连刚强如林则徐都感棘手，据载。当时任福建汀漳龙道员的张集馨向他询问如何改变福建
水师“兵匪一家”的局面时，林表示：“虽诸葛武侯来，亦只是束手无策”，后来的曾国
藩更称：“自守备以上，无不丧尽天良”。清军内部的腐败，以致于茅海建先生不得不发
出这样的感叹：“其实。我为了研究结论的公允，曾千百度的寻找光明，但光明始终远我
而去，我不能不得出这样的结论：鸦片战争时期的清军，本是一个难得见到光明的黑暗世
界。” （茅海建：《天朝的崩溃》第71-72页）。
    3. 武器装备对比：明清之际，受战争的刺激，加上西学东渐，耶稣会士带来西方火炮
的理论与知识，黄一农先生认为：“明末传入中国的操炮技术尚能与西方同步……直到十
七世纪末，中国与西方在实用炮学上的差距其实并不特别显著。” (黄一农：红夷大炮与
明清战争) 而天下既定，对枪炮技术的改良便不再重视，“康熙五十四年，山西总兵金国
正上言愿捐造新型的子母炮二十二位，分送各营操练，上谕大学士等曰：“子母炮系八旗
火器，各省概造，断乎不可！前师懿德、马见伯曾经奏请，朕俱不许”，竟然禁止地方官
自行研制新炮以充实武备。雍正间，清廷还将盛京、吉林和黑龙江以外各省的子母炮尽行
解部。康熙末年以后的禁教，更令原先在引进西方火炮新知上扮演重要媒介的耶稣会士，
较少机会和兴趣继续这方面的工作。” (黄一农：红夷大炮与明清战争)，而西方的火炮技
术却是与日俱进。至鸦片战争前夕，双方的差距已相当巨大。以兵丁所用枪支相较，英军
主要使用伯克式前装滑膛燧发枪和布伦威克式前装滑膛击发枪，射程分别为200和300米，
射速为2/3发/分钟和3/4发/分种，清军所使用为兵丁鸟枪，射程100米，射速为1/2发/分钟
，双方差距可见一斑，而且自18世纪以来，西方军队所用步枪均使用刺刀，而兵丁鸟枪由
于枪身太长（2米左右）而无法装配刺刀，在制造工艺上，西方日益精密且规格化，而中国
的制造技术在闭关锁国中不仅未见长进而且还有后退，“嘉庆四年(1799)曾改造一百六十
门前朝的“神机炮”，并改名为“得胜炮”，惟经试放后发现其射程竟然还不如旧炮。”
 (黄一农：红夷大炮与明清战争) 火炮的差距也与枪支相仿，中国的火炮铸造技术全面落
后，不仅制造工艺差，而且使用的主要原料铁在质量上也远逊于完成了工业革命的英国，
由于铁质太差，铸造出来的火炮十分粗糙，威力也小，往往数千斤大炮不如英军的小炮。
双方当时使用的炮弹都装填黑色火药，但欧洲的化学家已找到了黑色火药的最佳配方，而
清军使用的黑色火药的硝、硫、炭比例中含硝量过高，大大影响了火药的爆炸威力。炮架
和瞄准器具方面，中英也存在着很大差距（火炮瞄准器具的重要性，可参见黄一农先生的
《红夷大炮与明清战争》，此处不赘）。清军许多火炮连起码的瞄准器具都没有，其简陋
程甚至超过刚刚引入西方火炮的明军。而且清军还处于冷热兵器混用的时代，兵丁鸟枪并
不普及，使用冷兵器的部队至少占到一半，而鸟枪的质量也不容乐观，有的一用几十年，
甚至上百年，火炮中也有不少前明遗物。海军的差距更大，天朝的水师较之皇家海军，其
差别可谓天上地下，甚至到中法战争中，还有不少封疆大吏献火攻破法舰之法，大概他们
还生活在“火烧赤壁” 的三国时代。
    如此巨大的差距决定了战争中中方的惨败，这里仅举几个简单的例子：大角，沙角之
战，清军奋勇抵抗（考虑到这场战争中清军更多的是一触即溃，望风而逃，此战清军的表
现可谓难能可贵），战死277人，伤重而死5人，受伤462人，而英军受伤38人，无人死亡。
虎门之战，清军250人阵亡（包括关天培），受伤和被俘达千余人，英军仅有5人受轻伤。
不用多说了，“战争的现实就是这么冷酷，丝毫也不照顾正义的一方。” （茅海建：《天
朝的崩溃》第227页）。 
    #######################################################
    我们回到话题上来。
    你说我军将在敌人的电磁炸弹和云爆弹面前溃不成军？那，你能否给我们介绍一下霉
菌是如何完成这项伟大的工作的？在一个典型山地攻防战役中，面对拥有完备的C3I指挥系
统、能否实施电磁佯动、电磁战场遮蔽、电磁压制能力和高中低层固定和移动防空系统的
中国国防军。（同时我告诉你，这些作战能力早在200年我们就可以达到了。另外，不知道
是否需要我向你解释什么叫战术性电磁佯动、电磁战场遮蔽、电磁压制能力？）
    对不起，上面的回复中有个错误（这些作战能力早在200年我们就可以达到了）
    应该是（这些作战能力早在公元2000年我们就可以达到了）
    
    
    
    跟贴：一剑光寒
    卫兄，得罪了^-^
    
    对于卫兄的人品和作品，我是十分敬佩的，小说《夜色》在铁血论坛应当是坐第一把
金交椅，目前无人能及。之所以说了上面那些批评的话语，主要是觉得目前绝大多数军人
和军迷对于未来可能发生在中国的战争模式还停留在二战时代，想象着用一场莫斯科保卫
战或者上甘岭战役式的战争模式去打未来的战争，这无疑是刻舟求剑，缘木求鱼，照这种
打法那是必败无疑的。
    
    虽然卫兄在战术层面上多有独创见解，而且具有很高的实用价值，但是就总体而言照
这种打法中国最终还是会大败，而且会败得很惨。想想看，当年第五次反围剿红军为什么
会失败，并不是因为不勇敢不坚决，而是战略战术太差，为什么后来在毛泽东的领导下又
夺取江山了呢？不是因为兵器技术的原因，还是战略战术高明，毛泽东知道，在敌强我弱
的情况下，打硬仗，打死仗，打呆仗，那是乞丐和龙王比宝，有输无赢，必死无疑的。
    
    
    下面就你的几个问题答复如下：
    
    1． 您能否更加详细地给我们介绍你了解到的关于霉菌在阿富汗战略层次和作战战术
组织上的特点？一个战争的诱发、组织、进程、目标、协调直至战略和战术结果的获得方
面的介绍？
    
    对于美军的详细情况我不太清楚，但我知道美军这几年没有停止打仗，没有停止军队
变革的步伐，没有停止对先进武器装备的实战检验，而且是打完一仗总结一次，总结一次
提高一次。
    
    “清军许多火炮连起码的瞄准器具都没有，其简陋程甚至超过刚刚引入西方火炮的明
军。而且清军还处于冷热兵器混用的时代，兵丁鸟枪并不普及，使用冷兵器的部队至少占
到一半，而鸟枪的质量也不容乐观，有的一用几十年，甚至上百年，火炮中也有不少前明
遗物。海军的差距更大，天朝的水师较之皇家海军，其差别可谓天上地下，甚至到中法战
争中，还有不少封疆大吏献火攻破法舰之法，大概他们还生活在“火烧赤壁” 的三国时代
。如此巨大的差距决定了战争中中方的惨败。”
    
    你认为现在中国陆军与美军的差距有多大？是否还生活在“诺曼底登陆”的二战时代
，尽管中国到现在为止也不具备组织“诺曼底登陆”的武器装备和魄力。
    
    2． 我很惊讶你对中国国防军战斗力的评估！
    是的，如果你仅仅列举电视电影作为佐证。
    同时，我希望你能否将军事战略和战术发展、建设等方面的区别列举得更加详细，而
不要仅仅在讨论中罗列武器性能。否则我们进行探讨的出发点将发生巨大的偏颇。
    老兄是想让我泄密吗？我可没那么大的胆量，只能就目前大家能看得到的表面来谈，
请注意我也不是美国国防参谋长，对美军的战略战术评价也是通过大家看到的表面现象来
谈论，至于美国给中国准备了什么狠招我同样不清楚，所以我希望大家不要老幻想中国有
什么秘密武器可以制衡美国，说白了如果没有核威慑，中国没什么可以自豪的家当， 这一
点要感谢老一辈兵工科学家们，是他们的呕心沥血和铮铮铁骨支起了共和国的防御盾牌。

    
    另外，你认为一支50年没打仗的军队，在遭到全面突袭的情况下，有时间完成整顿重
组吗？如果是打一场全面的常规战争，中国陆军在你的领导下，能支撑几天，看看《鹰之
时代》的中美战争描写你就会明白，美军是不会跟你打阵地防御攻坚战的，对于进攻的一
方来说，美国时时不忘当年自己是怎么失败的，而对于习惯于防守的中国陆军来说，还只
记得当年朝鲜战争的辉煌，你能期望这样一支军队还有跨出国门，挑战强敌的气概吗？
    
    多说一句，《鹰之时代》虽然开局莫名其妙，但开始写得还有点味道，尤其是不间歇
进攻战略堪称绝妙，只是后面赢得太不光彩了，中日之战3千比12万的伤亡比率，只怕是真
正的中国军人都会感到脸红，这种夸人方式比骂人还让中国军人难堪。
    
    3． 举个典型的例子。1840年鸦片战争敌我双方武器发展上性能的巨大差距是中国战
败的一个重要原因之一，但更多战败的因素是什么？你能够告诉我们吗？战争的失败仅仅
是武器的落后？那广东三元里战役怎么解释？
    
    三元里战役那是侥幸成功，不足以作为正常情况判断的依据，否则为什么后来没有再
出现类似的战例呢？你能说平型关大捷就能证明中国一定能打败日本吗？如果不是因为日
本太贪心，当年中国也许会被日本人统治也不一定，那时候我们看得电视连续剧就不是《
康熙王朝》而是《大和王朝》，顺便说一句，我看了几集《康熙王朝》，上面满人康熙和
皇太后对汉人那种蔑视、刻薄、阴损的口气和态度，真让人无地自容，不知道为什么中央
电视台会拍摄这样一部电视连续剧。
    
    说到这里，更多中国战败的原因我想你也该明白了：外交软弱、将军老朽、军队经商
、官吏腐败、贫富两极分化、军队武器装备落后、50年缺乏实战经验、国际交流一体化对
民心的影响和对经济的影响。韬光养晦的策略不错，但是如果没有尚武的精神作元气，那
么我们养出来的可能是肥肉，养出一群任人宰割的肥羊。
    
    
    4． 你说我军将在敌人的电磁炸弹和云爆弹面前溃不成军？那，你能否给我们介绍一
下霉菌是如何完成这项伟大的工作的？在一个典型山地攻防战役中，面对拥有完备的C3I指
挥系统、能否实施电磁佯动、电磁战场遮蔽、电磁压制能力和高中低层固定和移动防空系
统的中国国防军。（同时我告诉你，这些作战能力早在2000年我们就可以达到了。另外，
不知道是否需要我向你解释什么叫战术性电磁佯动、电磁战场遮蔽、电磁压制能力？）
    
    
    看来卫兄还是相信在常规战中凭借目前中国陆军的实力能对抗目前的美军高科技战争
，真的吗？你确信：）
    
    现代战争是打损耗打后备力量的，就算是中国真如你所说具有那么多宝贝，但它们的
损耗速度能支撑多久？二战时日本已经有了航空母舰和完善工业体系，可后来如何？还不
是被美国强大的经济实力压垮了！中国如果没有俄罗斯的武器支援，按照卫兄的打法中国
也许能赢得局部战役胜利，但在一场常规大战的背景下，美国会赢的最终的战争的胜利，
不管这场战争是发生在欧洲还是亚洲。
    
    “战争的现实就是这么冷酷，丝毫也不照顾正义的一方。” （茅海建：《天朝的崩溃
》第227页）。 
    在一个典型山地攻防战役中，面对拥有完备的C3I指挥系统、能否实施电磁佯动、电磁
战场遮蔽、电磁压制能力和高中低层固定和移动防空系统的中国国防军。（同时我告诉你
，这些作战能力早在2000年我们就可以达到了。另外，不知道是否需要我向你解释什么叫
战术性电磁佯动、电磁战场遮蔽、电磁压制能力？）
    
    在一个典型的山地攻防战役中，根据我手头了解的美军武器装备情况，假如我是美军
指挥官，我会采取以下策略步骤：
    1） 对敌军实施电子信息干扰并派小部队试探进攻，当敌军进行全频道阻塞反干扰时
或地面遭遇强烈抵抗时，部队撤回或就地防御，然后发射电子脉冲导弹，烧毁敌军的部分
电子设备。
    2） 在敌军电子战失效的短暂间歇，利用无人侦察机引导钻地核弹对敌军主要核心阵
地实施打击，震塌破坏敌军的地下指挥中心和坑道防御体系，同时进一步损坏中国军队的
电子作战能力和反应速度。
    3） 派飞机对山地的表面阵地投掷云爆弹，消灭地面部队，然后派直升飞机运送部队
占领地表整地，使用温压弹进一步肃清地下的残余部队，或者干脆使用快速粘结剂封死一
切坑道部队的出口和通风口。
    4） 留守少量部队占领山头阵地，大部队利用空中和地面运输优势，向纵深突击去解
友军之围。这是在《夜色》的战争背景下，我一个普通人都能想到的美军的策略战术，卫
兄你还认为美军会跟你打消耗战吗？不会的。除非你有什么绝招能抵挡住我的攻势。
    5） 另外要说一句，在朝鲜战场上因为武器装备和技术的差距，中国军队就从来没有
能够围歼美军，多是打成击溃战，不是不想围歼而是能力不足。在未来战争中，卫兄所设
想的集团军包围战，我个人认为不太可能成功，在丧失制空权的情况下，中国的大部队集
结和包围战术动作，都会成为美军空中打击的最好对象和时机，最后不是没包住，就是让
敌人逃走了。最好的结果不过是击溃战。同时还要说一句，最关键的是后勤补给，中国的
高科技兵器的补给速度能否保证一场围歼战役的消耗速度，如果保证不了的话，那么中国
陆军将面临一场大屠杀，一场空军对陆军，导弹对炮弹，炮弹对子弹，敌人看不见摸不着
，我军无从抵抗的大屠杀。
    
    
    
    
    跟贴：卫悲回
    一剑光寒:
    你好！
    首先，很高兴你认真的回复。我非常欣赏这种认真的态度。
    《夜色》的大背景我想你已经了解一些了，我这里再罗嗦几句。
    敌趁我主力尚集结在沿海中部地区，侧翼掩护警戒部队未进入梯次阻击态势情况下计
划对我实施高速突击。北部战线以第七集团军群及第八集团军群一部为主，佯装主攻，实
施牵制；在南部的海军陆战集群及第八集团军群一部则在控制马六甲海峡、八零塘海峡任
务掩护下从南部地区率先对我内陆实施纵深集群蛙跳突击。
    这是战争初期的敌军地面进攻战略行动意图，企图率先迂回到我攻台集群腹部，迫我
选择掩护攻台部队，削弱我北部方面军防御的完整性。
    好，我们回到山地攻防战例上来。
    1、敌计划：对敌军实施电子信息干扰并派小部队试探进攻，当敌军进行全频道阻塞反
干扰时或地面遭遇强烈抵抗时，部队撤回或就地防御，然后发射电子脉冲导弹，烧毁敌军
的部分电子设备。
    我行动：我主力阻击部队实施电磁静默；由于敌未使用战术性战场侦察飞行器，地炮
、防空部队待命；一线阻击部队利用宽阔地雷场实施流动火力压制，视敌侦察部队火力编
制情况选择性使用射程400--5000公尺的连级压制火力，迫使敌侦察部队行动线路变更；浅
近地域电子战部队实施电磁佯动，伪装团级作战部队指挥行动；潜伏在特种兵部队与游击
队会根据敌部队作战地域内实际单位面积兵力少的特点实施战术侦察机动，电磁静默展开
，搜寻敌指挥系统。
    2） 敌行动：在敌军电子战失效的短暂间歇，利用无人侦察机引导钻地核弹对敌军主
要核心阵地实施打击，震塌破坏敌军的地下指挥中心和坑道防御体系，同时进一步损坏中
国军队的电子作战能力和反应速度。
    我行动：由于敌始终没有对主要作战方向上实施远程敌炮火力覆盖，也没有实施任何
地面工程推进作业，我方判断敌仍然采用了二战时期的老式进攻侦察指挥体系，以敌地面
侦察部队行动方向作为敌主攻方向；同时，由于敌未在主攻方向地域实施烟雾掩护，我防
空部队仍保持电磁静默，使用光学、红外观瞄设备进行目标捕获，指引37、57高炮摧毁敌
中低空无人机；鉴于敌始终没有派遣特种部队，也没有使用敌炮部队炮火延伸掩护穿插，
更没有投入直升机战斗群佯攻，我地面主力阻击部队继续待命，电磁静默；我特种兵部队
则继续搜索敌计划敷设的直升机突击群前进基地和敌指挥系统。
    3、敌行动：派飞机对山地的表面阵地投掷云爆弹，消灭地面部队，然后派直升飞机运
送部队占领地表整地，使用温压弹进一步肃清地下的残余部队，或者干脆使用快速粘结剂
封死一切坑道部队的出口和通风口。
    我行动：敌开始出动作战飞机，考虑敌方已经拥有小型化云爆弹和防区外撒布技术，
我方实施对空电磁阻塞；对敌仍试图使用激光制导，计划地毯式轰炸的敌作战机群，防空
部队选择性使用中远程防空导弹实施饱和打击；由于敌未采用任何掩饰低空突击机群前进
作战意图的行动，我特种兵可侦察获得敌集结行动特征明显的集结地域坐标，指引二炮或
远程地炮部队急促射，摧毁敌前进基地。
    4、敌计划：留守少量部队占领山头阵地，大部队利用空中和地面运输优势，向纵深突
击去解友军之围。这是在《夜色》的战争背景下，我一个普通人都能想到的美军的策略战
术，卫兄你还认为美军会跟你打消耗战吗？不会的。除非你有什么绝招能抵挡住我的攻势
。
    ？？？？？？？？？？？？
    敌计划必须更改，因为任何战术目标均未实现。
    
    
    
    跟贴：一剑光寒
    1、敌计划：对敌军实施电子信息干扰并派小部队试探进攻，当敌军进行全频道阻塞反
干扰时或地面遭遇强烈抵抗时，部队撤回或就地防御，然后发射电子脉冲导弹，烧毁敌军
的部分电子设备。
    我行动：我主力阻击部队实施电磁静默；
    ——中国陆军变成盲人了，整体处于自闭状态。
    
    由于敌未使用战术性战场侦察飞行器，地炮、防空部队待命；一线阻击部队利用宽阔
地雷场实施流动火力压制，视敌侦察部队火力编制情况选择性使用射程400--5000公尺的连
级压制火力，迫使敌侦察部队行动线路变更；
    ——初步暴露阵地一级火力点，成为美军远程炮火的打击对象。小部队利用信息化优
势指引炮火步步进逼，扫雷或拔出前步兵沿火力点，蚕食外围部队。
    
    浅近地域电子战部队实施电磁佯动，伪装团级作战部队指挥行动；潜伏在特种兵部队
与游击队会根据敌部队作战地域内实际单位面积兵力少的特点实施战术侦察机动，电磁静
默展开，搜寻敌指挥系统。
    ——这一点不错，防不胜防：）
    
    结论：你没有有效手段克制美军的小部队步步进逼，只能被动承受炮火的打击。
    
    
    2） 敌行动：在敌军电子战失效的短暂间歇，利用无人侦察机引导钻地核弹对敌军主
要核心阵地实施打击，震塌破坏敌军的地下指挥中心和坑道防御体系，同时进一步损坏中
国军队的电子作战能力和反应速度。
    我行动：由于敌始终没有对主要作战方向上实施远程敌炮火力覆盖，也没有实施任何
地面工程推进作业，我方判断敌仍然采用了二战时期的老式进攻侦察指挥体系，以敌地面
侦察部队行动方向作为敌主攻方向；同时，由于敌未在主攻方向地域实施烟雾掩护，我防
空部队仍保持电磁静默，使用光学、红外观瞄设备进行目标捕获，指引37、57高炮摧毁敌
中低空无人机；
    ——在中国军队保持电子静默的情况下，技术高的一方占优势，高炮的射击无人飞机
的精确度如何？如果打不中的话美军流动远程炮火的反应速度会比你想象得快，一击不中
，就会招来重型炮火的覆盖，摧毁你的炮兵整地。
    
    
    鉴于敌始终没有派遣特种部队，也没有使用敌炮部队炮火延伸掩护穿插，更没有投入
直升机战斗群佯攻，我地面主力阻击部队继续待命，电磁静默；我特种兵部队则继续搜索
敌计划敷设的直升机突击群前进基地和敌指挥系统。
    
    ——美军使用特种兵定点的方式，用红外线侦察技术划片分区监控敌我双方之间空白
区，以此防治中国特种部队的渗透。
    
    
    结论：你回避了核心阵地遭受钻地核弹攻击后的惨状和反击手段。
    
    
    3、敌行动：派飞机对山地的表面阵地投掷云爆弹，消灭地面部队，然后派直升飞机运
送部队占领地表整地，使用温压弹进一步肃清地下的残余部队，或者干脆使用快速粘结剂
封死一切坑道部队的出口和通风口。
    我行动：敌开始出动作战飞机，考虑敌方已经拥有小型化云爆弹和防区外撒布技术，
我方实施对空电磁阻塞；对敌仍试图使用激光制导，计划地毯式轰炸的敌作战机群，防空
部队选择性使用中远程防空导弹实施饱和打击；
    
    ——中国的导弹部队能实施几次饱和攻击？打完了导弹还有什么办法？还有下面的问
题：在电磁静默的情况下你如何知道美军的飞机动向，很可能是阵地被炸了以后你才反应
过来。如果你打开了雷达，那么你如何避免高空飞机的远距离精确打击。假如你实施了对
空电子阻塞，又如何能保证导弹攻击的精确性，导弹的饱和攻击也许能撞上一个，但是你
算过没有，完成云爆弹投掷任务2架飞机就足够了，而且它的攻击方向可以是四个方面，不
同时段，发起进攻。在美军电子侦察机佯动的情况下，你能判明雷达上的飞机是真是假吗
？你有多少导弹可以不间歇地向四个方向实施饱和攻击。
    
    
    由于敌未采用任何掩饰低空突击机群前进作战意图的行动，我特种兵可侦察获得敌集
结行动特征明显的集结地域坐标，指引二炮或远程地炮部队急促射，摧毁敌前进基地。
    
    ——在美军对战场实施电子干扰的情况下，你的特种部队如何将讯息传递回指挥部，
又如何引导导弹和炮弹实施准确打击。美军也可以设置数个攻击点，数明数暗，同时远程
炮火部队实施战场动态流动，当发现二炮或远程地炮部队的袭击时，迅速予以反击，至于
打击方位可以通过太空卫星或高空电子预警飞机来定位。
    
    
    结论：经过几轮远程导弹和火炮的拉锯战，中国军队的远程打击力量被消耗光，美军
虽然消耗也不小，但是从打击精确度和后勤补给速度的角度来计算，应当还保持一半以上
的远程打击力量。这时候，用云爆弹消灭步兵，应当是顺理成章的事情了。最终你的山地
表面阵地会失守，地下防御力量将会被美军封死在洞中。
    
    
    4、敌计划：留守少量部队占领山头阵地，大部队利用空中和地面运输优势，向纵深突
击去解友军之围。这是在《夜色》的战争背景下，我一个普通人都能想到的美军的策略战
术，卫兄你还认为美军会跟你打消耗战吗？不会的。除非你有什么绝招能抵挡住我的攻势
。
    ？？？？？？？？？？？？
    敌计划必须更改，因为任何战术目标均未实现。
    
    ——从技术层面上看，你的防御打法不足以支撑24小时，因为不论是电子防御系统还
是远程防御系统，只要断一环，你就全身瘫痪，剩下的就是任人宰割。
    
    
    结论：相对于几百公里的立体战场纵深而言，速度、空中优势、火力、精确度和灵活
的战略战术选择自由度决定了美军的最终胜利！
    
    
    
    
    
    跟贴：一剑光寒
    ——嗯，为了便于讨论那就改称常规的钻地弹头吧，今天翻了一下资料，美军有这种
武器，钻地核弹是最近新研制的，好像还不太成熟。
    具我所知，美国拥有每天造20枚云爆弹能力，但很难迅速运到战场，5000海里至少一
天，但云爆弹照上述用法20枚只够几小时，一枚云爆约相当300-500吨TNT，几十万美圆，
为攻击一个阵地30-40个敌人就用一枚。
    ——你所讲的是和平时期的生产效率，美国的军工企业一旦转入战时状态，那就可能
是每天生产200、2000枚的速度。云爆弹适用于对主力的大规模杀伤，一般情况下500人的
阵地重型火炮就可以解决了。
    
    
    
    跟贴：风卷红旗
    那金日成完全有资格夸耀当年主要是靠金日成统帅的伟大领导和朝鲜人民军把美国鬼
子打回三八线的。——朝鲜在他们国内现在真的是这么宣传的！！
    
    现代战争是打损耗打后备力量的，就算是中国真如你所说具有那么多宝贝，但它们的
损耗速度能支撑多久？二战时日本已经有了航空母舰和完善工业体系，可后来如何？还不
是被美国强大的经济实力压垮了！中国如果没有俄罗斯的武器支援，按照卫兄的打法中国
也许能赢得局部战役胜利，但在一场常规大战的背景下，美国会赢的最终的战争的胜利，
不管这场战争是发生在欧洲还是亚洲。
    
    ——那就要看霉菌的运输能力是不是你想象的那么大了！！我军军事装备的损耗程度
应该赶不上霉菌的损耗，因为它要靠损耗来占据战局上的优势地位，生产能力事实证明可
能没多大问题，它要发动战争，只能是靠海运和空运，潜水艇的骚扰可能在霉菌的实力面
前，真的只是骚扰而已了，空运的更打不下来，但一定牵制了它的一个比较大部分的战力
来护航。如何把这些武器运到内陆呢？霉菌不可能搞什么层层推进，这样会磨垮它，那陆
运就不安全了，只能空运了。天哪，光个集团军的装备就要累死它们了，还要担心别被打
下来。这样，只要卡住大陆交通线，破坏+地雷+游击队+部分正规部队，可以抢出在一定的
时间内使得双方的装备对比出现微妙变化了。至于我军的后勤运输保障运输总还比霉菌好
点，胡志明小道都炸成那样了，也没见能挡住给前线送弹药的队伍。
    现代战争，虽然战端一开，导弹飞机飞来飞去，十分热闹，最后还是要落到陆军身上
，战略上游而不击、运动歼敌也好，最后还是要扁担两面光，面对面攻坚见真章。阿富汗
的情况是过街老鼠，且不是一个档次。所以老卫所描写的情况包围的情况必将出现，只看
是谁围谁，谁再围谁的问题了。
    凡事有矛必有盾，霉菌的高科技装备应该是有办法克制的吧，因为它就是用得顺手，
也会受到自身条件如生产、运输的限制。（这部分讲得最没把握，因为我情况不熟）霉菌
那样放汽油弹，也没见得把小小的越南压垮，一个国家对战争的承受能力是很巨大的啊。

    日本鬼子垮台的原因，不能说得是霉菌的经济实力压垮的那么简单。
    我的看法和你正相反，照老卫的打法，霉菌也许能赢得局部战役胜利，但在一场常规
大战的背景下，中国会赢的最终的战争的胜利，因为这场战争是发生在亚洲。
    
    
    
    跟贴：一剑光寒
    凡事有矛必有盾，霉菌的高科技装备应该是有办法克制的吧，因为它就是用得顺手，
也会受到自身条件如生产、运输的限制。（这部分讲得最没把握，因为我情况不熟）
    ——这个观点我同意，总是有克制的办法。
    
    霉菌那样放汽油弹，也没见得把小小的越南压垮，一个国家对战争的承受能力是很巨
大的啊。
    ——这个观点要具体情况具体分析，越南如果没有中国和前苏联的支援未必能坚持很
久。抗战时中国如果没有美国和世界反法西斯同盟的支援，说不定也早就被灭国了。
    
    日本鬼子垮台的原因，不能说得是霉菌的经济实力压垮的那么简单。
    ——严格讲是美国庞大的工业生产能力和发达的科学技术压垮了日本，这是主要原因
，其次才是军事上的胜利，要知道雷达、核弹、密码破译技术、计算机都是那个时代的产
物。
    
    我的看法和你正相反，照老卫的打法，霉菌也许能赢得局部战役胜利，但在一场常规
大战的背景下，中国会赢的最终的战争的胜利，因为这场战争是发生在亚洲。
    ——这要看目前中国的领导层核心是不是像毛泽东时代那么有骨气那么有战略天才，
是不是有一大批身经百战的骁将猛士，祖宗打下的江山在不肖子孙手中败光的实例不计其
数，战争发生在那里并不重要，否则亚历山大、铁木真那个时代的人更有资格说，我们会
赢得最终的胜利，因为这场战争是发生在我们的地盘面上，可事实如何？——有的国家曾
被毁灭过，有的民族曾沦落为奴隶。
    
    
    
    
    跟贴：一剑光寒
    现代战争打得是全方位的立体战争，敌人会利用高科技和空中优势在你的领土上全面
开花，不会给你以空间换时间的机会，一开战就会炸毁你前方和后方所有的公路、铁路运
输体系，让你动弹不得。而且以中国目前的办事效率，需要放弃多少领土才有时间调整过
来战略部署，才能培养出一大批有实战经验的高级将领、飞行员、电子作战技术人员……

    
    
    
    跟贴：zgljx
    我们国家的军事实力不强，我想国家和军队领导人比一剑兄更为担心和着急。
    我们不应该被霉菌的强大而迷惑。
    可以说，一剑兄的很多话我都赞同。
    但你有一句说错了！
    那就是霉菌必胜。
    弟实在不敢苟同。
    兄言朝鲜战争不可与现在相提并论。
    那我就要问了，当时的中国弹药稀少到只够打了头三仗，而飞机更是自己国家的飞行
员驾驶。
    苏联的援助到底有多大，我想大家都清楚了……
    中国就是用血肉之躯体档住了霉菌的钢铁洪流！
    所以北极熊的钢铁洪流我们也是一样可以档住的！
    其次，剑兄言现在开打，霉菌必胜。
    弟实在感到奇怪。
    战争，犹如棒球。
    不到最后一刻，谁都不能断言必胜。
    例子有啊，就是兄前提到的朝鲜战争。
    我想问问剑兄，当时有谁会认为中国会赢？？？
    哪个国家不认为霉菌必胜？（我国不算，没有求胜之心怎么可能打出胜利之仗~！但当
时就是连苏联也不认为中国会赢，北极熊不过是为了拖延下时间，来调整自己的状态，他
们一直认为最终要挽救朝鲜局面，击退霉菌的永远是自己）
    但最后的结局呢？
    剑兄，你能够在其他兄弟过于乐观的前提下，认识到客观的实力差距，弟感到佩服和
赞赏，并且愿意接受剑兄的意见。
    但请兄不要枉自下判断。
    我知道，如果中美真的开战，中国确实败多胜少……
    但决不可能如同兄所言的霉菌必胜！
    就是连金子都没有百分百纯的啊！
    弟之意见先说这么多了……
    好乱，浪费太多时间在奇幻小说上了……所以很多以前的东西都没用，或者记不清了
……
    几乎都在边写边查资料……
    哎……
    反省中………………
    欢迎剑兄的批评和指正。
    
    
    
    跟贴：楚狂客
    好久都没看到这么精彩的辩论了。“这要看目前中国的领导层核心是不是像毛泽东时
代那么有骨气那么有战略天才，是不是有一大批身经百战的骁将猛士，祖宗打下的江山在
不肖子孙手中败光的实例不计其数，战争发生在那里并不重要，否则亚历山大、铁木真那
个时代的人更有资格说，我们会赢得最终的胜利，因为这场战争是发生在我们的地盘面上
，可事实如何？——有的国家曾被毁灭过，有的民族曾沦落为奴隶。”其实楼主不光你有
这个想法，我也对此深感忧虑！！！在中国历史上并不是没有这种事，109年前的甲午战争
，中日双方国力军力对比并没到不堪一战的地步，可是却以中国被迫签订马关条约告终，
原因当然很多，但最重要的是出在战略决策层，在战前没有作必要的准备（在1884年朝鲜
内乱清山东提督吴长庆率数营淮军跨海平乱后就曾向清廷建言在朝驻军练朝鲜新军，清廷
不但没采纳还与日签订有关条约，为日以后向朝进兵提供了借口，1888年北洋水师成军到
1894年战争爆发的这几年北洋水师居然未添一舰，海军军费却变成了颐和园的石舫，而与
此同时日本却厉兵秣马全民动员，中国在英定造的两艘快舰竟然变成了日联合舰队的的主
力舰“吉野”“秋津洲”，这不能不说是个绝妙的讽刺），在战争爆发前夕各方面情报都
显示战争无法避免却没有进行必要的战备动员和战略布署而是迷信所谓的“大国外交”企
图利用英美俄制约日本，只到外交失败才伧促应战，可是却丧失了最宝贵的时间把战略主
动权拱手让人；在战争处与胶着状态时（中日军在辽东对峙），尽管日军以取得很大胜利
（围歼了北洋水师，占领辽南），可是日本军力物力财力已不堪再战战争继续下去结果可
想而知，清财力物力尚能长期支持，军力民力尚未充分动员，可是清廷却被日本的暂时胜
利和英美等国的恫吓（调停）吓破了胆，与日签订了丧权辱国的马关条约。当然兵娇将逸
临阵脱逃也算个因素但并不是主要因素。前事不忘后事之师！！！尽管我对楼主有些观点
不报苟同，[诸如对中美军力战力的分析（谁说中国军队50年没打仗了），中美战争双方的
战争支持和持久能力（说到底大国战争不象海湾战争科索沃战争那样的小儿科，打得是倾
其全力的人力，技术，资源的生死决斗），中美全面战争爆发的现实性（美国现在兵力包
括常备军预备役足以打一场局部战争，但要对付中国，它必须进行全国总动员宣布全国进
入战争状态，在这里我就说一句，美现政府有当年罗斯福说服国会民众参战所具备的个人
威望和历史条件吗？就是战争最后美国胜了，那也只是英国一战式的的胜利赢得战争输掉
了国家的地位和未来，国际政治格局重新改组，美沦为一个三流国家，这是美国人绝对不
能容忍的），楼主的唯武器论调（似乎美国人武器装备之好对中国可以来一场八国联军对
义和团式的大屠杀，而且在双方战争处与紧要关头谁又能保证双方不会动用终极武器呢？
）]，但我对楼主对中国当前政治外交经济军事所存在的问题的一些看法我是深表赞同的，
明年就是甲午战争110周年忌日，生于忧患死于安乐，如果我们不能正视眼前的一些问题并
想办法解决，我们又怎能保证甲午战争的历史悲剧不会重演？？？
    
    
    
    跟贴：arden
    小弟见解与一剑光寒兄相近；虽然自信是必要的，但自知更不可少！目前军内的高层
人士确会有较多数仍以机械化大规模作战崇尚主力决战的方式来建军的，对古人早有的“
擒贼先擒王”恐怕领会不深。要想战术战略得当，必先思想领先。
    
    
    
    跟贴：foolishking
    好吧,既然大家都得出结论了即美国靠装备,我们靠人.
    那么大家仔细看看现在的军队,你们认为他们值得信任么?就象我们的人身安危要靠公
安一样,现在的老百姓对公安放心么?恐怕现在老百姓意见最大的就是公安,一旦开始战争,
你认为士兵真的会象以前那样拼死抵抗美国么?你认为老百姓会认为被霉菌占领是亡国么?

    大家看了今天的新闻没有,伊拉克8000人的部队投降,他们也是士兵,也是受了几十年的
思想教育的,为什么他们会投降,我想他们认为被美国占领后生活会更好,那么我们呢?看看
今天的ZHF,看看现在的制度,你认为现在的老百姓还是30年代,40年代的老百姓么?
    我们的军队已经几十年没有打仗了,也就是说我们的战术几十年没有机会去验证,你能
希望我们象押宝一样一开始就找个名将?而现在的战争如果开局就被制约后面敌人还会给你
多少机会,尤其是象美国这样拥有技术领先的对手.
    有人说我们技术比不上美国,我们总有一天会赶上,我想问,我们赶了几十年了赶到现在
成什么样子了,50年代,60年代我们还能自己搞出点东西,核弹,导弹,现在呢?那时候无数的
知识分子尤其是在各个领域处于领导地位的知识分子回到中国,现在的情况呢?用句老话就
是一流的出国,二流的下海,三流的搞科研,再说一句我说过很多次的话,所谓中国最高学府
,每年培养出来的所谓人才有几个留在中国,看看北大那位教授的经历,现在的中国能有多少
真正的科学家安心搞科研,没有这些人,我们的技术拿什么赶上美国.就凭那些16位处理器?
要知道在处理器除了我们所熟知的INTEL,AMD,还有IBM,SUN,我们呢?
    美国人深深知道他之所以能立于世界的颠峰在于他们对科技进步的重视,所以其政府绝
对不允许一个企业在某个领域居与垄断地位,所以多年贝尔要被拆分,老盖也要时时为美国
司法部头疼,即使这样,WINDOWS新品叠出,看看我们呢,电信,石油垄断了多少年了还不是老
样子,为什么名知道垄断不利于进步为什么还要继续下去,全在于我们有些人满足于既得利
益,这就苦了我们这些老百姓,人都是会比较会思考的,满脑子ABCD的现代人还会象以前的古
人们那样坚持抵抗外侮么?想到岳飞,文天祥不再是民族英雄我就生气,如果我们统一了日本
,我想问中国的历史书里还有没有英雄,难道象张艺某的秦王才算英雄?
    如果一个国家的年轻人没有了偶像,失去了目标......这个国家已经完了.
    
    
    
    跟贴： tietuo5918 
    寻找差距，增强危机感是必要的。但楼上以及认为中国必败的观点不敢苟同。包括《
龙咒》等描写战端一开，中国就一泻千里，损兵失地的情景虽然今人警醒，但未免太过于
妄自菲薄。
    目前正在进行的伊拉克战事，也许应该让持必败论的朋友跌几只眼镜。经过数月的准
备，六个航母战群， 二千驾次的轰炸，一千多枚巡航导弹，数百枚精确制导炸弹，十数万
的精锐地面部队，打击一个积弱积贫，遭十二年武器禁运，现有装备和技术水平尚不及两
伊战争期间的伊拉克， 36小时的时间，却只在荒芒的沙漠以"每小时六十公里的速度"，在
未遭遇抵抗的情况下，直线推进到伊拉克境内二百公里。而伊拉克的新闻部长依旧召开记
者会“辟谣”，传达老萨要按日内互瓦公约处置盟军“战俘”的指示。这说明伊拉克的国
家机器还在正常运转，老萨还牢牢控制着局面。不对呀，以必败论朋友们的逻辑，本不该
是这样呀。以泰森的身板和拳法，打一个精灵鼠小弟，本该一拳毙命，怎么用了几个回合
还在喘气？
    所以，霉菌的高技术战争机器远没有传说的那样神勇。只要潜下心来，认真研究，找
准对策，以人员上的优势、常规武器的基本对称、科技方面的后发优势和不屈不挠的精神
，完全可以抵消高技术上的非对称性。我觉得既使没有核威慑，中国也完全可以应付未来
可能发生的任何形式的高技术战争。
    还是老毛的那句话经典，霉菌不过是一只由纸老虎让布什升级的布老虎。
    
    
    
    跟贴：巴黎公社
    我看《夜色》霉菌战略存在大错误，把百万重装部队投入九江安庆一带的水网丘陵绝
对是发疯，霉菌不会学日寇的路的。他会在夺取芜湖后主力向北，同与山东登陆的日军会
攻徐州，华北平原是百万重装部队最好的战场，兵锋将直取北京，割断我与苏联系，截断
关内外两军。实际上，济南军区部队一直在为这作准备[抗击美日联军可能的山东登陆]内
部军刊登过。
    
    
    
    跟贴：苗子倮倮
    这两天看了米国对伊拉克的地面战争，不禁对《夜色》的未完部分颇为期待。
    米国在前几次战争中由于侧重点不同，很少出动地面部队，这也是其颇为吹嘘的零伤
亡，而这次其判断经过多年的制裁和监视，对伊拉克已无所不知，为减轻国际压力，节省
战后重建的成本，同时也是陆军为在与空军的争执中加重点份量，轻易出兵，导致现在的
伤亡不断上升。
    由此也可以看出，对《夜色》的一些争论，在我看来，还是要看战争的发展走势。如
果与米国开战，米国为了摧毁国家和政权，在不出动地面部队的情况下，能和其抗衡的国
家的确很少，其对一个国家经济基础的摧毁能力无与伦比。这一点从91年的海湾战争和科
索沃战争得到明确的表现。但如果米国出动地面部队，其无敌天下的神话则不攻自破。
    其实问题的要害还在于米国对人员伤害的恐惧，由于现代米国的强盛，使其对高科技
能力抱有迷信般的崇拜，相信只要有物质上的付出，就可以解决一切，至于流血死亡，那
是别国的事情。从伊拉克迫不及待的在电视上播出米国的俘虏和阵亡士兵可看出，它就是
冲着米国的要害来的，其实就一场战争来讲，几十人的伤亡简直可以忽略不记，但以米国
目前情况，则其压力不言而语。
    我们所要警惕的是一旦米国认定必须去做，不记物质与人员的付出投入战争时（如二
战），那时的米国的确可怕！

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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 202.118.228.120]