Green 版 (精华区)

发信人: silentcape (无声的所在), 信区: Green
标  题: 漏斗子于2004年11月25日
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri Nov 26 12:35:01 2004), 转信

对新疆军区建制发表一点见解

　　新疆军区得陆军编程有点乱，应该是作调整的时候了。

　　本人的见解，南疆铁路通车和几条贯通南北疆的高等级公路建成，再加上现代通信条件的支持，新疆南北之间的通信联络与以往大大的不同，新疆军区所属野战部队“各守一方、各自为战”，强调独立作战能力的指挥体制应该与时俱进作些调整。

　　具体设想是，将现在的新疆军区辖下的机动作战部队，组合起来，恢复第二集团军建制，直接归属兰州军区，军部驻库车，辖四个步兵师、一个高炮旅、一个炮兵旅，以及通信团、工兵团等。新疆军区管辖边防团、独立摩步团、工兵团等，专守省军区的守备职能，同时撤销南疆军区。

　　这样的改制，既能区分守备与机动作战的不同任务，也为将来设立陆军总部、撤销大军区建制提供组织条件。

本贴由漏斗子于2004年11月25日22时30分13秒在〖鼎盛王朝〗发表





21军只有1个61师了，可不可以将11师划归21军建制

这个创意可以

嘉峪关以里的部队都不如新疆那边的士气高

不知道为什么，可能艰苦磨练人 

本贴由漏斗子于2004年11月25日22时46分38秒在〖鼎盛王朝〗发表




还有“五指山”

昨天漏了，五指山舰

定军山肯定是海南的

979舰怎么叫伊河舰，搞不懂

本贴由漏斗子于2004年11月25日23时01分29秒在〖鼎盛王朝〗发表



-------------------------------


漏斗子 2004/11/25 05:57pm

先回楼上：

1、以五九式坦克为例：一个团三个坦克营，约在九十六辆左右。现在九六式、九九式坦克，因为信息化程度高了，估计还要配电战车、指挥车等，主战坦克数量可能略少一些。

2、一个飞行团多少架飞机，这可实在不好说。战斗机有强击机、歼击机、轰炸机，还有要分单座双座等，配置数量是不一样的。就以歼七、歼八、轰六为例吧，前者二十四架左右，后者十二架左右。据我了解，苏两七团，正常配置在十六架到十八架左右。

3、目前地方领导离任审计，普遍只到地市级，军队如果到副大军区级，还高了许多级别。我像一步一不会往上去的。部队停止经商以后，基本上都是吃财政，还好审一点。倒是军购部分，需要特别关照，避免黑洞。地方政府小金库多了去，还有各种名堂的收费权，好好审计，可以多审出点钱来，那正事。

4、麦当劳、肯德基这一类，本人不沾边。每每开会什么的订工作午餐，有人提议吃洋餐，咱是坚决堵截。



大大2000 2004/11/25 07:33pm

漏斗不要误导网友了，坦克团（装甲团）应该是94辆坦克，坦克部队从来没有什么电战车，有履带指挥车，主要是团以上参谋作业用的。按照条令，营团主官配坦克（指挥坦克），但是战斗时，团长不一定乘坦克指挥。以前坦克是4人组，保养维护还能忙过来，现在新坦克都是3人组，就有点忙不过来了。有的消息说，等完全使用3人组坦克后，坦克排坦克数量由3辆增加到4辆，这个不知道是否确切。如果采用大营制，现在坦克团的很多维修保养功能下放到坦克营，还能做到，否则白瞎，这也是中国的坦克营一直维系小营体制的关键，还是官兵素质的问题，还有就是体制问题，编制不合理。我觉得还是排4辆车，连14辆车，营45辆车，比较好，坦克营可以编技术保障连，把坦克团的技术功能下放到营，坦克团就可以编2个坦克营，1个机械化营，以及其他分队，增强营的战斗力，团机关不再编制指挥坦克，就那么1辆，平时还是放在坦克连的，没什么作用，团长就乘坐装甲指挥车指挥就行了。

关于飞机数量，以前是按照苏军编制来的，一个团的战斗机攻击机36-45架飞机，轰炸机团大约18-27架。现在飞机少了，估计每团24-26架为编制数量，但是飞机不一定能生产购买那么正好，所以也就有了16-20架的数量。至于轰炸机12架一个团那是飞机最缺乏时期的不得已编制，但是轰炸机组每个团可不是12个，至少在18个以上。

我在大公司做的时候，曾经作为公司的业务管理代表跟审计人员一起去下属单位审计领导离任，基本上都是走过场，如果离任领导人脉广、要提升，明明有问题，也故意看不到，如果上级领导故意要找离任的茬，那么就能如实一些，毕竟中国这个社会，墙倒众人推。



漏斗子 2004/11/25 09:42pm

大大2000：你好像喜欢游来游去，不知道从哪里搞点似是而非的东西乱搅和。谁说坦克团的数量“应该是94辆”的，你别乱编冒充行家。恰巧装备五九式、九六式坦克的装甲团，咱都去过，数量就是不同的。根据机械化与摩托化集团军不同以及坦克型号的不同，在装备条例上规定数量就是不同的。你以为坦克数量就是按照你编的资料凑得啊。具体数字涉及的机密，咱就不讨论。

能告诉你的，我们的装甲师旅不是独立师旅，是集团军属下的。所以机械化和摩托化部队机动速度不同，作为突击力量的装甲师旅的数量配置，要与整个集团军其它兵种机动速度匹配，现在还考虑坦克部队与装甲步兵比例。不是你定一个数量就铁定如此。装甲六师与装甲一师坦克数量是不一样地。

说到保障车辆，今年夏天还刚看过装备最新九九改进式坦克的**学院教练团，除了指挥车，就是还有履带式电战车、通信车等，虽然全军装备电战车的装甲团不多，但是这些装备也都是已经正式列编的。我军还有履带式心理战车（内称宣传车）等，你没见过的不等于没有。

至于坦克维修，你说的都是老皇历，新装备不是手工作坊维修方式，是讲分工的。一般性的机械故障，二级士官修起来都没什么问题，像九六、九九坦克，是按模块化设计的，如果大故障或者战损自己无法修理，是通知保障分队来维修的，一般是换件。


本来想讨论新疆军区部队，来了一个专事搅和的
　　新疆军区得陆军编程有点乱，应该是作调整的时候了。

　　本人的见解，南疆铁路通车和几条贯通南北疆的高等级公路建成，再加上现代通信条件的支持，新疆南北之间的通信联络与以往大大的不同，新疆军区所属野战部队“各守一方、各自为战”，强调独立作战能力的指挥体制应该与时俱进作些调整。

　　具体设想是，将现在的新疆军区辖下的机动作战部队，组合起来，恢复第二集团军建制，直接归属兰州军区，军部驻库车。辖四个步兵师、一个高炮旅、一个炮兵旅，以及通信团、工兵团等。新疆军区管辖边防团、独立摩步团、工兵团等，专守省军区的守备职能，同时撤销南疆军区。

　　这样的改制，既能区分守备与机动作战的不同任务，也为将来设立陆军总部、撤销大军区建制提供组织条件。

　　老唐是那里出来的，请发表点见解。



大大2000 2004/11/25 10:44pm

我恰恰问过别人，得到的答案是装甲兵的坦克营编制没有任何变化。我的资料来自《合成军队指挥员兵种教程》，里面有我军陆海军空军各个兵种的编制，各种武器的配置等。至于说机械化集团军和摩托化集团军的区别，其实也不大，里面都标明了，2000年前，两种集团军下属的坦克师的编制不同，六团制，其他的五团制。我军从1950年到现在的坦克部队的编制我都知道，整个历史，从40辆的团，45辆的团，24辆的步兵师属团，再到稳定20多年的80辆的团，再到裁军后，采用的94辆车的团，装甲兵的历史讲的很明白。

有的部队编制数量跟标准有些差别，也是各种原因，但是编制就是法律，装甲团和坦克营的编制，还没有什么各种差别的。至于说电战车，指挥车，你是放在坦克数量后边讲的，我当然认为你是说有什么电战坦克和指挥坦克，指挥坦克是有的，一直都有，就是多一部电台，多根天线。至于你说的履带电战车、宣传车等，这些在部队的装备序列中属于支援和保障装甲车辆，不属于装甲部队编制坦克的理由根据。

只要是修理连还在装甲团，那么整个修理体制就没有变化。你知道保养的概念是什么吗？知道我军的装甲车辆的小修、中修、大修的分类等级和各级由哪级修理力量担负吗？我军还没有阔到能全部换件维修的地步，你知道装备部门每年给坦克工厂多少比例的维修部件台份吗？


真正似是而非的恰恰是你，你对军队的编制体制根本就了解，更多的是一鳞半爪，再加上你的想象。部队的编制是很严肃的事情，不是儿戏，尤其是团营的编制，因为团营在我军中属于两级单元，战时是可以各个部队互换的，如果编制各种各样，那才好看呢。战役组织可以多元化，战术兵团和分队必须标准化，这也是世界各国军队编制的原则。

--
21世纪内，我们的新“四化”目标是：给太阳装上开关，给黄河按上栏杆，给飞机设计倒  
档，为长城贴上瓷砖！

http://www.cjdby.net/UploadFile/200392520525733231.gif


※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.9.97.*]