Green 版 (精华区)

发信人: guyan (小猫的老公), 信区: Green
标  题:  漏斗子于2006年01月02日
发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Tue Jan  3 13:41:03 2006)

   漏斗子于2006年01月02日
   摘自 鼎盛王朝   rabbitbug  2006-01-03 10:26
http://top1.jschina.com.cn/bbs/ccb/index.cgi 
这里讨论，是为了反思，为了交流。 

历史是回不去的，但是已经经过时间，会留给我们财富。普京对俄罗斯国内争论苏联得失
时说了一句话，大意是彻底否定苏联，那是没良心，想要回到苏联是脑子有问题。这也是
说明对待过去应有的认真态度。 

同理，我们盛赞汉唐，也没有人说是要回到汉唐。把肯定某个事情就说成是要回到那个时
代，或是没有明白说话人想说什么，或是找不到反驳的理由，是很苍白无力的。 
我的观点是，任何彻底否定文革的目的，根子上都是为了否定毛泽东。毛泽东自己都说一
生做了两件大事，文革是其中之一，把一半否掉了，还说三七开，那是骗人。我个人对毛
泽东一生持肯定态度，所以对文革也不彻底否定，认为其有积极一面。而且随着时间的推
移，文革积极一面会日益彰显，启示后人怎么继续我们的历史。




虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-02 12:20 
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红旗六十一，看见过集团军野战防空；安泰泛指反辐射系列，这个列装有点争议，但是既
然有了，出示过了，不会睡仓库的。还有人说红旗十二也以列装了，但是没有见过军媒登
的照片，只有珠海航展一现，所以没有说进去。 

那位有更准确的信息，欢迎补充。




虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-02 12:34 

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下面是引用hong28shi于2006-01-02 02:35发表的: 
红旗61属于中近程 陆军野战防空 ... 红7为什么空军也要呢？
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红旗七确实视野战防空用的，空军也就一个独子团，部署在首都周围。可能是首都地位重
要，防空不能有疏漏，由近中远程各型导弹构成一个严密防空圈，作为特例存在。




虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-02 12:39 


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　这里要说说导弹营。
　　空军地空导弹部队，最初成立的时候，就是以营为独立建制单位的，那个在岳振华率
领下首次使用地空导弹击落战机的“英雄营”，就是地空导弹兵第二营。今天地空导弹部
队虽然有师、旅、团等多种形式的建制单位，但是发射单位仍然以营为独立作战单元。 

　　目前，空军地空导弹部队大致分布是： 
　　北空作为空防重点地区，有三个地空导弹师，一个混成师，计有十个地空导弹团，约
三十六至三十八个地空导弹营，北空的空防层次最全，近中远程空防梯次最完善；
　　南空，是第二个空防重点地区，有两个地空导弹旅，两个地空导弹团，计有十八个地
空导弹营； 
　　广空，有两个地空导弹旅，一个地空导弹团，计有十三个地空导弹营，地空导弹营数
量居第三位。 
　　沈空，一个地空导弹旅，两个地空导弹团，计有十二个地空导弹营。 
　　成空，地空导弹旅和地空导弹团各一个，计有九个地空导弹营。 
　　兰空，有空军“地空导弹兵摇篮”之称，八十年代以后，因我战略重点东移，很多导
弹营东移南下，目前也是地空导弹旅和地空导弹团各一个，计有九个地空导弹营。 
　　济空，只有在胶东半岛和内长山岛部署的四个地空导弹营，而且也是七大军区空军中
，唯一没有空军要地高炮部队的，空防力量相对比较薄弱。
　　以上地空导弹营的数量是根据各种公开资料汇集的，不一定准，仅供参考。





虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-02 22:59 

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看那个扁“元旦文告”，将来台湾赤化后，做省长的水平都不够。



虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-02 12:25| 

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某报这下子泄大了
  摘自 鼎盛王朝  首席弟子 2006-01-02 12:45
http://top.jschina.com.cn/bbs/ccb/index.cgi 
《空港联合报》

居然把某新组建、高科技部队番号、驻地给泄了

哎……

哪里的军民共建搞得好，哪里的泄漏的机会就大
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是不是可以肯定
  摘自 鼎盛王朝  漏斗子 2006-01-02 14:09
http://top.jschina.com.cn/bbs/ccb/index.cgi 
这是有别于南面的又一个 

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悄悄地问一句
  摘自 鼎盛王朝  tanke-01 2006-01-02 11:05
http://top.jschina.com.cn/bbs/ccb/index.cgi 
导弹某师原来直属的95营及35、41、69营在哪里？ 
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蒸发了
  摘自 鼎盛王朝  漏斗子 2006-01-02 12:00
http://top.jschina.com.cn/bbs/ccb/index.cgi 
四十一营在玉田，属二团，咱猜这个营手里可能不是寻常红旗，甚至就没拿红旗；
九十五营在三河，属十团，就是首席弟子推测玩蛇的那个营。

三十五营、六十九营不知道哪里去了，你都见不着，咱更没门了，那位帮着指指门。 
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太湖美，太湖美
  摘自 鼎盛王朝  首席弟子 2006-01-02 13:30
http://top.jschina.com.cn/bbs/ccb/index.cgi 
也许源自太湖水的灵气，去太湖游玩的同时，气象条件好的话，时不时能见到人民空军的
多款新型战机从头顶飞过，岂不是给自己的旅途平添快意？

祝愿人民空军日益强大！！！
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可不平静的哦
  摘自 鼎盛王朝  漏斗子 2006-01-02 18:36
http://top.jschina.com.cn/bbs/ccb/index.cgi 
太湖水不去说它，八十年代就不怎么行了。可是太湖周边，炮兵团、飞行团，围着一大圈
，幸运的话，或许还能看见歼十掠过湖面，还真凶险着呢
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函授教材
  摘自 鼎盛王朝  漏斗子 2006-01-02 18:31
http://top1.jschina.com.cn/bbs/ccb/index.cgi 
有十几页这类材料，番号都是虚拟的，但事情未必都是假的

“军事写作”>>分步导调>>军事写作综合训练
 五、通报
 (一) 作业条件： 
 现将××军区空军近期发生的通信责任事故概要介绍如下： 
 1.通信团电传操作员冯明借故与空司机要电传值班人员纠缠， 空司多次告之：“有电报
，注意抄收”，冯明竟以“无事结束联络”回复空司，直至下一班接班人员到位后才将空
司电报抄收下来。 
 2.清江场站通信队报务员杨荣盗窃“ 7512 丙”收信机一部、三用表一只和维修工具、电
器零备件等通信器材 118 件，于去年 12 月退伍时带回原籍 ( 已追回 ) 。 
 3.运输航空兵团丢失空司制发的“ 442 号通信规定”，既不及时报告，又不认真追查，
至今下落不明，责任不清。 
 4.空六十五师一九五团飞行中队长刘光明将转场通信资料丢失，被商场售货员捡到后上交
到××市公安局。 
 5.1 月下旬，空十八军指挥所连续两次发生通信联络中断事故，总计时间达 1 小时 20 
分。 
 6.空十八军通信营报务员王建华将一份“危险天气报”误压 31 分钟。 
 7.通信团报务员张东将一份特急“航行报”漏转两个机场，致使“空转”不能按计划进行
。 
 8.空十八军通信营守机员王红艳擅自在两个月之内，用程控电话网路和地方长途网路与亲
友通话 30 余次。 
 9.雷达八十二团指挥连油机员周昆在油机运转过程中加柴油，引发火灾，烧毁油机四部及
油机房。 
 10.通信团江州机务站高频电缆被当地运输个体户的车辆损坏。 17 名战士用了近 10 个
小时才找到故障点，造成通信联络中断 12 个小时。 
 11.古城场站通信队去年抗洪救灾期间，借给地空导弹某团 861 电台 1 部，借给雷达八
十三团 884 电台 1 部，不进行登记，不及时催还，今年元旦前清查装备时发现丢失，至
今无下落。 
 12.通信团载波值班员李小明，1月30日值班时擅自占用军区空军至宁兴场站线路，与表弟
聊天 1小时29分。 
 (二) 作业要求： 
 根据以上情况，充当××军区空军司令部通信处的参谋，拟制一份通报，向有关单位传达
近期通信责任事故。××军区空军所属部队有：一个军，二个航空兵师，一个防空混成旅
，一个地空导弹团，三个雷达团，一个侦察航空兵团，一个运输航空兵团。http://www.h
wxz.com/xzkcq/jsxz/kcsm/fbdd35.htm 

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就唱歌跳舞将军，说几句
  摘自 鼎盛王朝  漏斗子 2006-01-02 21:59
http://top1.jschina.com.cn/bbs/ccb/index.cgi 
最近，央视播放了军事艺术学院某跳舞的当上了少将，网上沸沸扬扬有争论。这个问题咱
以前表过态，顺着事情再说说。

跳舞当少将是我军现行的规定，没错，要说的恰恰是这样的规定可笑也可悲。军衔是给冲
杀于沙场的军人的荣誉，把军衔当作行政职务，就是对军衔蔑视和侮辱，根本不懂军衔与
行政职务的区别。虽然和平年代没有战争，但将军也不至于这样贬值。

喋喋不休的拿现行规定说事，好像符合规定，就不可以批评了。咱批的就是这个现行规定
。也不要拿跳舞与机关、后勤比，即使比，跳舞也和人家没得比，后者那些人拿军衔，都
是要经过军事技能、体能考核的，现在又要加文化知识考核，即使养猪种菜的，要是军事
技能、体能考不合格，也得退伍回家。军事机关里的很多人，更是从基层上去的，是训练
场或者战场上摸爬滚打出来的，人家的经历，跳舞唱歌的连个背影都够不着。

作为我军的传统，保留一些文艺兵，也是可以的，但应该列入文职，给与相应的文职级别
，这已经有现成制度。就因为干上了行政职务，就要挂将军军衔，没有行政职务就不挂，
把军衔与行政职务等同，也太蔑视军衔了。我国八十年代恢复军衔制度，就是基于对越还
击战时，因为没有实行军衔制，给战场指挥和管理带来混乱，所以军衔条例都说实行军衔
是为了“有利于军队的指挥和管理”，文艺团体又不担负作战任务，挂颗将星好炫耀？

再要说，跳舞、唱歌当将军，也不符合中国的文化传统。文化这个东西，浸淫在血液里，
就是一个民族的生活规则。中国古代文官、武官，考试途径都不同，文状元 、武状元判然
有别。所以人们看见法官、检察官、工商、税务戴大盖帽总感觉不舒服、滑稽，为何？文
化起作用，你是文官怎么搞起武官的穿戴，见到跳舞当将军不舒服，也盖同此理。

对我军养那么多文艺、体育兵，咱是很有意见的。作为我军传统，保留少量文艺兵，也是
可以的。以往一个军区一个文工团，这就够了，现在兵少了，文艺兵也应该少些。军区以
下的可以搞业余的，不应该再是专职的，武警这几年文艺兵乱扩编最厉害。这次大裁军，
把大军区一级歌舞团、话剧团等五花八门的文艺团体，合并为一个文工团，做得很好。现
在部队医科院校都在裁，人才培养更多依托国民教育，还在办艺术院校，那也是多此一举
。这个军事艺术学院根本就没有必要存在，早晚应该裁掉。

反正，我看见跳舞唱歌的挂军衔，就觉得很丑陋。

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关机
  摘自 鼎盛王朝  漏斗子 2006-01-02 23:32
http://top.jschina.com.cn/bbs/ccb/index.cgi 
央视的电视剧，只要军事的，三角恋是必上项目，还是别看，免得动肝火。

去年咱就看了一个李云龙，别的没看。这帮鸟人，个个都是色迷迷的，男盗女娼，搞不出
什么好东东。

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讨论两个代号
  摘自 鼎盛王朝  首席弟子 2006-01-02 22:32
http://top.jschina.com.cn/bbs/ccb/index.cgi 
1、95202部队
主要资料来源是军旅书法家梁峰的介绍，此人转业前在驻港部队航空兵团，但是在联系地
址上填的是95202部队。疑惑……

2、92067部队
根据一份资料，该部有水兵食堂，隶属南海舰队，南舰的舰艇大队都被梳了一遍，没发现
，难道是某护卫舰大队？
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两次大变
  摘自 鼎盛王朝  漏斗子 2006-01-02 23:29
http://top.jschina.com.cn/bbs/ccb/index.cgi 
导弹部队两次整编、重组，有的编制早已今非昔日了。

北空三十多个导弹营，要把北空续下去，建议先把导弹营讨论清楚，大致就清楚了。
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我胡乱说几句吧
  摘自 鼎盛王朝  zhandou81 2006-01-02 23:54
http://top.jschina.com.cn/bbs/ccb/index.cgi 
　　是这篇文章吧，你仔细看他的通信地址广州市五山机场下街，而这个地方就是岑村空
军机场（９５１７１是航运团还是站，望了），驻港航空兵团内地基地也是这里，写住在
沙堤可能是弄错了
URL：http://www.ybsftd.com/yishujianjie/liangfx.htm


92067部队是不是护１８哟，以前认为是９２５８３不敢确定

18大队
  摘自 鼎盛王朝  首席弟子 2006-01-03 00:03
http://top.jschina.com.cn/bbs/ccb/index.cgi 
是583

那个号也不是17大队

张乐意
  摘自 鼎盛王朝  realman1 2006-01-03 00:08
http://top.jschina.com.cn/bbs/ccb/index.cgi 
南海舰队某舰艇训练中心在复杂海域设考 
该舰艇训练中心主任张乐意认为:如果专挑好天候组织考核,受训舰艇一时“合格”了,但难
以保证未来战场上合格。而恶劣天候正好可以充分检验部队复杂条件下的战斗力水平。于
是,他们不因海况条件恶劣改变考核计划,毅然将受训舰艇... 
www.jl.cninfo.net/content/cnc/news_edu/in ... 5K 2005-12-21 - 百度快照

升得比较快啊
  摘自 鼎盛王朝  首席弟子 2006-01-03 00:12
http://top.jschina.com.cn/bbs/ccb/index.cgi 
原主任去26支队了

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线索
  摘自 鼎盛王朝  漏斗子 2006-01-03 00:29
http://top.jschina.com.cn/bbs/ccb/index.cgi 
92067部队政治处干事邓学龙
http://www.southcn.com/news/dishi/zhanjiang/shehui/200209070297.htm

我是水工大队政治处的邓干事
http://post.baidu.com/f?kz=5100661 
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刚刚圆满完成换装任务的北空导弹某营
  摘自 鼎盛王朝  喀纳斯湖是我家 2006-01-02 23:33
http://top.jschina.com.cn/bbs/ccb/index.cgi 
http://sports.sina.com.cn 2004年10月27日09:47 中国体育报 

　　刚刚圆满完成换装任务的北空导弹某营，在部队训练任务极为艰巨的情况下，为培养
官兵争先创优、勇夺第一的进取精神，于九月中旬起在全营范围内开展了“创新杯”篮球
联赛。营连干部积极带头，广大官兵踊跃参加，既丰富了广大官兵的业余文化生活，使广
大官兵保持了积极向上的精神面貌，也大大激发了官兵积极投入新装备训练中的热情，有
力地促进了训练成绩的提高。


　　作者：尚飞 周军宇

北空导弹某营教导员朱彦平
  摘自 鼎盛王朝  喀纳斯湖是我家 2006-01-02 23:48
http://top.jschina.com.cn/bbs/ccb/index.cgi 
军营传真 
2004年9月15日10:02 中国体育报 



北空导弹某营：学习健儿 苦练精兵
 “我们一定要发挥体育健儿在奥运赛场上顽强拼搏、勇争第一的精神，刻苦钻研新兵器，
严格训练创佳绩，为中国特色军事变革做贡献”。8月30日，北空导弹某营教导员朱彦平带
领全营官兵面对国旗庄严宣誓。
 日前，该营刚完成换装任务，部队训练任务艰巨。他们紧紧抓住中国体育代表团在雅典奥
运会上勇创佳绩的机会，充分利用板报、墙报、广播等形式对官兵进行爱国主义系列教育
，及时向官兵宣传我国体育健儿在奥运赛场上的拼搏生辉的事迹。他们把110米栏冠军刘翔
、“女蛙王”罗雪娟、中国女排姑娘等为祖国争光的宣传海报张贴于宣传栏上，并通过报
纸、电视等媒介中报道的健儿们成功背后的奋斗故事对官兵进行教育，使广大官兵既看到
奥运健儿站在领奖台上的激动场面，又能感受到健儿们胜利背后所付出的辛勤努力。
 同时，他们在官兵中还开展了“奥运精神催我奋进”征文活动，把官兵的爱国热情转为爱
军精武报效祖国的实际行动。连日来，全营官兵都以高昂的热情投入火热的练兵大潮中，
部队的训练成绩有所提高。 　　尚飞 周军宇

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17T
  摘自 鼎盛王朝  漏斗子 2006-01-02 23:50
http://top.jschina.com.cn/bbs/ccb/index.cgi 
无疑。朱彦平，老四营教导员 


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老周在"津沽大地" 
  摘自 鼎盛王朝  漏斗子 2006-01-02 23:59
http://top.jschina.com.cn/bbs/ccb/index.cgi 
中华网军事2003-10-21
渤海之滨，津沽大地……从指控车上传来营长周劲松低沉有力的声音……（天津塘沽）

朱彦平出席过“古林街庆‘八一’军警民联欢晚会”，这个“古林街”在哪里，天津卫的
人知道，那里富得冒“油”

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看看这个，，教导员朱彦平，部队长周劲松
  摘自 鼎盛王朝  喀纳斯湖是我家 2006-01-03 00:10

http://top1.jschina.com.cn/bbs/noncgi/html/c-6/0006060102233353-00060601030010
20.html
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那这个营就不是4
  摘自 鼎盛王朝  漏斗子 2006-01-03 00:24
http://top.jschina.com.cn/bbs/ccb/index.cgi 
“北空窗口”应该57 

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下面是引用tdanti于2006-01-02 20:37发表的: 
　　新华社巴黎１月１日专电 法国《费加罗报》近日发表文章称，中国真实的经济实力是
法国的五倍。 

　　文章说，去中国的游客或商人根本不需要记一大堆数字，就能知道中国人的生活水平
。拿麦当劳来说，一个巨无霸在中国卖１．２７美元，而在欧元区却卖到３．５８美元。
中国巨无霸汉堡包的价钱是法国的三分之一。
　　如果用购买力平价法来核算国内生产总值，早在多年前中国就已经排名世界第二，仅
次于美国。经济合作与发展组织前不久按购买力平价排出２００４年十大经济强国，结果
美国以１１万亿美元居首，中国以６．５万亿美元居第二，日本以３．７万亿美元列第三
，印度和德国分列第四、第五，法国和英国并列第六。中国是法国的五倍。 
.......
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这类数字游戏，倒是要多多韬光养晦，那个算得低用那个。




虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-02 21:23 

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下面是引用jue1917于2006-01-02 13:41发表的: 
规定军艺的系主任是少将,那不管什么人坐在这个位置,都要授少将.不能说她是跳舞的,就
改成了文职. 

比如一个人原来是文职,后来调到技术部门工作,可能就转成技术级,挂军衔戴技术领花.后
来被任命为某一级行政主官,那么他也可能就转成了行政级.级别是跟着职务走的,军衔是跟
着级别走的.如果某一天军艺降格了,那军衔都要换的. 

刘敏现在的身份是军艺舞蹈系主任,不能因为她是专业舞蹈演员出身而歪曲她的工作.难道
炊事班长出身就不能当行政参谋了嘛?如果她官运亨通,当了职工部长,没准还升中将呢.
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没有人说跳舞当少将不符合规定，这是我军现行的规定。 

要说的恰恰是这样的规定可笑也可悲，虽然和平年代没有战争，但将军也不至于这样贬值
。军衔是给冲杀于沙场的军人的荣誉，把军衔当作行政职务，就是对军衔蔑视和侮辱，根
本不懂军衔与行政职务的区别。 

喋喋不休的拿现行规定说事，咱批的就是这个现行规定。




虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-02 20:28 

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下面是引用jue1917于2006-01-02 21:23发表的: 
给予军人的荣誉应该是勋章和奖章.军衔并不是行政职务,只不过是行政级别的表示方法,是
随着行政级别的变化而变化的.我军的现行规定确实不严格,没有美军那样的"转职降衔"的
情况.但是刘敏晋升少将军衔并不是为了奖励她,而是任命她为系主任的结果.即使在战争时
期,也不是说立了功就晋升军衔作为奖励.不担任相应的职务就不会授予相应的军衔.否则勋
章和奖章的作用就是多余.

国外比较早的建立了勋章和奖章制度,不达到规定条件即使勋章再多也不能晋衔,维护了军
衔体制的严谨性.我们国家古代主要靠封爵和散官制度来奖励军人,但是缺点也很明显.太平
天国战争刚结束时,清军光记名提督就过千,又没有那么多职务来安排,换成现在的制度就是
少将团长一大堆,这样显然贬低了军衔的严肃性.同样的,高职低衔也是不正常的.连长和军
长都可以得到铁十字勋章,但是连长的军衔不能是上将,军长的军衔也不能是上尉. 

刘敏的舞蹈演员出身让大家对于她的将军衔很有意见,但她的职务是行政主官,和其他非战
斗单位一样,相应的级别对应相应的军衔.不要把矛头都对准刘敏个人. 
.......
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同意。这个讨论本来是对事不对人的。要严格把讨论对着制度本身，不要对着人。 

对我军养那么多文艺、体育兵，咱是很有意见的。作为我军传统，保留少量文艺兵，也是
可以的。以往一个军区一个文工团，这就够了，现在兵少了，文艺兵也应该少些。军区以
下的可以搞业余的，不应该再是专职的，武警这几年文艺兵乱扩编最厉害。这次大裁军，
把大军区一级歌舞团、话剧团等五花八门的文艺团体，合并为一个文工团，做得很好。现
在部队医科院校都在裁，人才培养更多依托国民教育，还在办艺术院校，那也是多此一举
。这个军事艺术学院根本就没有必要存在，早晚应该裁掉。




虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-02 21:51 

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下面是引用jue1917于2006-01-02 22:43发表的: 
我也是因为看有好多人冲着人去才多说了几句.有些人说话很龌龊,这是网上的坏习惯. 

不过我倒是倾向于保留部队医科大学.毕竟军事医学和一般的医学还有区别.很多项目如果
让地方研究所搞,恐怕反倒不容易.毕竟医务兵是部队里重要的一部分,至少和炊事兵一样重
要.但是现在部队医院也存在很多问题,这个是受大环境影响,解决起来比较困难. 

至于文艺兵么,个人认为总部有一个单位就可以了,大军区都不一定要.总部这个单位级别可
以高一点.
.......
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同意。总之有军事特色，无法完全依托国民教育或者社会化的单位可以保留部分。医学中
，像核医学、高原病、野战创伤等有特殊军事需要，或者是针对军队职业病的医学院系，
应该保留。体育嘛，像铁人五项之类的，保留个别也可以理解。

总的来说，军队这些部门现在太臃肿，看到作战部队一个个裁或缩编，这些部门安然无恙
，实在令人气愤。




虚幻军事天空 漏斗子 2006-01-02 23:26 
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