Green 版 (精华区)
发信人: green (塞冷托卡伯), 信区: Green
标 题: 漏斗子于2006年02月10-11日
发信站: 哈工大紫丁香 (Sun Feb 12 21:33:11 2006), 转信
中国官方首次报道核潜艇数量:现役3+1;即将服役2+1
摘自 鼎盛 songfq 2006-02-10 11:51
研制的XXX艇海水蒸发器水位调节器工程样机，该调节器为国内首创，国外未见报道，在
国内舰船造水系统水位调节器中具有领先水平。该调节器已成为我国所有核潜艇造水系
统的最新应用产品，已安装了4条现役核潜艇，并签定了3条新艇的定货合同，总合同额
达到240万元。该调节器装艇使用后，提高了核潜艇造水系统的可靠性，为核动力装置的
正常运行提供了可靠保障，取得重要的军事效益和经济效益。[船舶动力工程学科，200
0年，国防科学技术三等奖]
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密泄于无形中
摘自 鼎盛 漏斗子 2006-02-10 11:59
网络泄密，或者网络搜密，往往于无形中。
下得功夫，真货不少
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下面是引用kaojp于2006-02-10 14:53发表的:
我可不是网特,只是我的工作原因经常来往于辽宁锦西葫芦岛和河北秦皇岛之间.路过他
们机场时,总能看见训练时的飞机,特别是快降落的飞机.
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抱歉，到不是这个意思，就是这样问，太敏感。
漏斗子 于虚幻军事天空 2006-02-10 15:18
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歼十既然没有解密，性能问题就不去多猜。至于到底如何，有一个接近公开的秘密：就
是03年试训基地接受了约八架歼十，以后一年没动静。又过了一年 ，开始正式列装，现
在从各种渠道消息看，至少有三个团改装完了，而且改装的有一线重点建设部队。其他
，自己可以琢磨。
漏斗子 于虚幻军事天空 2006-02-11 12:52
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下面是引用长机于2006-02-10 13:49发表的: 毫p燗?
C@媗_1--
塞冷托卡伯
?
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因为它是政委，我如果当政委比它还能煽情，部队也不是铁板一块，你肯定知道，而且
知道的不少，我不多说，呵呵
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咱知道多少关你何事，铁板不一块，但是砍台独军内没有分歧。你这样色厉内荏，还是
早点卷铺盖移民为好，嘴再硬也挡不住一颗子弹，更何况导弹、炮弹，连窝都一锅端
漏斗子 于虚幻军事天空 2006-02-10 14:47
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下面是引用长机于2006-02-10 18:04发表的:
嘴硬不如拳头硬，拳头硬硬不过子弹[共勉]，扎扎实实做好军事斗争的准备，消肿练内
功走精兵强军的主线不动摇，才对，以你这样的境界和我斗嘴实在没必要，呵呵
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斗嘴（说好听点是辩论）那么多次，这算共识。有武的能力，才能说其他，苦练内功为
第一。
漏斗子 于虚幻军事天空 2006-02-10 21:30
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下面是引用shixy2001于2006-02-11 12:54发表的:
我不是太乐观，我们单位在北京西郊，离军区不远，周围酒店、娱乐场所经常看到大量
校级军官，开车的士官在外面闲侃。总参58所、防化院和我们有业务联系，聊天中感觉
士气不高，腐败严重。
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社会有什么，军队就有什么，你对当今社会有多少忧虑，对军队也可以同样忧虑。没有
对越自卫还击战，真还不知道“政治挂帅”对战斗力破坏，军队的有些弊端，不通过打
仗有的危害难以暴露或者被人认识。现在全世界军事改革都要看美军，就是因为人家三
天两头在打仗，在总结战争的经验教训中改革军队。
所以，从某种程度上说，战争是军队的净化机。
漏斗子 于虚幻军事天空 2006-02-11 13:16
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这篇帖子出来后，有一些争议，这倒是好事。但是也踩着了一些人的尾巴，乱叫乱骂的
也不少。
就反对的观点来说，并没有看到有充分的能说服人的理由，更多的是过高估计了美国的
力量，过低的估计我们自己的力量。其实，现在美国在东亚更多的依仗日本在前台，自
己作“机动”，这是美国的新思路，在韩国也是这样，三八线一线交给韩国了，自己的
驻军也是作为“机动”。如果对我解放台湾，日本作为一线军事干涉，而美国作为援手
或者机动，如何应对，倒是着墨不多，值得探讨。有人用简单的“核毁灭”来对付日本
，显然也不符合我们用核政策，以常规对付才显控制战争规模的能力，我们应该注重这
点讨论才有意义。
漏斗子 于虚幻军事天空 2006-02-10 15:13
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下面是引用宇宙之心于2006-02-10 15:30发表的:
请漏斗子斑竹评论一下我在17页251楼转的益西的帖子，可以吗？
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基于中国在中东和石油利益，在这场对峙中支持伊朗是没有异议的。但是如何支持法，
到值得探讨，特别按作者的意思要双赢，其实我说就是要“东西”联动，互为战略支撑
点，取得对我有利态势。这个有利态势，我认为是弓虽张，但箭不离弦为最有利。我们
的目标是不至于断中东石油，又能牵制美国以至欧盟的战略资源。
做到这一点是有难度的，这就要有外交手段的“创新”。好在不打这一点上，欧盟、俄
罗斯和我们有共同利益，在牵制美国、让美国中东受挫这一点上，我们与俄罗斯利益又
交集，俄罗斯在这当头还卖道尔给伊朗，可见其比我们还急，实现的希望也不是没有，
而且不小。
如何利用中东形势，“搞活”东部，尤其台海，我的这个系列有专门一目，就不在罗嗦
了。
漏斗子 于虚幻军事天空 2006-02-10 16:09
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下面是引用风影刀客于2006-02-10 18:24发表的:
台湾至于大陆其战略重要性怎么强调都不为过，在敌手乃是一把金锁，牢牢的锁住中
国，在我手，进则是经略太平洋争霸全球的踏板，退则是不沉的航母。因此，美国将会
利用台海一战极大的消耗甚至击垮中国。而台湾对于日本，无异于是根本，如果中国完
全控制台湾，日本无异于鸡嘴前的一条虫，没有了任何腾挪的空间。
因此，中国武统台湾，日本必定全力出手，美国必定在旁全力协助，一旦发现机会甚
至会全力以赴亲自上阵。我们如果没有足够的准备，战争规模将无法控制。
这样一场战争，如果没有人民的全力支持，那么几乎是没有胜算的。特别是当解放军
踏上台湾领土的一刻，到完全击垮台湾军队前，能够获得多少当地居民的协助？这个谁
也说不清。
在台湾民众有相当部分反对武统时（这个怎么说也有50％），日本派出5万精兵，美国
特种部队1万，加上15万死忠的台军和1000万敌视的群众（剩下800万是冷眼旁观的，有
10％真正支持就很不错了），我们该派多少军队登陆台湾呢？特别是1000万敌视的群众
，怎么处理？哪有什么时间和空间给你慢慢“镇独”
.......
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你的用词不当，台湾老百姓怎么是“反动派”呢，如果你这样看问题，与反动派作对就
是与人民作对。反动派只能是代表美帝国主义和日本军国主义分子以及死硬台独分子。
“一千万”人支持台独，你不会把幼儿园小学生也算上吧。
台湾人民是争取的对象，不要把统计数字看成一层不变。你看看扁上台到现在，支持台
独人气指数，由过半到现在不足三十；两个大熊猫可以打掉两位数的支持率。台湾人民
眼睛也是雪亮的，不要过高估计台独力量。死硬台独是一小撮，甚至现在喊台独最响的
，没准到时候是跑的最快的，已经有报道关于台湾逃出本岛外资背景的资料，完全支持
这一点。
至于如何对付美国日本，我已经说过了。日本五万人上岛？你不是开玩笑吧，怕东海里
石油不多还是鱼儿没有饲料，日本没几个军港，二炮排号第一的基地导弹旅以为也是对
台湾的？
胡编一大把数字想吓唬别人，先吓唬了自己。
漏斗子 于虚幻军事天空 2006-02-10 20:54
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下面是引用牛魔王于2006-02-10 23:01发表的:
昨天看新闻，在总结十五期间军事建设成果中，军事发展的目标好象已经变了。从打赢
高科技条件下的局部战争变为打赢信息化战争。
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我也注意到了，不提局部战争了。取法其上，得乎其中，只有对全局的控制能力，才能
打局部战争，如果只有局部控制能力，取法其下，得乎其下下，你只能被动挨打。
漏斗子 于虚幻军事天空 2006-02-11 13:27
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下面是引用Levelworm于2006-02-11 15:11发表的:
我认为这是一个好现象，作为地区大国，应该是这样，不过像老美那样把全球当作战场
来划分，咱们还没有那个能力，也许以后也会需要的。
当然，我们的全部，对美国或许就是局部。
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我们的战争准备，地理概念上，应该是以国土为中心的全部周边地区，陆上海上全包括
，如果仅仅是对着台海一面的局部作准备，就是短见和一厢情愿。
漏斗子 于虚幻军事天空 2006-02-11 22:27
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下面是引用阳光天风于2006-02-10 13:25发表的:
漏斗子
中华民族就是中华民族．国共二党是生存在中华民族土壤上产生党．谁该统一谁？？？
？社会在矛盾中求得发展．只要有统一这共同点就行．正统？？？统一的中华民族最正
统．国共二党该在民族这面大旗下．求得民族在矛盾中发展
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此国民党非彼国民党。
现在的国民党已不是过去的国民党，在台五十多年，尤其经过李灯会改造、参加几次直
选后，基本上立根于台湾利益，而不是全民族利益。所以，国民党大旗上就是台湾利益
，随着台湾出生一代党员占统治地位，对大陆越来越陌生，统一已没有利益上的动力。
想用国民党反独，现阶段还可以，因为国民党要用这个口号拉开与民进党的距离，获得
美国的外部支持，但是要拉国民党作统一同路人，那完全是一厢情愿，没有任何政治基
础。
漏斗子 于虚幻军事天空 2006-02-10 15:49
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下面是引用colo于2006-02-11 09:56发表的:
诚恳地向漏首提一点看法，漏首在网络上谈兵的权威性众所周知，厉害的很．但个
人觉得漏首在谈政治问题的时候情绪化的东西很多，而且倾向性也很明显．这样到底好
不好，大家的看法就不一致了．
既然是人总是有优点，有缺点，是吧？术业有专攻也是正常的．所以，漏首的政治
观点代表一部分人，说得更白一些，我觉得漏首代表了比较保守的gcd的观点（这样说是
不是有点过？我也不知道，但至少是个人真实的想法）．
这种观点的一个思路就是gcd好，就是好，不是小好是大好．所以，gmd不入流，台
湾没人才，大陆是王道．台湾的人均ＧＤＰ是大陆的几倍,如果gmd真的那么差的话,七八
十年代的经济起飞,之后的经济奇迹亚洲四小龙是如何实现的??
.......
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统一台湾，不是比经济如何，也不是比人才，比GDP，如果以这样的目的去谈统一，真落
了人家圈套：说你看上别人的钱，想抢钱。这不是大陆的目的吧，无论明的暗的大陆有
过这样的想法？如果没有，你的比较指数没有任何意义。
统一台湾急迫性，是保持国家领土完整、治权统一的需要，是中国二十一世纪经略海洋
的需要，是遏制美日对中国围堵的突破口、维护东南安全的需要，是中国复兴的需要…
…等等。你没看见，与大陆分离的台湾日益成为美日牵制大陆的前哨阵地，中国领土的
一个省，天天在那里叫板，做中国敌人的鹰犬，难道你看不见？非要以你的眼光看问题
，而且是那么的狭窄……
再问你一个问题，你怎么知道我没去过台湾？
漏斗子 于虚幻军事天空 2006-02-11 13:07
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下面是引用colo于2006-02-11 20:01发表的:
楼上的，相不相信不要紧．
说说自己吧，爱怎么想是你的事．１９８４年３月出生，属鼠，籍贯福州，在三明
长大，福建师范大学毕业，现在在福州打工．
老家的房子在福州仓山，现在不住了，主要是太久了，什么时候拆迁不知道（城市
在扩张中）
.......
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大家讨论，各抒己见，用不着查出身。
关于“不战而屈人之兵”，要理解其精髓，首先要不怯战，其次战而胜之，才能不战而
屈人之兵。换句话说，不战而屈人之兵是建立在战而胜之的基础上的。这个世界上都是
“眼见为实”的，不是你坐着就能不战而屈人之兵的。
说白了，打下台湾，显现出大汉虎威，不战而屈人之兵，避免现阶段与美日等强敌交手
，取得和平复兴的外部条件。如果敌人放狗在你门前叫板，你还在喊“不战而屈人之兵
”，人家认为你是怯战，或者是宋襄公，是不行。
我这篇帖子的立论基础，就是统一台湾没有武力手段已经不行。如果认为时机不成熟，
或者出于对同胞的仁义，再作一次和平的努力也可以，但心中要明白，武力准备要加强
，战的机会不要错过。当然，理想的用兵结果，我还是希望“北平模式”，这样代价小
，少死人。不同意见可以讨论，对我而言，现有很多种和平统一观点，不能说服人。
漏斗子 于虚幻军事天空 2006-02-11 22:04
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下面是引用laolongger于2006-02-11 22:05发表的:
"有没有可能是一回事，想没想是另回事。往事如烟说得不错，国民党的后裔们，有这样
想法的人不少，咱见过不少有这样的想法的人，桂系、黄埔系后代等的都有，到大陆念
书、经商，广结“人脉”（拉关系），不是仅仅为了找工作或者赚钱，怀着朦胧的父辈
们没有实现的“反共复国”理想来大陆。这些国民党人，到还是有“传统特色”，说起
来还是国民党正统，在统一问题上，与大陆人相同，但谁统一谁，相反。"
真有这个理想?几十年几代人未圆的家国情仇梦?我宁愿大陆被他们统一...有什么不好呢
?很好,不是一般的好,是很不一般的好...
毛主席他老人家讲的好,没有一个政党可以千秋万代,可以万万岁...既然有人跟我们争正
统,好啊,拿出点真功夫来,真正为民族为国家为老百姓做事,这次不用在战场上比,不会死
人...以后肯定是谁干的好谁来,管他天下姓什么,我们都欢迎...
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事情没那么简单，民进党利用了“省籍”情节大败了国民党，本质上是国民党执政腐败
透顶。现在民进党就五年功夫，走完了国民党在台湾五十多年才走过的路，腐败更甚，
所以败选。所以台湾老百姓的眼睛也是雪亮的。
在大陆投资的台商，祖籍大陆的国民党后代不少，对待员工的态度，据说比日资韩资还
狠。国家的进步，人民的福祉靠谁，国际歌的歌词总知道吧，靠国民党遗老遗少？喝多
了晕了说的吧
漏斗子 于虚幻军事天空 2006-02-11 22:15
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下面是引用laolongger于2006-02-11 22:50发表的:
国民党要靠,马英九要靠...不是要小靠,而是要大靠...最好是靠到国共合并天下一统..
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大块头要有大智慧,与时俱进嘛...守着自家那一亩半分地,前怕别人合作,后怕人家共产
,落入自设的意识形态陷阱,岂不是永远一事无成?现在的分歧不代表永远的不行,况且不
行也总可以谈到行的嘛...
咱们中国的崛起是指包括台湾人在内,甚至是海外华侨都能享受荣光的崛起,不是只有大
陆唱独角戏的崛起...这些人,咱们迟早都要打交道的,迟早是要走到一起来...昨天的敌
人可以是今天的伙伴明天的朋友,要敌人变之前关键是我们自己要先变,世界上没有永远
一成不变的东西.我们没有,敌人也没有,包括信仰主义政治等各个方面...没有这个雅量
,我们到处都会是敌人,而且只有大陆的崛起,那就不是真正的中华民族崛起...
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纠正你一下地理概念。
中国的复兴，当然包括台湾。但是台湾只是熔化于中，不是与中国并列的。大陆是中国
的主体部分、是根，台湾只是小小一子，是树枝树叶。想霸着中国一地讲条件，是没门
的。
至于你要嘲讽大陆“落入自设的意识形态陷阱”，本来不想争论这样话题，离题太远。
既然你话说的那么恶，咱也来而不往非礼也，共产党对台湾是“一国两制”，没有意识
形态吧，那个马英九可是说要民主自由统一中国的，谁“落入自设的意识形态陷阱”？
那个“民主”“自由”还有国民党自誉的“直选总统”，不是你说的中国传统文化吧。
要真让国民党“复兴”中国，可能就是“复兴”当西方的马崽了。
漏斗子 于虚幻军事天空 2006-02-11 23:42
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下面是引用轩辕夏禹剑于2006-02-11 12:55发表的:
漏首的意思空15军撤销了？？？16军组建的问题也就没戏了？？？这个应该加强的吗~~
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空十五军谁说撤了，是加强的部队，十六集团军早就有，说这个军改空降军，是海外媒
体乌龙新闻，你怎么根据这些消息判断？！
我说的空军军，如空一军、空八军、空九军这一类航空、雷达等混成空军军。新组雷达
旅，我在大裁军盘点中，有概括，翻翻那个帖子看看吧
漏斗子 于虚幻军事天空 2006-02-11 13:35
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下面是引用mild7于2006-02-11 22:59发表的:
漏首 我的意思是想请问一下目前现役将军的数量, 公开的资料只有50和80年代2次授衔
时的数量. 不知道这个数字是不是要保密的, 如果是保密的话 或者可以告诉一下大概的
数字么
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没看见现在跳舞唱歌的都有将军，咱实在没本事整理这个资料。
漏斗子 于虚幻军事天空 2006-02-11 23:27
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下面是引用mild7于2006-02-11 10:50发表的:
请教漏首个问题哦 这次大裁军以后 中国现役的将军数目还有多少呀
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裁军不是裁将军，将军还是到年龄退休。军级以上有些机构裁掉后，以后职位少了，将
军数目肯定跟着少了，例如空军军没了，三个集团军撤消了，将军职位少许多。但还没
到年龄退的，还是另有安排的，或者高职低配，所以眼下将军数目没有少多少。
漏斗子 于虚幻军事天空 2006-02-11 12:39
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谢谢大家关心
摘自 鼎盛 漏斗子 2006-02-10 21:15
鼎盛走到今天，我们一群草台班子聚集到如此人气不容易。这里开着，咱们就可以有地
方呆。没有独门独户，住大杂院也可以。
要取消什么，或者什么安排，人家公司是有权说了算的，咱理解。不是说理解万岁吗
很多人包括咱自己都是从跑码头开始的，有舞台就上舞台，没舞台就做草台班子跑码头
，做游击队也行。广阔天地大有作为，有志者总会相会的。
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