Green 版 (精华区)

发信人: ersy (Green Mouse), 信区: Green
标  题: [合集]到底是谁先挑起了朝鲜战争，是北朝鲜？？？
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年06月22日22:09:04 星期五), 站内信件


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 glees (奔涌的星空)                   于 2001年06月21日14:15:38 星期四 说道:

一直没有个正式的说法
现在很多国外观点流入
说是北韩先发动了战争
溃败以后中美才介入的
到底是相信这些说法
还是相信中国官方的说法
sigh
到底什么时候真相能大白于天下

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 aoxd (东东)                          于 2001年06月21日14:56:36 星期四 说道:

本来就是北朝鲜先挑起来的战争，韩国政府军一路溃败，直到联合国军
在仁川登陆，局势立刻逆转，才有了中国的抗美援朝。

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 glees (奔涌的星空)                   于 2001年06月21日17:31:18 星期四 说道:

本来就是？？
这么肯定？？
不过想想也是

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 Aeolus (风神)                        于 2001年06月21日17:36:54 星期四 说道:

中国官方也是这样说的。北朝鲜首先发动战争，就像中国与当年的国民党打第三次国内
革命战争一样，并且打倒了三八线以南，但是北朝鲜打得很好（北朝鲜装备很好，与战
术也有关），南朝鲜政府几乎灭亡，直到仁川登陆。

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 aoxd (东东)                          于 2001年06月21日17:55:27 星期四 说道:

中国官方的文献上面一般以“朝鲜发生内战”来含糊不清地表述。
实际上，当时的北朝鲜在苏联的援助下拥有强大的坦克部队，对男韩具有
压倒性的优势。在金日成统一祖国的号召下，朝鲜战争爆发了。

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 glees (奔涌的星空)                   于 2001年06月21日17:59:58 星期四 说道:

肯定的是北韩发动的朝鲜战争
问题是为什么中国政府不公开承认
哪一天有这个勇气？

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 glees (奔涌的星空)                   于 2001年06月21日18:02:18 星期四 说道:

也许这样会抹掉那场战争的伟大光环
其实不管是不是处于什么目的
三千里江山洒下的千万中华儿女的鲜血人们都不会忘记

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 dongyun (冬云)                       于 2001年06月21日18:08:12 星期四 说道:

??????????????????????????
你们真会瞎猜，真是服了你们这种人
中国学术界早就公认是北朝鲜首先发动的战争
正统媒体也从来没回避这个话题，如果谈到也都是说
是北朝鲜首先发动的战争，只不过用的是统一这个字眼
不会因为这事中国政府还要发个红头文件用来证明自己是有勇气的
是没有不良目的的吧。

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 dragon (猎鹰)                        于 2001年06月21日18:08:32 星期四 说道:

是北朝鲜的先下手的!如果不是美国来个仁川登陆,可能就不会有
抗美援朝了!

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 glees (奔涌的星空)                   于 2001年06月21日18:20:31 星期四 说道:

你中学历史是怎么学的
去翻番现在的历史教科书是怎么说的：
第二次世界大战结束不久
李成晚政府就在美帝国主义的怂恿和武装下悍然项背朝鲜发动战争

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 dongyun (冬云)                       于 2001年06月21日18:26:05 星期四 说道:

你还是看看现在正统媒体的报道吧，别翻自己10多年前看的老账了
朝鲜战争中志愿军最大的一次集体被俘都完完整整的批露过。

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 zzpzheng (灌满一千篇)                于 2001年06月21日18:26:11 星期四 说道:

不过，很多中国官方资料说是北朝鲜首先挑起战争的。《军事历史》上面介绍抗美援朝
胜利50周年的时候也是这么说的。

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 dongyun (冬云)                       于 2001年06月21日18:30:32 星期四 说道:

中央7台的军事天地中介绍朝鲜战争的时候也是明白无误说是北朝鲜首先挑起的战争的

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 Aeolus (风神)                        于 2001年06月21日18:43:48 星期四 说道:

我们对历史还是比较公正的。不像苏联，在斯大林死后就全盘否定他。

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 aoxd (东东)                          于 2001年06月21日19:11:47 星期四 说道:

相对而言

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 glees (奔涌的星空)                   于 2001年06月21日20:36:12 星期四 说道:

是的
我知道你的意思
但是历史教科书一天不改
就代表中国政府不承认

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 dongyun (冬云)                       于 2001年06月21日20:55:22 星期四 说道:

服了，我是服了
等我查查最新一版的历史教科书的说

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 dragon (猎鹰)                        于 2001年06月21日20:59:10 星期四 说道:

实际上,那个时候南北朝鲜的摩擦不断!双方都想吃掉对方,
只不过是北朝鲜来个先下手强!率先发起大规模的进攻罢了!
历书上那么说也没什么呀,有点象中国对越自卫反击战的味道吧!

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 dongyun (冬云)                       于 2001年06月21日21:33:11 星期四 说道:

先贴个这个，没有查到历史教材的电子版，只能以后到书店查印刷版的了
贴一个这个，至少说明在10多年前我们的教科书就已经有一部分真实的反映朝鲜战争
谁先动手的了，只不过在措辞上作了一些手脚，不至于让朝鲜的独裁者们发怒。
而且在查找过程中，发现中韩已经对两国历史教材进行了7次会晤，
如果还想你说的那样，韩国人肯定是不答应的，我想现在的教科书
应该是象这篇作者说的那样应该都是只含含糊糊地说“朝鲜战争爆发”
对朝鲜战争的新认识 
　　其实，对朝鲜战争的疑问早就有了。十多年前，在某高校历史系学习时，作为
教材的两部书就让我百思难解：一部《世界现代史》上写着： 
　　“1950年6月25日拂晓，李伪军越过三八线侵入朝鲜北部，战争爆发了。”
--------明确得很，南朝鲜进攻北朝鲜。另一部《当代世界史简编》则如此记载：
　　 
　　“1950年6月25日拂晓，朝鲜战争爆发。朝鲜战争全过程可分为四个阶段。 
　　 
　　第一阶段（1950年6月25日--------1950年9月14日） 
　　 
　　朝鲜人民军发起全线反攻，南朝鲜军队不堪一击，立即向南溃逃．．．．．．
6月28日，朝鲜人民军解放了‘大韩民国’的首都汉城。”--------这儿对谁进攻
谁有点支支吾吾，只含含糊糊地说“朝鲜战争爆发”；不过从下面的“反攻”一词
来看，显然还是认定南朝鲜先进攻北朝鲜的，因为北朝鲜不先遭到进攻，何来“反
攻”一说？可是，当看到三天之后的6月28日，朝鲜人民军就打下了韩国首都汉城
时，一个疑问就自然而然产生了：作为进攻的一方，必然要作充分的准备，必然拥
有相对的军事优势。尽管汉城离三八线不远，可是古今中外，有哪个首先发动进攻
的一方，三天后就将自己的首都丢掉了的？战争史上有此奇迹么？ 
　　 
　　这个疑问在我的脑海中盘旋了十多年，这期间只要看到与朝鲜战争有关的书籍
与文章，我都要翻一翻，看一看。然而不幸得很，总是只有上述两种说法：要么明
确地说南朝鲜先动手，要么含糊地说“朝鲜战争爆发”。直到不久前从互联网上读
到丁林先生的一篇文章，那上面才有了不同的记载：“1950年6月25日，北朝鲜突
然打破国际公认的划分南北朝鲜的三八线，进攻南朝鲜，并且长驱直下，几乎灭了
南朝鲜。”（见《中国报道周刊》2000年9月4日第103期之《美国朝鲜战争纪念碑
前的思考》一文。）我想，这种记载应该说是可信的，因为只有这种记载，才能给
久久困扰我的问题以合乎情理的解答。 
　　 
　　以前我们不止一次地看到美国一位将军对朝鲜战争的评价，说美国是“在一个
错误的时间，一个错误的地点，与错误的敌人，进行了一场错误的战争。”也正是
读了丁林先生的这篇文章，才知道美国当时的参谋长联席会议主席、五星上将奥玛
尔·布莱德尔的原话是：假如因为朝鲜战争，“我们就打入中国的话，那么，我们
将是在一个错误的时间，在一个错误的地点，与错误的敌人，进行一场错误的战争
。”虽然仅仅是多了一个假设的先决条件----“我们就打入中国的话”与一个动词
“将”，这段话的意思却与原先实在相差太远了。而且，布莱德尔的这段话如果确
实代表了美国政府的意愿，那么，我们当年借以动员军队与民众的响亮口号
--------“抗美援朝，保家卫国”，不就起码有一半失去意义了吗？ 
　　 
　　或许，布莱德尔的话只是一种掩饰，是美国野心狼的伪善面孔？然而，从改革
开放以来，笔者陆续读到的一些资料，却不幸否定了这种可能。这些资料虽然已很
难再重新搜集起来并指明出处，但基本内容却不会搞错： 
　　一是当朝鲜战争爆发时，盘踞在台湾的蒋介石非常高兴，向美国请求派出军队
赴朝参战，被美国断然拒绝；二是当越南战争爆发时，蒋介石又要求派军队赴越参
战，又被美国断然拒绝；三是中国人民志愿军赴朝参战后，当美国指挥朝鲜战争的
“联合国军总司令”麦克阿瑟叫嚣要将战争扩大到中国东北与沿海地区时，被美国
总统杜鲁门毫不客气地免去了一切职务。这些都说明了什么呢？我想不外乎说明了
三点：一是蒋介石处心积虑地想将朝鲜战争与越南战争变成中国内战，他好乘机借
美国的力量杀回大陆；二是美国不愿卷入中国内战，不理会老蒋；三是美国政府不
想扩大朝鲜战争的规模，并且不惜因此而撤换二战中威名赫赫的五星上将麦克阿瑟
。这不由使我想起一件题外事：1962年，笔者还是个小学生，就从订阅的《中国少
年报》上看到这样的大幅标题：在美帝的支持下，蒋匪准备窜犯大陆。直到几十年
后，大概在一本叫《台湾三十年》的书上看到：当时蒋介石确实想窜犯大陆，但是
美国不支持，不给予军事与经济支持，蒋只得作罢。 
　　 
　　还是回到朝鲜的话题上来吧。不妨也作个假设：假如当年美国不出兵，北朝鲜
大概可以统一朝鲜半岛了；假如后来中国不出兵，南朝鲜大概也可以统一朝鲜半岛
了。咳，这个假设却又带来了一个棘手的问题，那就是： 
　　对于生活在朝鲜半岛上的数千万朝鲜人民来说，处于现在这种南北对峙的生存
状态下，与当年被北朝鲜统一或南朝鲜统一，究竟哪一种生存状态更好些呢？究竟
哪种状态更利于整个朝鲜民族的繁荣与发展呢？  

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 pzq (你快回来...)                    于 2001年06月22日08:04:38 星期五 说道:

北朝鲜金日成这帮混蛋＋笨蛋。
只能请神不能送神。出了事还的让中国给兜着。
要不台湾早解放了！

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 dogcat (评论员)                      于 2001年06月22日09:54:58 星期五 说道:

对越反击战正义么？不见得吧！
朝鲜的内战死了那么多人，还由于外部势力的干涉
导致了分裂。早知道要分裂和必打内战，所谓的民族尊严在作怪

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 hunter (城市猎人·11.8-4.8)          于 2001年06月22日10:01:43 星期五 说道:

怎么不正义了？
越南鬼子在你家门口架着大炮，没事给你打几炮，
敢事死的没你家的人了

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 dragon (猎鹰)                        于 2001年06月22日14:15:54 星期五 说道:

你可以不要你的尊严！这是你的自由！！
但一个民族必须要有自己的尊严！没有尊严的民族，
不会得到别人的尊重！
对越自卫反击战不是正义的吗？
我知道你总喜欢哗众取宠，但希望你不要在这个问题上作文章，
拜托了！

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 ak (杏花村里·松花江畔·思)          于 2001年06月22日14:19:23 星期五 说道:

这事情不能怨人家金日成吧？朝鲜统一碍美国人什么事？
他要是保护民主和自由，那个时候南朝鲜还不如中国的蒋介石民主呢！
美国人早晚是要来，因为他在这里有利益，金日成错在大的还是慢。
朝鲜战争中最最关键的问题时，美国人为什么要参战？？？
我觉得这个问题比谁先挑起来这场战争跟重要，如果没有二战后，
资社两大阵营的对垒，朝鲜人只是自家兄弟俩个打架，没有“仁川登陆”、没有
“抗美援朝”，今天，还有谁会提起朝鲜战争呢？恐怕只有朝鲜人的历史课本上
才会有吧？
大家虽然追根究底的精神可嘉，但是，脱离时代的大背景，许多问题就说不清楚了，
可是真实的历史事实却只有一个。
我不知道，大家今天翻出朝鲜战争的爆发缘由有什么意思。

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 ak (杏花村里·松花江畔·思)          于 2001年06月22日14:25:23 星期五 说道:

你说真正的民族尊严是 什么？
原闻其详。

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 ak (杏花村里·松花江畔·思)          于 2001年06月22日14:30:29 星期五 说道:

hehe,别那么激动么，她可能是有点寂寞···所以···

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 zzpzheng (灌满一千篇)                于 2001年06月22日15:35:17 星期五 说道:

朝鲜扎正没打的时候，朝鲜半岛就是分裂的，有南朝鲜政府和北朝鲜政府。而且当时的
两个超级大国在支持两边。两边打内战有其历史必然性，时美苏争霸的必然结果，并不
是你说得想不想打的问题。而且，朝鲜半岛的分离不是有中国造成的，中国的抗美援朝
是被逼出来的。想一想，如果美国打到三八线，在中国门口陈兵百万，中国能发展起来
吗？况且，中国当时是想一心搞经济，发展社会主义的，现在的媒体之所以讨论是什么
原因导致刚打完内战，百废待兴的中国参加朝鲜战争的情况也正说明了当时中国是不想
打仗的。但是没有办法，人家都打到家门口了，而且美国是极力反对社会主义的。如果
美国帮助南朝鲜打赢这场战争，中国还有好日子过吗？你现在可以说我们不应该参加朝
鲜战争，但是这是“站着说话不腰疼”，“娶了媳妇不要娘”，想一想，现在的生活来
的容易吗？想当年，北朝鲜是社会主义的一面旗帜，但是现在照样很落后，中国能发展
到这种样子已经不容易了！没有朝鲜战争的胜利，现在的中国我估计比现在的俄罗斯好
不到哪里去。
历史已经对朝鲜战争有了一个公正的评价了，我们没有必要用现在美国人的所谓的“自
由民主”的观点去胡乱评价我们的国家，我们的历史，这样只能成为美国“和平演变”
政策的牺牲品。

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 skeleton (忙不过来?呵呵)             于 2001年06月22日16:13:43 星期五 说道:

呵呵，党员就是不一样啊。有水平。

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 skeleton (忙不过来?呵呵)             于 2001年06月22日16:15:32 星期五 说道:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~是不是你有点问题啊，

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 xiaoxiang (浪子潇湘)                 于 2001年06月22日16:18:11 星期五 说道:

~~~~~~~~~~~~~~~~~
如果不是你的脑袋有点问题，你是不会这样胡说八道的。

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 skeleton (忙不过来?呵呵)             于 2001年06月22日16:20:18 星期五 说道:

同意，dogcat确实有点问题。应该好好整顿一下。

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 ak (杏花村里·松花江畔·思)          于 2001年06月22日16:57:22 星期五 说道:

反对！
还是作为标本保留下来吧。

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 pilot (喜欢下雨的夜猫子)             于 2001年06月22日18:45:16 星期五 说道:

 唉...说你什么好呢。

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 glees (奔涌的星空)                   于 2001年06月22日18:53:18 星期五 说道:

你贴的文章并不代表中国官方的主流观点
我想千千万万中学生看的世界史教科书不回明确承认是北朝鲜发动了朝鲜战争
千千万万中学生还是会以为北朝鲜是应该同情的和被动的
你贴的文章只是代表了中国学界的部分观点
其实我的第一发言不该是问，而应该是感慨
显然只要是党领导，这个问题的“答案”大家就明白事什么
如果承认了，就等于在国际上承认自己当年助纣为虐
某种程度上志愿军的合法性更是受到质疑
话又说回来了
其实就是北朝鲜发动了战争，那又有什么错呢
国际关系史本来就无所谓对错
无非是从自己的利益出发，我们想，即便是北朝鲜不大第一枪
南朝鲜也会放出第一枪的

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 dragon (猎鹰)                        于 2001年06月22日19:32:18 星期五 说道:

那美国人就该出兵朝鲜了吗?如果不是美国越过三八线,甚至已经把
炸弹扔到了中国境内,中国人是不会出兵朝鲜的!
不管他们谁先动手的也改变不了这个事实就是:战火已经燃烧到中国
的边境,美国人的飞机已经往我国境内投下了炸弹!
而当时的东北是新中国的重工业基地,谁也不敢保证美国人
打到中朝边境就会收手!唇亡齿寒啊!
真的很奇怪,你居然有这样的观点!不知道你脑子里装了些什么!
哎,不知从什么时候,怀疑共产党,否定中国共产党所做的事情成为了一种时尚!

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 hunhun (hunhun)                      于 2001年06月22日20:26:56 星期五 说道:

dongyun你也太又专业精神了。真是非常的佩服。

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 hunhun (hunhun)                      于 2001年06月22日20:36:23 星期五 说道:

实际上朝鲜半岛只是一个棋子。
   是铁幕的一部分。
美国对南朝和日本的控制，可以确定美国对亚洲的领导，和牵制苏联。
   不过我想现在，除了金正日，没有多少人希望生活在北朝。
    就象现在在美国的黑人可能还歧视在非洲的黑人，而他们的祖先是被
当奴隶卖去的。
     而这些就是历史，我们无法改变对我们现在也没有什么现实的和
建设性的意义。

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 zzpzheng (灌满一千篇)                于 2001年06月22日21:07:03 星期五 说道:

其实，我觉得你说的“现在很多人以否定中国共产党为时尚”是美国的和平演变政策的
结果。这个政策的目的就是在社会主义国家扶植反对势力，从内部瓦解一个国家。现在
，美国对中国青年一代疯狂的灌输他的所谓的民主自由的观点，让很多的中国青年人认
为中国是没有希望的，美国才是光明的。不过，我觉得，只要你是寄人篱下，就一定会
被歧视的。看看现在的美国黑人的情况，他们的处境是很悲惨的。像好莱坞电影中的黑
人英雄毕竟是少数。还有美国的华人，处境也不好。想一想前几年美国人怀疑所有在美
国的中国人是间谍的情况还有前些日子全体中国留学生被怀疑是间谍的情况就证明了这
一点。还有很多例子，大家都知道就不用说了。
我记得人们常说的一句话是：“在家的时候有家长宠着，走进社会后没有人会宠着你的
”。同样，你只有在自己的国家里面才能享受到应有的权利和自由，在其他国家中是不
可能的，最起码不能安心的享受这些权利和自由。
常常在电视中、报纸上看到某某国家发生动乱，美国派飞机去接美国的侨民，没有见过
美国去接所有国家的侨民的。
我们的国家虽然有很多缺点和不足，但是中就是生我们养我们的祖国。中国有句俗话叫
做“儿不嫌母丑”，我们不能因为因为自己的国家的落后就嫌弃她，而应该进自己的全
力去把她建设的更美好。

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