Green 版 (精华区)

发信人: ersy (Green Mouse), 信区: Green
标  题: [合集]台军曾模拟攻击三峡水坝
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年08月28日08:00:48 星期三), 站内信件


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 neworld (好人)                       于 Fri Aug 23 10:07:37 2002) 说道:



台湾的「万安演习」相当，而上海的防空演习，假想敌可能是美国、台湾、日本，应无特
定对象。凡是具有空中威胁载具的国家，都算假想敌。陈水扁也罕见地评论这次防空演习
，强调这是大陆例行演训，并非针对「一边一国论」的谈话。 


时报周刊记者吕昭隆在最新一期报导说，近二、三年，美军军机常沿著大陆沿岸飞行侦察
，去年还发生军机擦撞事件。一九九九年，李登辉提出「两国论」；二○○○年，陈水扁
当选总统后，提出「境外决战」一词。而空军的二代战机的确有远距作战的能力。二○○
一年恐布分子攻击纽约世贸大楼；上海是个大都会，进行防空演练并不意外。 

　据报导，台湾军方曾模拟以Ｆ十六战机攻击长江三峡水坝；具有空射能力的雄风二型飞
弹，如果研发成巡戈飞弹，对大陆的威胁将大增。至于「攻击」上海，国军能执行此一能
力者，只有Ｆ十六战机；由于它可以挂载「精灵炸弹」，也可以挂小牛飞弹进行对地攻击
。不过，「小牛飞弹」比较重，会影响战机的作战半径与航程。此外，中科院研制的「雄
风二型」飞弹也有空射能力，如果研发成巡戈飞弹，对大陆各大城的威胁性将大增。 

显示幻象机主要任务是高空拦截。台湾极可能还有一项秘密武器打上海，即台综院院长刘
泰英曾表发表过「飞弹打到香港与上海」言论。不过，台湾地对地飞弹研发属高度机密，
是否有中程飞弹，外界无法得知。 　　报导说，国军已有远距作战能力，但有没有相关作
战计画，得视战略与三军总帅的态度。换言之，已有一段时间未被外界讨论的境外决战，
是否悄悄融入国军战术战法中，才是重点。陈水扁在二○○○年五月就职后，前往陆军官
校阅兵，于首度公开行使统帅权之际，对外宣示境外决战的新战略。 

　　严格说来，境外决战并不是一个专用军语。不少媒体在报导这个名词时，也常将其与
决战境外与境外作战混淆。在外界的认知上，境外决战寓有攻势意涵，指的应该是二代机
舰的战术攻势，如Ｆ十六战机飞至大陆沿岸军事机场展开攻击，或发展中、短程地对地飞
弹等。所以境外决战是战术，而非战略。 

　不过，陈水扁谈话，意外引起极大议论，其中，又以前参谋总长郝柏村发表「境外决战
行不通」，以及当时已接掌行政院长唐飞在立法院表达「不以为然」的态度，最具爆炸性
。为此，当时的参谋总长汤曜明上将，也做了前所未见的大动作。他举行记者会说明境外
决战意涵，为连日风波降温。 

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 hugemouse (我心飞扬)                 于 2002年08月23日14:49:28 星期五 说道:

这个他可不敢！如果这样的话不但台会被愤怒的祖国大陆给推平，什么水扁
什么灯灰会尸骨无存，连日本和美国，中国也不会放过，尤其是日本，也会
被灭国，第三次世界大战我看也差不多了！
比较乐观！就是因为中国有核弹，还有运载工具！三峡大坝给炸了，和向大陆
投放原子弹效果差不多，损失甚至会更严重，如果不彻底了断，那中国就永远
不会有安宁！
日本在台湾问题上没少出坏点子，不收拾它说不过去！教训它我们还没那个实
力，只好破釜沉舟，拼个鱼死网破，让它从中没有半点好处可捞，如果明确表
达这一点，日本就会考虑考虑了！
当然，我们最终还是本着和平统一的思想去处理，可是现在也不知道我们的国
家到底是个什么情况和实力，从腐败和浮夸来看，似乎不太好，宣传上也是空
洞！希望我的感觉错了！

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日14:57:59 星期五 说道:

扯
信不信
那个国家敢攻击三侠
中国就敢原子弹

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 hugemouse (我心飞扬)                 于 2002年08月23日15:08:16 星期五 说道:

想试试！？

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 bljack (江湖夜雨十年灯)              于 2002年08月23日15:36:50 星期五 说道:

不管敢不敢丢原子弹，三峡最终作为权利斗争妥协的产物，没有以民族
国家利益为重.显示了自己死穴，从此后中国的任何一步战略都要
考虑这个死穴会不会被人点了。
对中国有核攻击实力的国家不多，但是有实力攻击三峡大坝的国家就很多
了。很显然这给了在与中国核不对称的国家另外一种有力的对称。

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日15:40:06 星期五 说道:

如果按照你这种说法
中国太多的死点
还有那个国家没有这样的死点
那个核电站被攻击会有好下场的
那个水坝坏了不淹死无数
如果一场战争的最后的目的是为了由于玉石具焚的话
那么这战争还有什么意思

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 bljack (江湖夜雨十年灯)              于 2002年08月23日15:43:57 星期五 说道:

那你如何理解911事件呢？

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日15:46:21 星期五 说道:

首先我们现在面对的是台湾，不是恐怖分子
还有中国还算乖，没有到处惹事去，还没那么大仇吧
最后，中国推崇的人民战争，你以为坏分子真那么好混呀
对了，所以阿富汗完蛋了。那么快就没了

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 hugemouse (我心飞扬)                 于 2002年08月23日15:48:21 星期五 说道:

关键是战争开始目的就是为了获得更大的利益，结局往往都是事与愿违，
尤其是大国之战！不想打大战，不想引发更大的战争，就必须对这些关系
到国家命脉的要地采取回避的做法，中美朝鲜战争就是个例子！

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 bljack (江湖夜雨十年灯)              于 2002年08月23日15:49:48 星期五 说道:

你认为只有台独会可能做这件事？
阿富汗没完。这不用和你解释吧？
假如是印度做了911这样一件事，你认为印度会有多快完蛋？

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 hugemouse (我心飞扬)                 于 2002年08月23日15:52:07 星期五 说道:

在回到这个问题上来，攻打三峡意味着什么？仅仅是常规战争吗？

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日15:55:32 星期五 说道:

我说塔利班
没完没完
但这样的东西永远撼动不了一个国家的整体
任何能带来巨大利益的东西都伴随着巨大的危险
这是一定的
就象原子能的利用
都是双面刃
你过分强调一端都没用
最后
我觉得更快
特别是在印度那样一个国家
我看过一本书写中印战争的
中国俘虏了一些印度的直升飞机人员
问为什么你们不打空战呢
他们说印度天生怕轰炸
日本轰炸了几次
举国不安
我觉得要是美国那样轰
而且人口比例那么高
他未必真能比阿富汗支持的时间长
这是我个人意见，hoho
印度是一个很奇怪的国家
宗教不宗教
政权不政权
各种势力交杂在一起
不象中国就共产党
简单些

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日15:56:10 星期五 说道:

当然意味着核电站
或者同等的报复
那个国家没几个大点的死点

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 bljack (江湖夜雨十年灯)              于 2002年08月23日16:03:37 星期五 说道:

可以这么说那些实力弱小的，比如激进的恐怖分子，要是炸他肯定首选三峡
这样鱼死网破的可能性更大。更容易达到目的。
如果大国间打仗，别的不说，第一轮攻击目标就是机场，铁路，公路，桥梁
水库，电站。再进一步讲，炸毁三峡大坝很有可能取得决定性胜利。即便中
国还之核弹颜色，国内政府恐怕要倒，民心涣散，经济崩溃，再打下去只好
搞8年抗战打游击了。

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 hugemouse (我心飞扬)                 于 2002年08月23日16:06:12 星期五 说道:

首先，我并没有说中国发射原子弹！
攻击中国三峡大坝，就是大战！对方就是想把中国置于死地，中国不可能
像美国炸我使馆后的反应（实际上，使馆被炸后，确实有人提出报复措施）
如果炸了三峡，对中国的影响是什么？这不是面子不面子的问题了，是中国
生死存亡的问题！不错，中国是给那些国家一个攻击的死穴，谁都有死穴，
不是说有你就可以点到的！非核国家想向中国下手，恐怕的考虑能不能没
等出手就受制于人了。
台湾如果要攻击，肯定是败局已定，作最后一搏！那时候，他还有机会？
毕竟大多数也认同都是中国人！如果台对三峡下手，那时的局势会是什么样的？
台湾自己有能力攻击三峡？

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 bljack (江湖夜雨十年灯)              于 2002年08月23日16:07:36 星期五 说道:

这样吧，深呼吸你先谈一下你认为三峡大坝一旦被毁中国受到的
影响有多大吧！

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日16:09:20 星期五 说道:

你真相信就算炸了三侠就会乱吗
我是不相信
乱是需要意识的，是需要组织的
中国想乱起来，才没那么简单
还有战争的时候
怎么会那么容易炸呢
你叫现在一个恐怖再炸炸美国一个瞧瞧
那有那么容易
除非战争就是以炸三峡开始的
可能吗？
还有
中国太大了
可跑的地方太多了
这样就想把中国打挎
我觉得不现实
如果这样的话
那么日本南京屠杀后
中国就该彻底投降了
不是吗

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 hugemouse (我心飞扬)                 于 2002年08月23日16:11:21 星期五 说道:

谁有哪个实力，轰炸美国？还是举国？
脱离现实了，呵呵

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日16:12:44 星期五 说道:

最直接的就是死人，但是这是在战争时期
应该沿江一代的人力都会退的，
这是中国的习惯
那次战争不是边的人往后撤
至于乱
我想不会的
或许小打小闹
你都未必会知道
而且会被宣传的极端悲壮
那个炸的国家算完了
中国怎么回复
都有人员支持
经济中心在长江周围
但政治中心在黄河
后备中心在西北东北
而且不一定就象你那么觉得恐怖

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日16:13:12 星期五 说道:

对呀
他说的吗
所以我分析的
hoho

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 fifa (大满贯)                        于 2002年08月23日16:14:42 星期五 说道:

台湾，有实力炸三峡吗？
老美，会参战吗？
对呀
他说的吗
所以我分析的
hoho

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日16:16:52 星期五 说道:

还有所谓的恐怖分子在中国没那么大威胁
他们在小城市恐怖吧
没人知道
弄不好就被弄成一个什么事故
在北京上海吧
你去看看那些民工写的东西
连他们都莫名其妙被抓
所以不是那么简单混进来
要是那么简单
北京还不乱翻天
同等道理
三峡也有乐观的一面在吗
说不上会驻扎特种部队呢
hoho

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日16:18:37 星期五 说道:

台湾要真炸
那可好玩了
那就没有什么兄弟感情了
灭了吧

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 hugemouse (我心飞扬)                 于 2002年08月23日16:19:47 星期五 说道:

不会那么简单吧？死多少人？
关键炸后，农田被毁，无家可归，直接和间接损失无法估计！
中国经济会崩溃！以前人可以忍受贫穷，那是没富过，知道了
富有是什么样，再回到贫穷，会怎么反应？
就好比好不容易住上了舒服的房子，突然来了个并不强大的
坏蛋非要把你撵出去，逼着你去睡帐篷，凭啥？谁会同意？

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 fifa (大满贯)                        于 2002年08月23日16:21:41 星期五 说道:

那老美会参战吗？

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日16:23:27 星期五 说道:

最简单一个道理
蒋介石炸了花园口
又怎样
死了那么多人
但该怎样还是怎样
我没听说过因为这他直接下台的
任何战争受苦的都是老百姓
就算你在不满
没有意识，只能象阿Q一样发几句牢骚
没有实力，只能象恐怖分子那样炸点东西，而且在中国那有什么异端
你还能怎样，顶多消极，消极又怎样
战争开始了，动力早就准备好了，
最后剩下的才是怎样收拾破滩子

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日16:24:25 星期五 说道:

我想明着才不会呢
但也就更美越战争一样
帮忙吧
中国帮越南打美国飞机
现在他们算有机会报复了

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 bljack (江湖夜雨十年灯)              于 2002年08月23日16:27:01 星期五 说道:

我个人觉得你对三峡被毁对中国的影响认识不足。讨论，不要kick我呀！

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 hugemouse (我心飞扬)                 于 2002年08月23日16:31:06 星期五 说道:

呵呵，能一样吗？蒋介石炸黄河，也是为了阻挡日本人进攻，也够老蒋
受的。说白了，我党宣传上有丑化蒋的意思！时代也不同了，老蒋可以，
现在没人那么做！日本军当年也确实比国军战斗力强！国军确实打不过呀！
台湾来炸，那还是老蒋当年？

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日16:31:35 星期五 说道:

其实我是觉得在中国
没有培养起来一种有影响的气氛
特别是八九之后改革开放蓬勃发展
利益已经成为了一种价值观了
在这种基础上
人人为自己
如果还象以前那样
中国也就没这么多毛病了
大家已经习惯了当旁观者了
你死吧
我捐款就是了
你过来
我接受就是了
你说什么
我干什么
给钱就好
不要白干就行
所以我一直觉得也就台湾还算中国人仅存的一点点血性了
谁随便在这上面动
会有报应的

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日16:32:42 星期五 说道:

不
我是说后果
几百万人民也流离失所
又怎样
这个后果在那时候能很快显现出来吗
不能
只会有一个破滩子而已

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 bljack (江湖夜雨十年灯)              于 2002年08月23日16:34:25 星期五 说道:

可是现在的权利结构，老百姓的想法都和当时大大不同了啊。

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 hugemouse (我心飞扬)                 于 2002年08月23日16:41:51 星期五 说道:

这好像是没错的吧，欧上小学就说，美国人是赤裸裸的金钱关系，
为了钱什么都干。看看现在的美国，国家责任感和自豪感不必中国和其他
国家差呀！
关于利益的问题，我看你还要学学！
利益是整个人类关系的基础，没利益谈啥都是假的！其实中国诸多事情，
主要就是没有人搞清楚利益的分配，只讲舍弃个人利益，那是不现实的，
马列主义也讲了，党代表的就是某一阶级或集团利益！
让大家都舍弃自己的利益，为了集体利益，结果是什么？大家的利益被某
个人或少数人占有了！
强调个人利益后才会进行利益的合理分配，达到一种近似公平！

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日16:42:08 星期五 说道:

中国看热闹的人太多了
抓好上层不乱
中国乱不起来
顶多乱喊喊
这不是军事了
是政治了
我看了那些文章了
应该说有道理了
那么一个国家是时刻要准备打仗还是时刻准备建设呢
如果为了可能的战争而放弃建设，那战争的目的呢
不过上面有些话是对的
至少我相信那里面不知道有多少钱都没了
这就是中国
不是你我能改变的
但怎样的代价
我相信三峡还是对的

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 hugemouse (我心飞扬)                 于 2002年08月23日16:43:16 星期五 说道:

什么后果？那是国家生产总值和人口是多少？三峡大坝的投入是多少？
三峡大坝影响的是多少人？

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日16:45:54 星期五 说道:

你才错了
你小学得到的是我们灌输的
真正的美国人对自己的国家认同感很深
而且彼此之间关系绝对不象我们所宣传的那样赤裸裸的资本主义关系
你说的利益是不可能在中国实现的
说句不好听的话
我始终相信
就算你给中国民主
我说的是那种平均发展速度意义上的民主
谁会用呀
有多少人有这意识
中国说什么都没用
还是发展经济富起来再说
然后只有有钱才能发展教育
增加民主意识
虽然会出来不少为富不仁的家伙
但整体的素质会高一些的。
那时候再谈这些
才不会限于大学或者高层次的小圈里

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日16:49:59 星期五 说道:

才发现你老人家版主呀
hoho
说句实话
我不相信那有多大、后果
除非是战争开始就以三峡为直接目标
这不太可能
等战争开始了
三峡的水位就会迅速降低
中国当官的
不会因为所谓的经济效益让它继续运转的
损失钱对中国来说根本比不上政治社会效益
所以
三峡危险在于平时的突然事件
要真是有突然事件
那就不是我们该考虑的
所有的合同都写着
处于非抵抗力而造成的损失不负担责任

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 bljack (江湖夜雨十年灯)              于 2002年08月23日16:53:54 星期五 说道:

请仔细看一下，修三峡过程的确是对的，但是修了一个集中式的超级
大坝而不是分散式的小坝这却是错的。这一点可以参看德国对此的评论。
“由于重所周至的原因，世界的专家以达成了一个共识，一些列小的，
分散的水坝无论从安全还是效益上讲，都要比这样一个巨型的水坝好的
多，发达的世界各国都已不再修筑这样的工程，只有中国这样的高度
集权的国家还继续着这样的妖魔化的工程。以鼓舞国民的士气，体现
政府的功绩————”
还有请你想想为什么现在关于三峡的报道越来越少了？当然你可能没注意
倒着一点。

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 hugemouse (我心飞扬)                 于 2002年08月23日16:54:26 星期五 说道:

那我不明白，你说的中国人只看到自己的利益又是从何而来？
中国和美国到底什么样，虽然本身有客观状况，但我们的要进行
主观判断，所以没必要再讨论了！争取自己的利益不一定导致利益
平均分配，中国人不会用民主也是你的主观判断！
打住吧！
不希望就此事在讨论下去了！

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日16:57:06 星期五 说道:

放心
中国最有实力的东西就是补漏洞了
就算付出原代价的几倍也无所谓
还有这就是国情
也许你是对的
但不能表明你是绝对对的
你自卑过吗
如果你自卑过了
你就会知道中国这边样一个在这样的国家环境下从那样的历史走出来的国家
所做的举动了
国家和人都一样
有脾气有性格有好处有坏处

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 bljack (江湖夜雨十年灯)              于 2002年08月23日16:57:37 星期五 说道:

哥们你越来越不切合实际说了。“如果战争开始，三峡的水位就会迅速降低。”
连修三峡的专家都承认这点不可能做倒，你就敢说啊。你小子，真服了你了。
呵呵。
三峡要连放7天才可达安全水位。

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日16:59:39 星期五 说道:

我指着是那占中国人口大部分的农民和呆在家里的工人
他们就算有
也是朴素的天生的
没有理论指导
没戏
我知道了
大家各自有看法

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日17:08:56 星期五 说道:

从经济上来说，三峡工程以发电为主要目的，其发电量在中国有举足轻重的地
位。按计划，当正常蓄水位海拔１７５米，发电量可达每年８４６·８亿度，而当
蓄水位为海拔１３５米，发电量最多只有有３３２·５亿度，两者相差５１４·３
亿度。如果敌方做个假动作，三峡水库就要紧急放水，起码要损失５１４·３亿度
电。只要敌方送个假信号，三峡水库就需紧急放水，每一次放水，就是制造一次人
为的洪水，不仅经济损失无法承担，而且军事上受制与人，被动无比。
我是针对这话说的，敌方送一个假信号
我是觉得中国就会放水，而且会在战争其间一直保持这种状态的
这就是政府，战争其间为什么经济效益还要蓄蓄放放不现实
这篇文章支出是七天
美国炸了南联盟多少天，最后实在没办法，才开始炸民用设施
你真相信会有人直接在开战的七天内就炸三峡吗
那样的打法就是灭国的打法
最后的结局总有一个国家会被彻底摧毁的
如果照你这说话
那么炸葛洲坝呢，二滩呢，那中国别造了别打了，投降算了。

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日17:22:30 星期五 说道:

所以了
要把那个坏蛋狠狠揍一顿
而且他就在你面前
你还能抓到他
你总不会因为这
去把建筑商臭贬一顿吧
不是吗

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 zhaoxl (小刀)                        于 Fri Aug 23 17:45:25 2002) 说道:

如果台湾方面真的这么做，那就是死定了！

如果将来动武的话，台湾作出了如此举动，无疑给12亿人口一个信息。

让所有华人都来参与攻打台湾吧！



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 whatsmore (罗思茂)                   于 2002年08月23日19:55:19 星期五 说道:

经济中心是上海和北京，又是两个死穴

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 Andrew (燕山才子)                    于 Fri Aug 23 20:03:58 2002) 说道:

啥民主不民主的，你以为美国就有真正的民主啊，





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 bljack (江湖夜雨十年灯)              于 2002年08月23日20:18:31 星期五 说道:

实在没法说了，你认为敌人在真打你之前的7天给你个信号让你放水？？

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 bljack (江湖夜雨十年灯)              于 2002年08月23日20:29:38 星期五 说道:

三峡被炸结果比北京上海被炸结果更严重。
长江中下游6省1市尽遭洪水侵袭。南北交通彻底断绝，如果战场在南中国海，北
部军力，物资难以南运。北部以重工业为主，军械生产大多在此。
沿江的人力后退？你知道沿江6省一市人口有多少？后退怎么退？往哪里退？退了
以后怎么安置？三峡建设的时候移民移了多长时间？花了多少钱？
有个政治老师说中国一个月可以造出一艘新航母，我说她小资产阶级狂热达到了
极点，我看深呼吸dd你也是小资产阶级狂热者啊。呵呵。

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日20:40:16 星期五 说道:

那你相信台湾会主动进攻了
美国也会突然进攻了

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日20:47:06 星期五 说道:

再难也会退的，那时和平时期，等你到打仗的时候看看
我在河南，周围有很多都是从新疆撤过来的
还有，我不狂热，但我也不悲观。
我不觉得我说的有多错。
还有不要谈花钱，我说过，一旦战争起了，一切都为战争服务了。
什么损失不损失的，都是国家统一调配了
我有一点实在不太相信，难道长江发水能把整个六省都淹没了吗，我怎么不信呢。
那么多的水，一个水桶装，一个水池装，一个湖泊装，深度能一样吗
不要说那么恐怖，几个大城市是在所难免，但也不至于尽字呀。
你的前提是在三峡能被扎开，我倒觉得三峡未必能被炸开。
损失是一定的，而且是惨痛的，但不能因为可能存在的战争或者损失就放弃建设。
一定要好好的建设，好好的保卫，你以为政府都是白饭的。就算当官的是，那些
技术的，军队的，也不都是白痴。

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 bljack (江湖夜雨十年灯)              于 2002年08月23日21:01:34 星期五 说道:

哎，不说了，你是没体会国洪水啊。98年那才是下了雨啊。怎么说你也
觉得三峡就算被炸也不打紧了。怎么说你也意识不到，我不说了。你要
对这个话题感兴趣，去网上查查资料吧。我看今天的新文章去了。

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 wuxing (阳光下的深呼吸)              于 2002年08月23日21:04:16 星期五 说道:

我是说成果并非不可承受
怎么能说不打紧呢
hoho

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 syteek (反腐先锋★不思进娶)          于 2002年08月25日12:08:00 星期天 说道:

你认为三峡真的是很必要吗？

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 syteek (反腐先锋★不思进娶)          于 2002年08月25日12:11:33 星期天 说道:

不过很明显，能够点某个死穴的国家或者组织太多
对于一个政府来说并不是一件好事。

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