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发信人: ersy (Green Mouse), 信区: Green
标 题: [合集]西点军校教官谈中国军队
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年12月05日22:14:23 星期四), 站内信件
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lichunlu (露露365) 于 2002年12月03日09:18:50 星期二 说道:
美军不怕中国军队现代化。因为在这方面他们永远赶不上我们。怕的是中国军队的
毛泽东化，或按中国术语叫革命化。中国军队离毛泽东越远，美军的胜算也就越大。毛泽
东是人类历史上绝无仅有的善于以弱击强，以弱胜强的军事天才，毛泽东军事思想体系及
实战应用非常的精妙独特。至今还没有好的应对破解办法。虽然我们是在把他当做对手来
研究。但是我对中国的毛泽东始终怀有最深的敬意。西点军校崇敬的两个中国的也是全人
类的兵家泰斗，一个就是毛泽东。还有一个是孙武子。
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WGDW (QING) 于 2002年12月03日10:16:40 星期二 说道:
现在的人还有几个记得住老毛的理论
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chaingun (★滚滚向前——土豆★) 于 2002年12月03日10:18:56 星期二 说道:
me!
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ersy (Green Mouse) 于 2002年12月03日11:27:43 星期二 说道:
真理经的住实践的检验
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sm (郁闷成一堆) 于 2002年12月03日12:27:52 星期二 说道:
我就不明白凭什么中国的现代化永远赶不上美国？
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ersy (Green Mouse) 于 2002年12月03日12:28:55 星期二 说道:
我相信会赶上的，我对祖国有信心
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lichunlu (露露365) 于 2002年12月03日14:22:35 星期二 说道:
需要时间是肯定的,我们不一定赶得上了
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silentboy (silentboy) 于 Tue Dec 3 17:19:55 2002) 说道:
1）中国军队现代化怎么会永远赶不上美军呢？
2）军事思想，特别是孙子兵法和毛泽东军事思想现在依然是军事指挥院校的一门重要课程
和热门研究领域；
3）毛主席之所以能带领红军以弱胜强，我觉得关键的一点（指军事上）在于我们的军事作
战指导思想比蒋先进，这一点在几次反围剿体现的特别突出。
4）毛主席人民战争的理论，是指导我们以若胜强的法宝。在新形势下，这一理论也出现的
新的变化，建议大家可以看看《超限战》，这本书曾经震惊了五角大楼。若不考虑战争本
身的性质，我觉得其思想是人民战争的新发展，9.11事件就是其中的一个小小的战例。。
。
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fuxi (i have a dream￥￥￥ict) 于 Tue Dec 3 19:28:56 2002) 说道:
至少长期赶不上
孙子兵法的理论比较抽象，讲的都是原则性的东西。美国人不也在研究吗？
后来还不是搞人海战术。
美国允许私人带枪。如果谁侵入美国，肯定几百万军队都会牺牲在巷战中。从这个意义
上讲，美国人的人民战争潜质是不是比我们还强？？
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wyb (剑不伤人情伤人) 于 2002年12月03日19:35:32 星期二 说道:
哥们儿，人民战争不是指人人都拿枪，呵呵，那是人人打架，哈哈
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日19:36:48 星期二 说道:
没钱
不是没意识
人海战术
是实际
hoho
最后一点最无聊
我们不会花钱呀
民兵的枪不一定比美国民众的少
只可惜没用
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fuxi (i have a dream￥￥￥ict) 于 Tue Dec 3 19:38:03 2002) 说道:
中国，打也是农民子弟和民工打，这个时候农民才算人民。北京人会打？上海人会打？？
美国人很爱打架的。呵呵。谁敢入侵美国？？
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silentboy (silentboy) 于 Tue Dec 3 19:54:22 2002) 说道:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~1）“长期”指的是多少年呢？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2）不知道你看过这本书吗？或是听过这方面的讲课呢？我只知道我们以前学习军事思
想这门课时，都是结合古今中外很多战例来学习的。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~3）当时红军人数绝对没有国名党部队多吧。还有，人海战
术是不是一种作战思想呢？比如二战时期德军著名的“群狼战术”？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
5)请问何为人民战争潜质？难道国民拥有的枪多就说明人民战争潜质强？中国枪真的
不少，就怕你不会用。
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pippen (whose bub) 于 Tue Dec 3 19:55:49 2002) 说道:
战略目标不同，就是需求不同
别念歪了就好
诱敌深入，不好在用了
要做强国，就要以强国的方式
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pippen (whose bub) 于 Tue Dec 3 20:02:14 2002) 说道:
至少是初级阶段
~~~~~~~~~~~~~这是有技术，战术，兵器
优势的
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silentboy (silentboy) 于 Tue Dec 3 20:03:27 2002) 说道:
~~~~~~~~~~~
呵呵，还好了，不过我的战友倒是经常提醒我说，在工大上学时不要读傻读呆了，怕
我给传染了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我说的是本质，不是内容，本来军事理论就是不断发展变化的。。。。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
如果美帝对华作战，你明知道常规作战不是他的对手，你还和他讲强国风度？太“秀
”气了吧？
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sm (郁闷成一堆) 于 2002年12月03日20:05:06 星期二 说道:
所以说才要赶吗，要是现在打的话还是要用点阴招，
但以后的目标还是高科技对高科技
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日20:13:11 星期二 说道:
告诉你
你和美国玩阴的前提就是美国光明正大和你打
现实吗
所以我满讨厌什么超限战或者什么偷袭的
因为如果打破了游戏规则
美国玩这东西更狠
你信不信
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fuxi (i have a dream￥￥￥ict) 于 Tue Dec 3 20:36:28 2002) 说道:
陆军至少20年，海军至少40年，空军至少30年
我看过。古代看过这本书还打败仗的人多的是。闪电战不是从这本书出来的，出来后你
还不是一研究发现符合孙子的原则。以前搞半部论语治天下，现在最好不要搞一部孙子强
我军。
你敢说现在你的思想比美国先进吗？
可惜我们没有入侵美国的资本。所谓的人民战争，那是弱者拼老本干的事情。
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silentboy (silentboy) 于 Tue Dec 3 20:39:59 2002) 说道:
呵呵，不想再争论下去了。
我觉得以目前我军的整体武器装备状况、作战能力以及我国的综合国力，是不能和美
帝相提并论的，不过我们也用不着对其有恐惧心理，因为我们也有我们的撒手锏，也有几
件能让美帝心惊肉跳的东西，当然，这东西我们也不能随便用，因为其后果将是对全人类
来说都是一场灾难。这也是战争的底线，当然也违背了战争的初衷。
西方军事理论之父克劳塞维茨对战争是如下定义的：War is nothing but the conti
nuation of politics.他的这一观点现在得到了公认。也就是说，如果通过政治、外交能
解决的问题，我们没必要诉诸武力，战争最终还是要为国与国之间的政治立场服务。
既然军事只是达成这一根本目标的一种方式，为什么不能同时实施其他方式呢？所以，我
们讲的人民战争，不是简单的等同于全民皆兵，大家拿着武器都上前线去了。不同行业，
可以以不同的方式来支援我们的国家，支援我们的军队。说的不太好听一点，就是为了国
家的最高利益，我们将不择一切手段，以一切可能的方式，对来犯之敌以致命的打击。这
就是“超限”的含义。
任何科技上的最新进步，最先运用到的往往都是在军事领域，而随之带来的，又往往是
不以人的主观意致为转移的军事理论的变革。哈工大作为国防系统一所很有影响的著名大
学，你们所取任何领先的成果，都将在为我们的军队打败强敌入侵增加一分胜算！
【 在 lichunlu (露露365) 的大作中提到: 】
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日20:43:03 星期二 说道:
所以我才奇怪
你这种所有方式本身就定位于对方正大光明和你打的程度上
美国的超限呢
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silentboy (silentboy) 于 Tue Dec 3 21:01:22 2002) 说道:
你怎么老是强调美军是以很光明正大的方式，充满绅士风度的和别国作战呢？
知道海湾战争时期，美军为什么那么容易就把伊拉克的C3I系统瘫痪？
知道我们部队为什么在一些关键部门不能不能使用别人的那套东西吗？
知道我们为什么一直搞一套自己的全球定位系统吗？
知道美侦察机曾多少次侵入我主权领空进行非法侦察吗？
为什么说霸权主义是当今世界威胁着和平与发展的主要因素？
。。。
难道你不觉得美军已经够卑鄙的了？！！！
读过历史，你应该会知道，美国在一战，二战之后会发展到如今这一步。。。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~？？？？
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日21:07:26 星期二 说道:
这就是我所说的
他还能更卑鄙
而面对他们的更高技术上的卑鄙
你不觉得你的超限就是一个两败具伤的妥协
和正大光明打没什么区别
高手不使暗器
但要使呢
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sm (郁闷成一堆) 于 2002年12月03日21:13:13 星期二 说道:
总而言之一句话，正大光明中国打不过美国，玩阴的
还是打不过，反正就是打不过了。
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日21:16:30 星期二 说道:
不一定呀
中国可以使用可怜的人海战术
原子弹最后一起毁灭
打到他死不起
我昨天看什么了
有那么一句话
很不错
民主的国家很关注老百姓的生存
所以hoho
美国也不敢随便打击中国的
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sm (郁闷成一堆) 于 2002年12月03日21:19:54 星期二 说道:
是啊，呵呵
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bljack (江湖夜雨十年灯) 于 2002年12月03日21:22:08 星期二 说道:
这么说大家大家只好下了战书出去操场上单挑，厮打一番了？
我不认为战争有什么游戏规则，很显然，战争决不是什么游戏，
就更无什么游戏规则可言。战争是生死存亡之道，相信美国也不会
和你搞什么光明正大，设立什么规则。如果他讲规则，就不会
在南联盟使用集束炸弹了。兵不厌诈，试图以
自己的正大光明的战争方式换取别人的正大光明的战争方式才是不现实
的理想主义。战争是以生命为代价的，生命只有一次，不想游戏，可以
重来。如果非要说战争有什么游戏规则的话，我认为规则只有一个：
不是你死，就是我亡，确没有绅士。
我也不信美国超限战就会玩的更狠。既然叫做超限，就没有这样
的推断。
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fuxi (i have a dream￥￥￥ict) 于 Tue Dec 3 21:25:45 2002) 说道:
我信美国搞阴谋会更狠！！
看看我们懦弱的国内。。。9。11都造成学生分成2派了
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日21:26:17 星期二 说道:
可是我总觉得我们的前提就是在对方那样的基础上
sigh
也许吧
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日21:26:50 星期二 说道:
hoho
反正他们要搞暗杀
哈哈
就中国吃上一壶了
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bljack (江湖夜雨十年灯) 于 2002年12月03日21:27:17 星期二 说道:
我坚信在这点上美国比不上中国。
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fuxi (i have a dream￥￥￥ict) 于 Tue Dec 3 21:29:29 2002) 说道:
难道美国人有什么天真和善良可以让我们利用
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日21:31:22 星期二 说道:
我坚信美国不是什么好东西
比我们更阴
中国擅长整自己人
放开手整
整别人
总有点气短
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silentboy (silentboy) 于 Tue Dec 3 21:42:42 2002) 说道:
呵呵，同意你的观点。
在补充几点:
1)美军在朝鲜战场可是除了原子弹外，什么武器都用上了,结果呢？
2)中苏“珍宝岛”之战中，世界第2号强国的苏军并没有占到我们的任何便宜！
3）不战而屈人之兵，上之上也。超限战，既是一种军事指导思想，更是一种军事威慑策略
。。。
4）战争我也同意是一场游戏，不过这场游戏不同于做迷藏之类的，它是一场死亡竞赛。。
。
5）我们的国家不是不爱惜人民的生命。以色列不知道大家是否认同为一个民主国家呢？第
四次中东战争时间，以色列在国家最紧要的关头，也曾准备使用埋在沙漠里的两颗原子弹
！
皮之不存，毛将敷焉？
我曾经到过素有“铁军”之称的中国人民解放军某集团军，我记得他们立的营区的口号是
：
事业重于爱情，
任务重于生命，
使命高于一切！
我想，这应当是中华民族的灵魂。
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tam (我爱宝宝) 于 Tue Dec 3 21:44:41 2002) 说道:
这可很难说哟。
所谓光明正大是什么意思？就是按照美国人的规则吗？
他们有他们的战争原则，我们有我们的。
古代欧洲的军团很强大，如果纸上谈兵的话肯定比蒙古人强得多得多，
但结果呢？蒙古人会老老实实的排成方阵和他们对决吗？
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日21:44:54 星期二 说道:
我很烦别人拿老东西来形容现在
那时和现在的战争理论还一样吗
你听说过无人飞机炸死人吗
那时候能想象吗
这种话
就是找理由自己欺骗自己
比悲观的人更不现实
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日21:45:26 星期二 说道:
现在的问题就是
欧洲人现在还会老老实实排成方队吗
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silentboy (silentboy) 于 Tue Dec 3 21:48:27 2002) 说道:
你说很犯别人拿老东西来形容现在，
呵呵，那么我想告诉你吧：我最烦的一类人就是崇洋媚外者；
最看不起的是那帮敢当美帝反华急先锋的走狗！
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fuxi (i have a dream￥￥￥ict) 于 Tue Dec 3 21:50:40 2002) 说道:
还是不要先给人家戴这样的帽子。时穷节乃现。现在说谁可靠，谁爱国，太早。
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日21:50:44 星期二 说道:
sigh
扣帽子很简单
因为一扣就可以不用说了
所有的集中力都在帽子如何的恶心
而不是看人了
我等你反驳不是扣我帽子
hoho
我是不是那样的人我知道
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日21:51:27 星期二 说道:
我的话没有道理可以和我驳
驳不过我
当然你可以拿书本压我
hoho
我是粗人的说
LALALALAL
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tam (我爱宝宝) 于 Tue Dec 3 21:52:14 2002) 说道:
但他们会老老实实的先用巡航导弹打，再用飞机轰炸，再派坦克加直升飞机推。
呵呵，虽然很厉害，很可怕。但是，可以预见得到。而我们的战术呢？
你说得上来吗？反正我说不上来。这就比较可怕了，对不对？
美国人也知道--知己知彼，现在他们对解放军其实很不了解。
但他们却蹦着高的想用显示自己的强大来吓死别人。卫星和侦察机可以
把我们有多少飞机，军舰，坦克给调查清楚，但永远也搞不懂人的
脑子里在想什么。
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fuxi (i have a dream￥￥￥ict) 于 Tue Dec 3 21:52:34 2002) 说道:
我很欣赏德国，说实话。认为德国货比中国的好，虽然我买不起。呵呵！！！！
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silentboy (silentboy) 于 Tue Dec 3 21:53:19 2002) 说道:
呵呵，我觉得我没必要反驳呀，因为我不过是在讲述我的个人观点，至于别人想对号入座
，那么他爱怎么着就怎么着吧。。。
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fuxi (i have a dream￥￥￥ict) 于 Tue Dec 3 21:53:59 2002) 说道:
日本人的神风特攻队，自杀式飞机算不算超限战？？？？他们是勇敢的。
呵呵！还不是。。。
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日21:55:21 星期二 说道:
这倒是
先不说我们能不能挨过这些
再说我们挨过了
我们的超限开始成功了
我们能不能一次就解决所有问题
如果能
我们不说了
能吗
如果不能
突然想起
前两天
美国说可以对诬赖国家使用核武器的
这就是一种威慑
如果你威慑都打不掉
那么威慑就是现实的可能性很大
去看看007里的武器吧
那个不够我们吃上一会的
hoho
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日21:55:40 星期二 说道:
不吵了
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日22:00:30 星期二 说道:
我的想法
就是死上一批就清醒了
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silentboy (silentboy) 于 Tue Dec 3 22:04:14 2002) 说道:
兄弟，拜托不要骂人！
你也是住在10公寓的人，博士生基本的文明素质还是要有的，是吧？
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tam (我爱宝宝) 于 Tue Dec 3 22:07:03 2002) 说道:
要讲挺的话，恐怕没有比中国人更能挺的了。
007里的东西不能做数吧？嗬嗬。有没有信心是最重要的。
当初清朝真的打不过洋人吗？我才不信呢。
动员100万蒙古铁骑，打不过英法联军？把他们的炮筒打化了
也没用呀！关键是一上来先害怕了，根本没有勇气跟敌人作战。
中国每次被外族侵略基本上都是这样。
还是毛主席说得对，战略上藐视敌人，战术上重视。
解放军什么地方最可爱？就是不怕死！美国人大讲
生命多么多么可贵。那是因为他们没有过血的教训和经历。
是一种伪善的表现。
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alone (阿浪) 于 2002年12月03日22:09:34 星期二 说道:
哪里有骂人?
我这叫实事求是
就整体而言,军校培养了大批的废物!
来一场现代战争检验一下就知道了
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日22:09:47 星期二 说道:
所以了这就是中国最后的牌
可悲
不觉得吗
sigh
看过美国的那种变态生物片吗
什么蛇多老鼠多蜜蜂只蛛多
最后美国还不是战胜了
尽管没心没肺
人多只意味着牺牲大
但不意味着能胜利
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tam (我爱宝宝) 于 Tue Dec 3 22:09:57 2002) 说道:
和平时期的军队都一样。不管你是哪个国家的军队。
不打仗的战争机器能不生锈吗？
真打起来情况就不一样了。二战时的苏军就一个很好的例子。
战前他们比我们现在恐怕要严重得多。
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sm (郁闷成一堆) 于 2002年12月03日22:10:00 星期二 说道:
基本赞同
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日22:10:33 星期二 说道:
所以我对中国充满信心
至少人民不再是那个时代的人民了
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flyingguy (flyingguy) 于 Tue Dec 3 22:11:19 2002) 说道:
唉，想不到住在10公寓的人讲话都这么粗鲁，叫我们念小本的DDMM怎么学习呢？
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sm (郁闷成一堆) 于 2002年12月03日22:11:50 星期二 说道:
我倒觉得，就因为人民不一样了，所以基本上是打不了的
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日22:14:16 星期二 说道:
也不一定
你看看台湾独立
打不打
教育还是存在的
以为白灌输思想了
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sm (郁闷成一堆) 于 2002年12月03日22:15:48 星期二 说道:
台湾也不敢独立，怎么说呢大陆，台湾，美国的人民都不是
傻子
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tam (我爱宝宝) 于 Tue Dec 3 22:16:13 2002) 说道:
你觉得人的生命真那么值钱吗？
真的比牛羊值钱吗？就因为我们是“人”就比普通的动物命值钱？
这恐怕太没道理了吧？生在这个地球上的所有动物都是平等的。ok?
那人为什么要把一些动物圈养起来，然后喂肥宰掉吃肉？太残忍了吧？
人把其他的动物的生命看成了什么？
如果还要吃牛，吃鸡，吃鱼，那么就把人的生命高于一切的高调收起来吧。
别那么伪善。战争不是我们选择得了的。当人家要把战争强加到你身上，
你怎么办？
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日22:16:37 星期二 说道:
这不同意
台湾的民主也很虚伪不可靠
我看
大环境有了
难说
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日22:18:08 星期二 说道:
值钱的
因为我们有意识
我们是自然的主人
这是不可否认的
战争不怕死人
但不意味着随便死人
那样和自杀有什么区别的
所以我们才讲装备才讲人员
所以我们才说人海战术是一种最后的可悲的手段
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sm (郁闷成一堆) 于 2002年12月03日22:19:01 星期二 说道:
其实我最讨厌谈这些，我比较喜欢兵器层面上的东西，
就想我刚才说的那些什么怎样用歼七打F14之类的，其
他对我来说都没什么意思
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日22:20:04 星期二 说道:
EN
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sm (郁闷成一堆) 于 2002年12月03日22:23:29 星期二 说道:
呵呵，都不说话了
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tam (我爱宝宝) 于 Tue Dec 3 22:23:46 2002) 说道:
人是自然的主人？别逗了。这个帽子也不小呀！
你说人是主人，人就是主人？人定胜天吗？
很难说呀。至少现在还不行，我们的有生之年恐怕也不行了。
什么是人海战术呢？我们的装备不行，还不许在人数上占优势？
那不是只剩死路一条了？我们的装备为什么不行？
因为我们穷！我们为什么穷？因为有强盗残酷的掠夺我们！
强盗掠夺了我们然后用我们的财富武装他们自己，
反过头来再打我们。还嘲笑我们是人海战术。这还有没有天理？
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sm (郁闷成一堆) 于 2002年12月03日22:27:23 星期二 说道:
可能你误解了吧，也没说不让使人海战术，只不过这一招
损失太大最好不用，该发展高科技就发展，这不过现在要
打起来，因为我们的装备实在不行才用的，以后的目标还
是以优胜优。
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日22:28:34 星期二 说道:
哇
我跑呀
你火气大死了
我去到你周围烤鸡翅膀
第一
人定胜天
尽管天会不停报复人类
我很宿命
既然有人出现
那么毁灭人类的不可能是自然
第二
我从来没有说人海战术怎么样
悲哀不等于嘲笑
就象悲剧不等于闹剧
第三
我相信所有问题内因更大一些
所以我们必须承认落后
才能前进
盲目的乐观
会比盲目的自卑更可怕
第四
我不知道我说的是谁的观点
你的还是我的
HOHO
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月03日22:28:53 星期二 说道:
是的
我同意
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flyingguy (flyingguy) 于 Tue Dec 3 22:31:00 2002) 说道:
某些人，特别还是高学历的人如果都带着这胡说八道，信口开河的态度去分析问题，去
评论一件事，HOHO，中国科技界肯定将会大放卫星了。。。
我有个高中同学，是我铁哥们，现在在一所军校读本科，明年就要毕业了，上次他给
我打电话说，他打算毕业后申请去西藏，当时我很纳闷，因为我们都是南方过来的，我想
他是不是头脑发热了，劝说他打消这种念头，但他还是坚持自己的意见，说就想去最艰苦
的地方实现人生的价值。。。。
从他的身上，我感到自己有时真的很渺小。所以我在想，一个人精神境界的高低，不是
和他本身的学历成比例的。。。
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sm (郁闷成一堆) 于 2002年12月03日22:33:23 星期二 说道:
行，这年头还有你同学这种人，了不起
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silentboy (silentboy) 于 Tue Dec 3 22:42:05 2002) 说道:
我记得我毕业那年，我们这届基本上人人都写了入藏、疆工作的申请书，很多同学甚至
用自己的鲜血写出一封封感人的申请书。。。当时分配到我们学校的名额有限，我记得当
时我们中队三个人去了西藏，其中一人在林芝，两人在拉萨；另有三人去了新疆，喀什一
个，库车一个，石河子一个。和他们联系得知，他们现在都干的很不错，都得到了部队的
重用。
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wyb (剑不伤人情伤人) 于 2002年12月04日09:07:20 星期三 说道:
你觉得自己不废物，别人都废物？？
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Andrew (燕山才子) 于 Wed Dec 4 09:46:00 2002) 说道:
战争还有光明正大打的？还有游戏规则？不准偷袭？
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bljack (江湖夜雨十年灯) 于 2002年12月04日10:25:48 星期三 说道:
re.
我同学今年军校毕业了，申请去了西藏。去年过年的时候他回来就
态度很坚决。军人的那种精神真的很可贵。他对军队内部存在的一些
问题也很愤慨，但是什么地方都一样。就像在学校，学生里有混的，
也有好好学习的。共产党有贪污的，也有很多廉洁的。干吗一骂就是
一大片哪？片面的看问题，好像不应该是我们大学生应该持有的
态度吧？
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xiaohu (huhu) 于 2002年12月04日12:50:42 星期三 说道:
难道中国人就知道美国人的战术吗，难道中国人就知道美国人的脑子里在想什么吗？
难道中国就没有蹦着高来显示自己的强大吗？
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alone (阿浪) 于 2002年12月04日13:35:00 星期三 说道:
去边疆工作是很了不起，这确实值得我们学习
但是这并不代表军校培养的这些人就会指挥打仗
更不代表能打赢现代战争
我所说的也许过头了一点
看得出来你们都是军校毕业的
这么说挺伤害你们自尊心的
但是我接触过的部队的人太多了
好多就是跟你们一样刚从军校毕业分配到连队
你自己最清楚，你们上学的时候都学到什么了？
你们参加过一次像样的演习么？
就算参加过，你们在演习中扮演的事指挥官角色么？
说得难听一点，各种枪支火炮的使用恐怕都成问题吧？
军人要有血气，但是光凭这些是不能保证胜利的
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bljack (江湖夜雨十年灯) 于 2002年12月04日15:49:02 星期三 说道:
那这么说来咱们这些工大的硕士博士不就也是一样了么？
自己清楚自己上学的时候学到了什么，自己知道自己参与了多少
真真正正的像样的科研项目，就算参加过，咱们在科研里扮演了
什么角色？
大家接触的学校的学生更多，我看咱们也不比人家好到哪里去。
安这样的推断，我们将要承担的中国的科研也一样，还谈什么
中华民族的复兴啊？
三百六十行，行行出状元，应该不能单纯的理解为行行都有机会，
是不是也可以理解成每个行业都有一些高人在呢？
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alone (阿浪) 于 2002年12月04日16:18:20 星期三 说道:
没看出来军方有什么高人
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silentboy (silentboy) 于 Wed Dec 4 16:27:26 2002) 说道:
sigh,你又来了！
你是不是工大的学生呢？看你的IP是172.16.6.xx，应该是住在10公寓六楼的某位人物，应
该也是博士生吧。
以前有句古话是说”秀才遇到兵，有理也说不清“，谁知道三十年河东四十年河西，如今
可是”士兵遇秀才，有理也说不清了“。
不过，我还是尽力而为，和你一起谈论你提出的几个问题吧：
1）你号称“但是我接触过的部队的人太多了”？
你真的对部队很了解吗？
我在部队部队生活了近十个年头了，我现在也不敢说我自己就对部队了如指掌。记得
上学的时候我们还在感叹，知己知彼，如今我们竟然发现了解外军的东西比了解到的我军
自己的情况还要多。
其次我可以真么说吧，真正了解部队的人是根本不会如此瞎说的。
当然，你也许根本就是一个幌子，掩盖你胡说八道的真实面孔。
其实这种表述，和”信则灵，不信则不灵“基本一个样。
2）你问我们上学都学些什么是吧。那么我可以告诉你，首先我们学会如何做人。做一个将
国家利益看得高于一切的人。如果一个人本事再大，却时时把自己的个人利益放在第一位
，甚至当有什么事情与自己的个人利益冲突的时候，却不顾一切想追求个人的利益，我想
这种人别说是博士，就是院士也不能用！（此处讲的道理我想应该没有什么不妥吧）其次
，我们有我们的培养计划，有我们的培养目标。以我以前所在的学校来说，前两年是学的
是工程技术基础课（如高数，线性代数，概率论与数理统计，大学语文，机械，电工，电
子，计算机。。。）。后两年才开始学习军事专业基础和军事专业课。我们学校规定大学
期间没过四级没有学位，研究生没过英语6级也没有学位。至于学的如何，其他课程好像和
地方高校没什么可必性，只能看英语了，我们大学毕业的时候有将近20％的学员通过了大
学6级考试。
这个时候时候也许你又会冒一句，你们考试是不是舞弊来的？那么我可以告诉你吧，
到了哈尔滨后我才发现这年头竟然还有靠当“枪手”过活的
我们研究生去地方高校参加博士生入学考试（我们那一届有60％人在各高校读博），
我是去年11月份参加工大博士生考试的，当时就考了60来分，回去后我根本不好意思和我
的其他战友提这件丢人的事情，因为我可能是当时考的最低的一个！还有，如果你有兴趣
，不妨打听一下，2000年北京大学博士生英语入学考试最高分是谁？哪个学校毕业的。当
然，你可以找北大博士入学考试英语题做做也没关系，看看你到底是不是真的很NB。
说到这里，也许你又会问，指挥打仗和学哪些工程技术课程有什么关系呢？呵呵，如
果你真要问，那我只能说你是井底之蛙了。
3）至于下面你提出的两个问题“ 你们参加过一次像样的演习么？”
“ 就算参加过，你们在演习中扮演的事指挥官角色么？”
我结合我的情况稍做介绍吧。（不同军兵种院校对毕业生要求不一样，因为我对其他情况
没经历过，所以不能信口开河）
我们毕业前都要参加一次实弹战术综合演习。（在此之前要参加多次野外驻训和野外
生存训练）我们是在南京军区某靶场进行实弹战术综合演习的，历时近半个月，期间结合
战术想定，演练了多个科目，取得了满意的效果。当然，因为是实枪实弹，所以消耗也非
常大。记得我们一门某型MLRS，一次齐射就是40万元人民币。。。
至于我在其中扮演了什么角色，可以这么给你介绍吧（我想应该不会泄密），在演习
中是以参演学员为主体，教员起的作用就是导调和把好最后的安全，除此之外都是由演习
学员组成的指挥机构进行组织实施的。
我在演习中，当过班长，在阵地指挥本班操作；做过指挥连长，在观察所指挥过阵地
对目标射击；做过营部指挥排长，协助演习营长完成战术任务。
忘了介绍我们演习的成果了，我在观察所担任指挥连长期间，我们的任务时通过已有
射击成果，对首长（他是演习总导演，在参加过对金门炮击，在总部机关工作多年）临时
指定的目标行转移射，当时我们计算的诸元和教员计算的出入不小（因为怕射弹飞到安全
界外，每次教员都要自己计算结果，和参演学员的对照，如果出入太大，就要重新演算一
次。）按那个教员的话说是我们的计算结果精度只有60多分，当时我们参演学员商量后还
是决定按自己计算的结果发射，结果当时射弹对指定目标射击效果非常好，达到了首群覆
盖的效果。
呵呵，如果要提当时那群射弹的威力，如果工大一校区是目标的话，我想大概第一次
发射过来就剩下一堆废墟了
4）至于你提的第四个问题“各种枪支火炮的使用恐怕都成问题吧”
老实说，我玩过的枪支火炮还真的很少，手枪玩过54、64，步枪玩过56，79，81，打
过冲锋枪，玩过狙击步枪，手榴弹也仍过，是77式的，火炮我指挥过射击，没有亲自拉过
火绳。自行火炮也没玩过，导弹我还真没见过实物，军用飞机也只是上去摸了一下，我没
见过海，所以军舰就更别提了。。。
不过我老是觉得你问的这个问题很弱智，不想是一个博士生问的问题，倒是小学生可
能会问我“解放军叔叔，你玩过各种各样的枪枝火炮吗？”
我就那你的思维来反问你一个问题吧，你对你所学的专业又知道多少呢？尊敬的博士
先生？？（不过，住在10公寓的人也未必都是博士）（唉，我就懒得问你对工大所开设的
专业是不是都知道这类问题了）
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最后说明两点：
1、光凭上面我说的那些确实还不能得出我们一定能打赢这个结论；
2、我上面讲到的一些东西可能会让一些人觉得我有点PRIDE，不过我谈及的事情都是
我切身的的经历。
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flyingguy (flyingguy) 于 Wed Dec 4 16:36:41 2002) 说道:
说得对，我看在我们工大，也有鱼目混珠的。。。
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alone (阿浪) 于 2002年12月04日16:41:01 星期三 说道:
要是真如你所说真是太好了
你让我对咱们的解放军增加了不少信心
hehe
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silentboy (silentboy) 于 Wed Dec 4 16:47:54 2002) 说道:
唉，拜托下次讲话时像个博士生的水平就行了。。。
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alone (阿浪) 于 2002年12月04日17:01:19 星期三 说道:
你们要是有机会，随便找个部队住上一阵
找个连排长聊一聊，当然要混熟悉了才能听到真话
你就明白我为啥把话说的这么难听了
我也是中国人，我也爱国，我也希望咱们的军队战无不胜
但是实际情况跟咱们想象的差的远了
不过也可能我去的都是一些杂牌军，不是主力部队
记得有亚沟的一个教导团，还有北安的一个什么团
当然还有苏宁团，还有葫芦岛的一个什么基地
反正给我的感觉这样的部队顶多能打打越战
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sm (郁闷成一堆) 于 2002年12月04日17:10:59 星期三 说道:
牛人啊
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silentboy (silentboy) 于 Wed Dec 4 17:45:44 2002) 说道:
哦，原来这就是你所谓的对部队了解很多的原因呀？
以偏概全不应该是个博士研究生的思维方式吧？
看来你对中国部队的划分真的知之甚少呀。
老实跟你说吧，我在部队实习的时候去的就是素有“铁军”之称的陆军某集团军下面的一
个团。要谈谈我的感受，可以这么说吧，如果没有坚强的意致力，你根本呆下去，做个逃
兵差不多!我所在部队在驻地有一万余人，但是你在街上很难看到部队人的身影。我当时是
实习排长，自己觉得自己的军事体能素质很不错，结果到那个部队才发现，天外有天，他
们军事考核，连团长，政委都要上，跟别提营长连长了。我当时身体还算不错，5000米18
分多种就能跑完，结果到了实习所在连队只能算中等，我的器械也自我感觉还不错，单双
杠曾能从一练习玩到八练习（如果你不信呢，你可以单独找我切磋切磋，虽然我因为上学
已经好几年没动过了，但我还是会随时奉陪，让你知道军校毕业的人不仅能读书，体能素
质也不会比谁差！），但到了那个连队，有个小战士背着被子能在单杠上做200多个大回环
。新兵告诉我说（因为我是实习排长，他们也愿意和我交流）他们刚分到连队时，一个晚
上要做2000个俯卧撑！这就是正规部队的军事体能训练！我现在毕业的同学几个军区都有
，有在基层连队的，也有在机关的，但据我所知，他们部队训练都非常严格。就那我一个
战友，现在在南京军区某集团军某旅当连长，因为他们部队担负的任务就是准备对台作战
，所以每年都要进行海训。我那战友每天都要带领全连官兵进行5000米武装泅渡训练！
再说装备情况吧，可以怎么说吧，我们同学刚到部队的时候，很多装备确实没学过，
也许根本就没见过（应为我们国家这几年对军队的装备投入一直不少，很多新装备我们在
上学时都没接触过）。你不会又会问既然军校毕业的人都不知道怎么用，那些先进的装备
放在那里岂不是要浪费了？
呵呵，如果你真问这种杞人忧天的问题，我想你不必担心这一问题。因为我们学校很
重视打基础，所以毕业的学员面对新装备，很快能适应，并且很快能让它转为实实在在的
战斗力。（这也回答了为什么作为一个指挥院校，学那么多工程技术课程的原因！）其实
地方高校也是这样，注重打好基础，以后遇到不同的问题也能重类旁通，迎刃而解.
至于你所罗列的那几个你自称接触过的部队（唉，我就懒得说你是不是就在人家围墙
外远远的瞅了一眼，压根就没进入营区了），可以这么说吧，你对部队的划分知道的真的
不多呀（吓死我了，我以为遇到一个“解放军通”呢），压根是一群负责保障的单位，你
偏要说成解放军主力部队，并以此得出种种结论（我只能说这些结论是胡说八道，不介意
吧，博士先生？）
最后问题小小的弱智问题，老兄，我知道你住在10公寓，呵呵，不知道是不是博士呢
？（不介意回答吧，呵呵，免得我把自己的眼睛跌破了）
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silentboy (silentboy) 于 Wed Dec 4 17:47:29 2002) 说道:
唉，不敢当呀，
真正的牛人犯不着在这里打口水仗。。。
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sm (郁闷成一堆) 于 2002年12月04日17:53:03 星期三 说道:
我给你写信了，请看看吧
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pippen (whose bub) 于 Wed Dec 4 17:53:52 2002) 说道:
一万人驻扎在一个地方？？
5000米可以试试，呵呵
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silentboy (silentboy) 于 Wed Dec 4 18:17:28 2002) 说道:
是的，在河南北部的一个城市，有一个摩步师（军事训练一级师，应急机动作战部队）在
当地驻扎。
想找个伴跑5000米吗？等天气好些再说吧，我是南边过来的，外面实在不敢多呆，呵呵，
现在只能在室内做做推手倒立，俯卧撑，打打小球了。。。【 在 pippen (whose bub) 的
大作中提到: 】
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sm (郁闷成一堆) 于 2002年12月04日18:18:19 星期三 说道:
啊，给我回信啊
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silentboy (silentboy) 于 Wed Dec 4 18:20:37 2002) 说道:
我回了，呵呵
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fuxi (i have a dream￥￥￥ict) 于 Wed Dec 4 18:21:36 2002) 说道:
请问您是否知道湖南大约有多少驻军。
我是小本科，后年毕业。呵呵。所以一说话就显出水平有限来啦！
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silentboy (silentboy) 于 Wed Dec 4 18:22:51 2002) 说道:
呵呵，不知是在考我还是在问我呢？
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fuxi (i have a dream￥￥￥ict) 于 Wed Dec 4 18:34:33 2002) 说道:
不是，我主张湖南自治，想看看难度有多大。呵呵！！
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bljack (江湖夜雨十年灯) 于 2002年12月04日18:39:45 星期三 说道:
我觉得可行性很差。对湖南自己也没什么好处。
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yekai (不辞职●不自杀●死守紫丁香) 于 2002年12月04日18:40:44 星期三 说道:
ft 真副了u
看来湖南一天不自治
你一天不死心
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bljack (江湖夜雨十年灯) 于 2002年12月04日18:42:06 星期三 说道:
u,叶mm来啦。什么时候变的？还是以前就是mm,埋伏在咱们身边，大家
都不知道？
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fuxi (i have a dream￥￥￥ict) 于 Wed Dec 4 18:43:52 2002) 说道:
再不自治，不自主发展，5年后湖南残存的政治和学术遗产用完，就成为贵州，山西那样
落后保守的内陆省份了。从现在的趋势看，这几乎是毫无疑问的/现在政治遗产也用完了。
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wuxing (厌倦了文字，休息一阵子) 于 2002年12月04日19:05:13 星期三 说道:
说实话
我今天真开眼界了
一个白天和他们争论海独
现在又听说了湖独
hoho
台湾还没回来呢
大家倒都想出去
FT呀FT
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flyingguy (flyingguy) 于 Wed Dec 4 19:07:35 2002) 说道:
呵呵，怎么我们工大尽冒出几个想分裂祖国的家伙出来了？
小心我高密哟。。。
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ersy (Green Mouse) 于 2002年12月04日20:10:59 星期三 说道:
真是不服不行，从你们身上我们看到了真正的中国军人的身影，向你们致敬！
不过要注意保密哟。
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wyb (剑不伤人情伤人) 于 2002年12月04日21:17:58 星期三 说道:
向真正的战士致敬！！！做顶天立地的中国人！
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alone (阿浪) 于 2002年12月04日21:19:05 星期三 说道:
首先我从没说自己是什么解放军通
我只是从一个平民老百姓的角度看问题
肯定没有你们有发言权
我从不怀疑我军的艰苦训练
我只是怀疑这种训练能训练出指挥高科技战争的军官么？
打打枪打打炮跑跑路恐怕还不够吧？
我没有攻击解放军的意思，也不敢
我只是想说我们国家应该在军官培养的方式上赶快提高起来
多培养一些高素质的指挥员，哪怕少，但一定要精
军队走精兵之路，科技强军
这就是我的想法，前面我都说了，我接触的部队档次不高
得出的结论也许不恰当，但是应该反应了一些确实存在问题
如果哪里说的过火了，这里再次道歉
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ersy (Green Mouse) 于 2002年12月04日21:21:52 星期三 说道:
大家都是一个目的，希望我们的军队更加强大，适应新的挑战
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snoway (今夜有暴风雪) 于 2002年12月04日22:17:32 星期三 说道:
呵呵，刚来这儿就看到您的发言
哦？你的班机这么厉害？我知道我表妹那（解放军政治学院）你说得这样的现象压根儿
就没有你说得这样，去边疆的都是没关系的，有关系的都毕业去了北京上海。我同学当
年在在国防科大情况也差不多。
拜托，有的解放军学院是觉悟高，但部队是怎么情况，大家没准儿都有个亲戚在，也不
必这么夸张，社会什么样子，部队也差不多，但是大家还是希望解放军能保持好的传统
。
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flyingguy (flyingguy) 于 Wed Dec 4 22:20:15 2002) 说道:
HOHO,怎么冒出个解放军政治学院出来了？
老兄，在哪儿呀？这个学院？
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snoway (今夜有暴风雪) 于 2002年12月04日22:20:19 星期三 说道:
超限战到底好不好使，可行性有多大，都不好使，也别说得那么绝对
朝鲜战争美国鬼子是服了，可是我们付出的代价小吗？死亡人数上不觉得有点有点那个吗
？
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snoway (今夜有暴风雪) 于 2002年12月04日22:21:20 星期三 说道:
同意，人民战争不是全民皆兵！！
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snoway (今夜有暴风雪) 于 2002年12月04日22:24:38 星期三 说道:
你说的是有点过，大家毕竟心里对解放军还是信赖的，人家解放军出来的当然看不过去，
不过军队的
腐败大家都是知道的，当年远华的赖常性是怎么横行福建走私上百亿的？大家心里还没数？
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snoway (今夜有暴风雪) 于 2002年12月04日22:25:59 星期三 说道:
十公寓是干吗的？不过他说得也不是没有道理，社会就这样，军队也是这样，你能指望
军队是世外桃源吗？笑话，不过我们还是信赖解放军的
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snoway (今夜有暴风雪) 于 2002年12月04日22:27:52 星期三 说道:
反正是在西安，向毛主席保证，没说慌
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flyingguy (flyingguy) 于 Wed Dec 4 22:30:02 2002) 说道:
哦，知道了，原来是解放军西安政治学院，怎么能说成解放军政治学院呢，
就像我们不能说自己是中国工业大学，而要说是哈尔滨工业大学一样。。。
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snoway (今夜有暴风雪) 于 2002年12月04日22:30:12 星期三 说道:
哪个国家的军事训练也不是整天养人的，只要是军事强国，想必也差不多少，霉菌的军
事训练就是松散吗？可苦没啥，姚人民花那么多钱养军队是干吗的？
训练苦点有必要就苦吗？不那么训练能叫军队吗？和高校学生比，这方法本来就是弱的
很
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flyingguy (flyingguy) 于 Wed Dec 4 22:31:43 2002) 说道:
呵呵，不知道工大的高明手法把你训练成何等人物了？？
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flyingguy (flyingguy) 于 Wed Dec 4 22:32:41 2002) 说道:
不会自诩是工大第一牛吧？？呵呵
今天好像不是四月一号呀。。。
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snoway (今夜有暴风雪) 于 2002年12月04日22:32:46 星期三 说道:
我说的都是事实，说实在的，家里人也不愿让一个女孩子去边疆，虽然说是保家卫国的
，可是还是希望留在城市里，回不了南京，也想去个城市，听表妹说她的同学们大都不愿
去边疆，你想象，原来在家都是独生子的，喜欢f4的这一代，到了军队就一下子觉悟搞到
自愿去边疆了？
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snoway (今夜有暴风雪) 于 2002年12月04日22:33:26 星期三 说道:
啥意思？
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snoway (今夜有暴风雪) 于 2002年12月04日22:35:05 星期三 说道:
不过他们自愿报名去边疆我还是支持的，毕竟中国需要这样的年轻人。可是家里有人不干
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flyingguy (flyingguy) 于 Wed Dec 4 22:37:33 2002) 说道:
唉，岂可以我们凡人之心，度他人之腹呢。
我是相信，如果国家需要的话，他们是愿意到边疆去工作的。
不想我们呀，找个工作，“新西兰”基本没人去，我们讲搞西部开发战略，没有人才去，
谁来开发？
所以，有时还是要有点大局观念，毕竟，人活着不是光顾着自己，否则人类社会也发展到
尽头了！
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snoway (今夜有暴风雪) 于 2002年12月04日22:39:56 星期三 说道:
所以说有些人喊口号我是不相信的，换到自己真是要心思心思，支援边疆不是那么容易
做到的，要不中国能只出一个孔繁森吗？
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snoway (今夜有暴风雪) 于 2002年12月04日22:40:45 星期三 说道:
不过凭那股子热血也说不准，耐得住寂寞，耐得住清贫的人这个社会真是不多了
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flyingguy (flyingguy) 于 Wed Dec 4 22:42:26 2002) 说道:
呵呵，不管怎么样，我从你身上看出至少你没有这种勇气和胆识！
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flyingguy (flyingguy) 于 Wed Dec 4 22:49:16 2002) 说道:
你敢拍着自己的胸膛说“丈夫誓许国，社稷一戎衣”吗？
做一个真正的男子汉！
就怕你毕业时已经找到一份很不错的工作（是讲环境和待遇比我们那些戍守边疆的战士们
相比），你还嫌待遇不理想，在这里唧唧歪歪的。你是人，他们不是人们吗？
所以，SHUT UP，少在这里站着说话不腰疼！
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