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发信人: ersy (赶论文，少上网), 信区: Green
标  题: 张立昆、冯锦华、卢云飞三人谈保钓之行(1)
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat Jun 28 14:04:39 2003)

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冯锦华

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张立昆

　　人民网北京6月27日讯今天下午4:00-6:00，参加23日保钓行动的张立昆、冯锦华、卢
云飞做客人民网中日论坛，就这次行动的有关情况与网友进行了交流。以下是整理后的交
流录:

　　[冯锦华]:各位网友大家好。卢云飞是爱国者同盟网的主编，这次的保钓行动就是通过
爱国同盟网和China918等网站为主要的平台来发起的；张立昆先生是海军航空兵的退伍军
人，曾经参加过两次香港保钓，98年一次，2000年一次。其中98年的时候曾经乘坐快艇冲
岛、抢滩，被日方舰艇拦截没有成功，保钓船被撞沉，张立昆先生腰部受伤。他是这次担
任保钓行动的总指挥，我是这次保钓行动的总联络人。

　　[司马相如]:冯先生，请问一下，你们的行为究竟于国何益？

　　[冯锦华]:我不知道这个“国”指哪个“国”，这个“益”指什么“益”。作为一个中
国人，保卫自己国土完整是义不容辞的责任，中国人已经受了百年屈辱，我们这次发出了
中国人民愤怒的呐喊。对于日本国来说，确实没有什么益可言。

　　[无名怪兽]:冯锦华向皇军三鞠躬：超级搞笑，说是向什么岛鞠躬，其实前面都是皇军
船艇！

　　[冯锦华]:向这位称日寇为皇军的解释一下:当时日军挡在钓鱼岛前方，我们并没有鞠
躬，我们已经注意到这一点，当日舰离开一些距离后我们清楚地看到了自己的宝岛钓鱼岛
。我们向这我们最宝贵的财产国家领土深鞠三躬，以示敬意。

　　[鼓吹正义]:请问冯先生认为中国民间的力量有可能强过日本的军方吗？

　　[冯锦华]:面对一艘140吨级的普通渔船，日本人出动了8艘舰艇，其中有数艘为大型巡
逻艇，还有数架直升机和巡逻机。我们在精神上已经战胜日方。

　　[司马相如]:冯先生，记住历史是用来自强的，不是用来自大的，你不觉得本该国家做
的事要由老百姓去做。

　　[冯锦华]:请记住，你是中华人民共和国公民，你是国家的主人，国家的事就是我们的
事。

　　[拍扁]:是否料到日本会出动军舰干预而不能登岛？

　　[冯锦华]:各种最坏的结果我们都预料到了，包括不能登岛。我们是要向日本人展示新
一代中国年轻人的强悍风貌，让他们记住中国已经不是百年前的中国了。

　　[小城故事]:保钓行动为何从浙江出发？

　　[冯锦华]:我们的志愿者之一尹冬明先生家在浙江，他为保钓船只的确保付出了大量的
时间和精力。在他的努力下，我们征得了一条铁壳渔船，能够顺利出海，这里向他表示感
谢。

　　[无名怪兽]:冯锦华向皇军三鞠躬:超级搞笑，说是向什么岛鞠躬，其实前面都是皇军
船艇！！搞笑！

　　[张立昆]:提出这样的问题有什么第一手的证据？因为我当时就在船上，是我下令指挥
保钓的兄弟们向祖国的领土——钓鱼岛遥拜三鞠躬，因为我们的一条保钓船(渔船)当时被
三艘日本巡逻舰团团包围，无法再进一步靠近钓鱼岛。

　　[网友]:记住历史是用来自强的，不是用来自大的，你不觉得本该国家作的事要由老百
姓去做，是这个国家出了问题。

　　[卢云飞]:保卫中国的领土不光是政府的责任，中国的每一位公民都有这样的责任。政
府出于国际关系的宏观考虑，会有自己的处理办法。中国民间应该坚决拥护政府的立场，
同时发出自己的声音，与政府的外交决策相呼应。

　　[网友]:万事开头难。我相信有了这一次的保钓行动，以后会有越来越多的人去保钓的
。

　　[张立昆]:这位网友说的对。第一次保钓的准备工作是非常的困难，甚至在运作中随时
出现了很多预料不到的困难和问题，但终究被我们一一克服和解决。不仅仅是以后会有越
来越的人去参加保钓，就是本次行动在出海之前已经有众多的朋友报名参加，最终我们决
定由23个人共同进行，完成这次行动。

　　[网友]:如果领土争议都用民间插手的形式，你认为有助于问题的公正解决吗？

　　[卢云飞]:民间主动参与领土问题的讨论和行动本身就是爱国主义的一种最具体和真实
的表现，有了民间的主动参与才能使得这个问题得到更快的解决。这种方式本身就是公正
的。

　　[网友]:台湾人保钓、香港人保钓，内地人同样保钓，中国人都保钓。俺支持！

　　[张立昆]:请让我再补充一下：同时还有世界各地的华侨、华裔、华人愿意加入民间保
钓的事业，他们已各种不同的方式方法比如：声援、物质支持、扩大宣传等等。

　　[音乐迷]:能否请解释一下日本人举出的所谓钓鱼岛属于日本的证据?

　　[冯锦华]:日本人的主要证据是十九世纪一个叫古贺辰四郎的日本人在岛上进行的所谓
的经营活动，以此为依据，日本人说他们是该岛最先发现者，荒唐之极。我国无数的历史
资料包括日方的很多历史依据，都明确地证明钓鱼岛早在我们的明代就已列入居民的海防
范围之内。

　　[朱火山]:为什么要保钓？

　　[冯锦华]:如果日本人再一次侵入中国，你是不是会问我我们为什么要抵抗。

　　[鼓吹正义！]:保护国土本来应该是政府和军队的事情，请问嘉宾怎么看政府的无作为
?

　　[卢云飞]:政府发挥的作用可以是有形的，也可以是无形的。这一次我们能够顺利出海
，回来以后受到媒体的热烈欢迎和广泛报道，这已说明了政府的态度。

　　[渔农村人]:没有强大的人民海军，真是委屈你们了。

　　[冯锦华]:正因为我们的国防正日益强大，我们才能挺直腰杆，在钓鱼岛宣誓主权。中
国人民解放军万岁！

　　[网友]:如果做了炮灰，你们不是更惨？

　　[张立昆]:我们是普通的中国公民，国家兴亡匹夫有责，并没有人特意去指派我们做什
么不做什么，即便保钓人员受到某些伤害，我们也在所不辞，义无返顾。因为我就是一个
例子，在98年我参加保钓行动在乘做橡皮艇向钓鱼岛抢滩登陆的时候腰部受伤，在此后的
日子里病痛几乎持续了一年整，至今仍未痊愈，但是我仍然乐此不疲地参加今年这次中国
民间首次保钓行动。

　　[微雨点苍苔]:你认为这次保钓行动最大的障碍是什么？

　　[冯锦华]:首先是资金问题，资金问题暂时解决之后，是人员问题；人员问题暂时解决
之后，是出海时间问题；出海时间问题解决之后，是能否顺利到达钓鱼岛海域问题。在大
家的支持下，这些障碍我们都克服了。再一次感谢所有支持和帮助我们的人。

　　[朱火山]:如果做了炮灰，你们不是更惨？

　　[冯锦华]:宁为玉碎，不为瓦全。

　　[海之角]:冯先生民间保钓行动好几次了,政府做了哪些具体的事情,除了动嘴，还应怎
么办?!

　　[卢云飞]:这种说法有失偏颇，23日上午在得知保钓船出海以后，中国外交部警告日方
不要对我保钓人员有任何伤害。从23日下午四点后保钓船与岸上失去联系以后，23点50左
右，保钓行动协调组向中国海上搜救中心发出求救，24日凌晨一点左右，中国海上搜救中
心正式开始搜救行动。在24日早上八点，保钓协调组向中国外交部亚洲司、新闻司求助。
为了十几位中国公民的生命，中国外交部亚洲司出面协调各部门展开进一步的海上搜救行
动。一直到中午十一点，我保钓人员顺利返航抵岸以后，才解除了海上搜救行动。

　　[918网老吴]:北大教授评保钓：理智民间行动可起到积极作用。

　　[张立昆]:民间的保钓行动持续不断地进行，终将迫使日本政府重新回到当年的搁置主
权共同开发的轨道上来。也同时让日本各界知道不要试探中国人的保家为国的决心。这就
是我们民间保钓人士对小日本右翼的忠告。

　　[鼓吹正义]:保护国土本来应该是政府和军队的事情，请问嘉宾怎么看政府的无作为？


　　[冯锦华]:我国政府在得知我们与日方对峙后，特别警告日本政府不许伤害我们保钓志
愿者的人身安全。并且在与我们失去联系后，海上搜救中心对我们进行了大范围的搜寻，
并且我国政府再一次表达了对钓鱼岛拥有主权的严正立场。这就是对我们最大的保护。


　　[司马相如]:各位勇士：中国人需要你们这种精神，但这种精神用来搞国内建设，把目
前国内各种怪现象理顺，岂不更好？

　　[张立昆]:民间保钓行动就是一种完完全全的爱国主义行动，爱国主义也是我们的国策
之一，是目前需要大力弘扬的。

　　[canon2]:你在日本生活多年，没见你说一句日本的好话，日本那么坏，当年你怎么内
能呆好多年？

　　[冯锦华]:请您参见一下上次我在人民网的访谈，再重新提问吧。

　　[还是那时好]:如果领土争议都用民间插手的形式，你认为有助于问题的公正解决吗？


　　[冯锦华]:如果一个国家的公民对自己国土被侵略都麻木不仁的话，还指望谁来公正地
解决这些问题。

　　[网友]:中国人需要你们这种精神，但这种精神用来搞国内建设，把目前国内各种怪现
象理顺，岂不更好

　　[卢云飞]:我们这一次保钓行动是爱国主义和民族精神的实践，搞国内建设当然也不可
缺少这种精神，这两者并不矛盾，可以同时进行，不存在谁比谁更好的问题。

　　[拍扁]:对于这次保钓之行，国内有不同的声音，怎样看待国内的杂音？

　　[冯锦华]:恐怕是七八个鬼子100来伪军的遗风还在。

　　[音乐迷]:几个无人岛，据说有很多石油，现实意义就是打鱼。领土问题本来就是应该
协商解决的。

　　[张立昆]:重要还是钓鱼岛的战略地位，从地理上看它位于台湾北部和日本冲绳之间，
略靠近台湾方向，它的战略重要性也就一目了然。其次才是经济利益，就是钓鱼岛周围的
渔场，日本政府至今单方面一口咬定所谓“尖阁列岛”是日本领土，没有和他国协商的必
要，对这样一个顽固不化的右翼政府，您认为可以协商解决吗？

　　[不是愤青]:中国人不需要愣头青做英雄，义和团已经是一个很大的教训了。

　　[冯锦华]:做愣头青比做无脊椎动物要强。

　　[音乐迷]:几个无人岛，据说有很多石油，现实意义就是打鱼。领土问题本来就是应该
协商解决的。

　　[卢云飞]:几个世纪以来，日本一直处心积虑、有计划、有步骤地实施窃取中国领土钓
鱼岛的野心。由原中国历史档案馆研究员历史学家鞠德源先生，潜心十余载历尽波折所著
的钓鱼岛历史巨著《日本国窃土源流钓鱼列屿主权辩》，以大量无可辩驳的史实资料证明
，自古以来，钓鱼列屿都是中国的领土。关于这本书的详细介绍，你们可以登录这个网站
了解：www.1931-9-18.org。

　　[残荷听雨]:请问冯先生，你出国前在国内受到的尊重多，还是到日本后受到的尊重多
？希望不要说什么套话。

　　[冯锦华]:我和日本警察局的警察进行了人性的沟通，抛开国家只谈人，这位警察的话
翻译成中文是“该出手时就出手”。

　　[rivers97]:老冯你好，呵呵，我是阿贵。你们干得好！有机会跟你喝酒。

　　[冯锦华]:阿贵，这次没有带上你的账篷，吃了大亏，下次一定提醒我带上。

　　[啊]:首先向你们的行为表示敬意，但是请问对于没有登上钓岛有没有遗憾，会不会有
再次行动？

　　[冯锦华]:在保钓船回航的一刹那，大家的表情，我永远不会忘记。看着自己的领土被
践踏而无法去保护她，愧做中国人。

　　[最后的过客]:说实话，我不认为是精神上胜利了，这次的意义，最多是唤醒了国人对
钓鱼岛领土的关注。

　　[卢云飞]:这个问题我们在“爱国者同盟网”(www.1931-9-18.org)上有详细的说明，
如下是部分原文。

　　标题：民之喉舌发黄钟！

　　首次的保钓行动结束了，留给我们一个没有登上钓鱼岛的遗憾，有人说保钓失败了，
但是我认为整个保钓行动取得了完全胜利。我们应该看到，这次行动所带来的影响和意义
都是巨大的，对于保钓行动，应该说登上钓鱼岛，同时在钓鱼岛上开展活动后返回是最完
美的结果，而本次的保钓行动现实条件决定了不可能做到这一点，实际行动中，日本出动
的军舰、飞机多得出乎意料，日本保安厅也早已从情报和军力上做好准备，所以登岛对于
本次行动来说，更是难上加难了。虽然登岛失败了，但是应该说整个保钓活动取得了超出
预想的胜利。

　　首先，本次行动开创了国内民间自发组织爱国运动的先河，为建国50年来破冰之举，
是万里长征跨出的第一步，保钓行动在华人世界里引起了非常强烈的反响。在可预见的不
久，我们有理由相信，保钓将会得到越来越多的人的支持，我们会持续地为保钓作出各种
努力。有人认为这是在作秀，是在树立个人形象！~我想说的是如果有谁愿意以自己的生命
为代价这样作秀？谁又能仔细考虑过着整个事件要花费的个人精力和财力有多少？谁又能
体会到在这过程中要承担多少各种各样的个人风险？我们不愿过多评论，但是请没有为保
钓做任何事情的人仔细考虑一下，不要轻易就下结论。

　　第二，本次行动没有能够成功地登上钓鱼岛，这种结果本来就在预想之中。明知不可
为而为之的原因就在于保钓的核心不在于登岛的成功与否，登岛是一种形式，一种手段，
而收回钓鱼岛主权才是最终目标，当然能够登岛从形式上会更完美一些。保钓不是一蹴而
就的，不是一次两次的登岛活动所能完成的，收回主权最终还是要靠政府来完成，民间的
声音是对政府立场的最大支持，这才是民间保钓运动的主旨所在。所以说虽然本次保钓没
能成功登岛，但是民间的声音是发出来了，越来越多的人在关心我们的钓鱼岛，这就是胜
利！

　　第三，本次的登岛活动在国际上引起了较大震动，向国际社会发出了一个来自中国民
间的强大的声音，同时向日本强盗传达了一个强烈的信号，那就是想强占我钓鱼，十数亿
中华儿女绝不会答应！同时也向全世界宣布，钓鱼岛是属于中国的！因此，认为登不上岛
就是失败的同胞们要仔细再考虑一番。

　　第四，血浓于水，保钓活动得到了海内外广大中华同胞的大力支持，引起了全球华人
的同仇敌忾的共鸣，加强了中华民族的凝聚力，拉近了海峡两岸同胞的距离；随着以后此
类活动的不断开展，中华民族的凝聚力、向心力也将会越来越强。

　　第五，有人对此事持悲观态度，认为民间的保钓没有什么作用，那么我们先来看看日
本的心态吧：它是想依据“对占有地行使有效管理权50年不受干涉则拥有完整主权(原文怎
么说我不知道)”这一原则来掠夺我们的钓鱼岛，而我们的保钓运动恰恰是在制止它对钓鱼
岛行使有效管理，是对付它这种想法的方法之一，只要我们坚持保钓不放松，它这种企图
是注定不能得逞的。

　　第六，由本次保钓行动，引发了两国外交部门之间的再度交涉，也使我们的政府有机
会再次重申我们的立场，从外交层面再次阻止它对钓鱼岛行使有效的管理。两国的外交接
触同时为保钓行动做了最大程度的宣传，这将更加有利于我们以后保钓运动的开展。

　　第七，日本官方在一月份的向私人租借钓鱼岛荒唐事件，日本民间的5、6月份强登钓
鱼岛事件在国内国际所引起的反响，远不如本次保钓活动所引起的冲击力强劲，从国内外
各大媒体及大小网站的宣传力度就可见一斑。这一点也同样可以说明本次的保钓行动取得
了巨大的成果或者是超出了我们预想的效果。

　　第八，保钓行动暴露了强盗的虚怯心理，我们小小的一艘保钓船款款驶来，在它看来
是如临大敌，成立专门机构对付这几个志愿者，派出了9艘军舰，5架飞机来进行围堵，再
一次验证了我们伟大领袖的一句话：“一切帝国主义都是纸老虎！”(从战略上就是要轻视
敌人！~要蔑视那东洋强盗！~)

　　烟波钓叟(飞扬狂飙修改)

　　[还是那时好]:绝对没有水平，冯居然说那是被占领土，那我们的政府不就成了卖国投
降政府啦？

　　[张立昆]:现实情况是日本军舰在钓鱼岛长期游弋巡逻，千方百计不惜使用卑鄙手段借
以造成一种即成事实，在国际社会上造成一种假象，钓鱼岛是日本领土。中国政府一贯地
立场是“钓鱼岛及其周围附属岛屿自古以来就是中国固有领土”，日本政府任何单方面的
行动都是非法和无效的。

　　[保卫钓鱼岛满江红]:锦华你好，首先请允许我向直接参加保钓活动的23位勇士致敬！


　　请问，你认为这次保钓最大的收获是什么?

　　[冯锦华]:最大的收获是再一次清醒地认识了日本政府的嘴脸，同时为我们下一次保钓
行动积累了很多经验。

　　[修理破自行车的说的不对]:我支持,保钓人士的壮举,在中国大陆,人民还是第一次完
成了自己的想法.

　　[卢云飞]:这次保钓行动还有一个很大的收获，就是开创了国内民间自发组织爱国运动
的先河，为建国50年来破冰之举，是万里长征跨出的第一步，保钓行动在华人世界里引起
了非常强烈的反响。这会为以后类似的行动减少阻力，意义深远。

　　[一举捣毁中国腐败老巢]:日本军方怎么知道的？他们是不是有准备？

　　[冯锦华]:日本人的情报工作做得非常周密、到位，我们的这次保钓行动完全是以公开
的形式进行的。也许就是因为过于公开，而使日方早有准备。

　　[砍你不就砍了]:冯，你们在行动之前可曾考虑到网上会有这么多人别有用心者的嘲讽
、歪曲和肆意攻击吗？

　　[冯锦华]:中国有句俗话叫虱子多了不痒，我已经感觉不到痒了。

　　[啊]:首先向你们的行为表示敬意,但是请问对于没有登上钓岛有没有遗憾,会不会有再
次行动?

　　[张立昆]:如果以登岛、插国旗与否为保钓成功的标准，那么这次确实有遗憾，但是民
间保钓的最终目的就是为了唤起全中国人民，甚至包括全世界的华人对国家领土的完整和
民族的尊严作出自己应尽的义务，人人都来关心这个问题，那样的话对中华人民共和国政
府也是一个强有力地支持。因为我们民间保钓人员毕竟是用和平理性非暴力的形式去钓鱼
岛宣示主权。

　　[曾是知青]:请问：你们的所为与挑起外交事端有何区别?

　　[卢云飞]:这次不是挑起外交事端，而是中国民间为了维护中国领土完整而作出的一次
重大意义的行动，它将为政府在钓鱼岛问题上增加法码。

　　[司马相如]:请嘉宾评论一下我国的外交政策！特别是对钓鱼岛。

　　[冯锦华]:在当前的国际形势下，我国的外交政策有其合理性，至于钓鱼岛问题，由于
其产生的时间、背景、涉及国家等诸因素比较复杂，并且钓鱼岛并不是在中华人民共和国
政府手里丢失的。为了顺利地夺还我们的领土，有计划、有策略、有步骤的实施包括外交
，甚至于军事手段是必须的。目前，首先要通过外交途径解决。民间的保钓行动就是为了
支持我国外交部的严正声明。

　　[真将魂]:请冯先生不要越俎代庖，政府都管的事情，你插那门子手？！！！

　　[卢云飞]:正如我们刚才强调的，维护中国领土完整不仅仅是政府的责任，中国的每一
个公民都有这样的责任。中国政府一直强调钓鱼岛是中国的领土，我们的这次行动体现了
民间对政府的大力支持，也表明了中国民间有决心和政府一起维护中国领土的完整。
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  老鼠怕猫？
    那是谣传！^-^ 




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