Green 版 (精华区)

发信人: ersy (Green Mouse), 信区: Green
标  题: [合集]江泽民在台湾问题上的难处（上）
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年06月18日19:16:05 星期一), 站内信件


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 search (我喜欢不如你喜欢)            于 2001年06月17日21:19:19 星期天 说道:

我看你好像是台湾人呀！faint

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 lgz (明天赶快写论文*否则老板打屁股)  于 Sun Jun 17 21:23:42 2001) 说道:

  你从那看出的，不懂得问？你不会那么热衷于看到两岸的
  弟兄开战吧








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 quanshui (榆木疙瘩)                  于 2001年06月17日21:24:24 星期天 说道:

他要独立，就不是弟兄了

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 lgz (明天赶快写论文*否则老板打屁股)  于 Sun Jun 17 21:33:27 2001) 说道:

   不是兄弟，那是什么？不会变成仇人了吧
   兵凶战危，我希望我永远不会看到两岸之间开战  
 



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 dragon (猎鹰)                        于 2001年06月17日22:09:21 星期天 说道:

戈尔巴乔夫,叶利钦永远也不可能成为汉奸!他们不是中国人嘛! 
老祖宗就留下这么点东西,向你这样的败家子什么都会丢光了!

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 yea (风满搂)                         于 2001年06月17日22:32:45 星期天 说道:

真是杞人忧天，一派胡言。
国家政策岂能是靠感情用事的，两利相权取其重，两弊相权取其轻。
如果两岸开战能够带给中国一个更好的环境，打又何妨？
区区一个台湾，总大不过整个中华民族吧？

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 pilot (因为我感到孤独)               于 2001年06月17日22:39:44 星期天 说道:

 台湾人怎么了？就需要ft一下？

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 dragon (猎鹰)                        于 2001年06月17日22:58:06 星期天 说道:

不管谁,都要ft一下!  

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 Gatesby (bill)                       于 2001年06月18日07:55:45 星期一 说道:

李登辉、陈水扁他们那帮台湾人象你这样就好了
那样就不会独立了！！！也不会有打仗的危险了
但是估计一样会有人骂你是台奸！！

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 snoway (今夜有暴风雪)                于 2001年06月18日08:13:07 星期一 说道:

你希望？？你是谁呀？你希望的事多了，能行吗？现在的一些形势，就是让你们这些人
的想法弄遭的，把某些人麻醉坏了，不知东西南北的，别人把你卖了还替别人数钱的主儿

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 lgz (明天赶快写论文*否则老板打屁股)  于 Mon Jun 18 08:47:29 2001) 说道:

    哈哈，我不过是一个学生罢了，不值得你动这么大的肝火吧
    你我都对现实起不了什么作用，转这篇文章只不过是表达一种
    观点罢了，其实，在国内持这种观点的还是不少的，至少我知道
    广大的农村农民们不会象我们这样热衷于打仗
     




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 dragon (猎鹰)                        于 2001年06月18日10:33:11 星期一 说道:

很无奈是吧？是学生又如何？不管谁在中国搞分裂都是没有好下场的，
过去如此，将来也是如此！中国人可能在平时是有这样那样的缺点，
这就是某些人常说的民族劣根性吧！但是一旦国家有难，总是会团结起来，
共赴国难！正是有这种精神，龙的香火才得以延续五千年不灭！
中国人谁热衷于打仗？没有人！我们要打的仗，都是别人强加给我们的，
如果不打，国家就是被分袭，就要灭亡，只有在这个时候，每个有血性的
中国人都会义无反顾地投入到保家卫国的战争中去！
不要企图分裂中国，不要做汉奸！这样的人没有好下场！

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 search (我喜欢不如你喜欢)            于 2001年06月18日10:49:33 星期一 说道:

applaud!!!

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 search (我喜欢不如你喜欢)            于 2001年06月18日10:50:32 星期一 说道:

我说的是反语呀，你懂不懂？

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 lgz (明天赶快写论文*否则老板打屁股)  于 Mon Jun 18 10:54:02 2001) 说道:

   斑竹大人，看来你是一个鹰派人物啊。
   不过我总对打仗的的目的和结果不懂，死了那么多的人
   结果好了谁呀？谁是利益的获得者，谁是牺牲者。
   看看近现代的的中国，仗打了半个世纪，反帝反私有化是当时号诏
   各路进步人士的旗帜，解放了后结果怎么样？
   革命主力军工人，农民被利用完了后又被无情的抛弃，
   照样还是社会的最底层，一样的受苦受累，情况有多大的改善呢？
   早知如此，何必当初呀   




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 lgz (明天赶快写论文*否则老板打屁股)  于 Mon Jun 18 10:57:57 2001) 说道:

   
     语文没学好，不好意思，哈哈



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 pilot (因为我感到孤独)               于 2001年06月18日10:59:24 星期一 说道:

 我曾经是一个所谓的鹰派，一年前，现在不是了。

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 dragon (猎鹰)                        于 2001年06月18日11:57:38 星期一 说道:

哎！懒得理你了！不知说你无知还是幼稚！好象小学都没有毕业！
建议回去好好学习，特别要学一下历史！

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 zzpzheng (灌满一千篇)                于 2001年06月18日12:06:56 星期一 说道:

我觉得你这句话说得不对。冰冻三尺非一日之寒，想解放以后老百姓马上都过上幸福的
日子，不愁吃、不愁穿，有钱花，可能吗？中国当时是一穷二白哪！
但是，被外人统治可是另一会事了。为什么世界人民在二战以后都投入到民族独立事业
中去？因为人们都渴望民族自治！渴望自由！ 生活好了照样页是这样。现在的北爱尔兰
还闹独立呢，他们穷吗？不穷。为什么还独立呢？因为他们想要自己掌握自己的命运。
中国现在是有很多落后的地方，但是，我们正在改革，急于求成值会再次造成“大跃进
”的形式。

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 hugemouse (爱谁是谁)                 于 2001年06月18日12:53:18 星期一 说道:

想解放以后老百姓马上都过上幸福的
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~那多长时间才算不是急于求成呢？
台湾发展也不过几十年，新中国建国已经50多年了，也能算作是“一日”？
50年不算太短了，50年就应该看出来将来的发展是否对路，是否存在弊端
是否从根本上解决问题，真从50年整个来看，就不是那么乐观的，但是
但从某一局部来看，总是有可以称道的地方的，现在人们更多的是从历史的某
一阶段看待中国的发展，比如谈到中国的进步总是只提改革开放20年，当然是好
事了，可我总觉得这就像是几个人在赛跑，有一个人在某一阶段跑得飞快，但是
跟前面的相差距离是越来越远，有时他还不时遇到一些问题，还要影响他的速度
敢说他就是跑得快的人？
                                     ~~~~~~~~~~~改革现在是最时髦的话了
改革开始，立竿见影，现在有什么问题都有了推托的理由，我们不正在改革嘛？
真切希望改革是真正的改革，而不是一种理由和借口。
：急于求成值会再次造成“大跃进

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 dragon (猎鹰)                        于 2001年06月18日14:10:17 星期一 说道:

什么东西都是有惯性的，越大的东西想要改变它的状态就越困难！
这个道理我想大家都懂！
拿台湾和大陆的发展比，就说大陆不行！有可比性吗？
还有当年蒋介石也不是空手去台湾的！
拿了那么的钱去经营一个小岛，搞不好才有问题！
就算你要扁人，你也换点别的来呀！

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 lgz (明天赶快写论文*否则老板打屁股)  于 Mon Jun 18 15:03:38 2001) 说道:

    我好像无知和幼稚都有一点吧，因为我是学生呀。
    另外我觉得我说的都是事实，现实情况不是如此吗？
    你说我无知和幼稚我都接受，但是好像中国高层不象我
    一样是学生呀，照你的逻辑，他们不打台湾他们也是无知和幼稚了，
    不会这样的吧。




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 lgz (明天赶快写论文*否则老板打屁股)  于 Mon Jun 18 15:22:01 2001) 说道:

     首先，我不同意你说的国家越大改变也越困难的的提法，你看看中国十年的文革中国
起了
     翻天覆地的变化吧，改革开放20中国也起了翻天覆地的变化吧。
     大陆和台湾也有一定的可比性，大陆有各种各样的丰富的资源，这是台湾没有的。
     台湾当时可能比大陆更加一穷二白，光凭当年蒋介石带着那么一点钱，如果没有
     它开始于60代到70代的改革，他也不会有今天了，而我们那时候在干什么呀？
     幸亏我们从80年代开始了改革才有了今天的成绩，而我们有了一点成绩，有的人就
     头脑发热而不考虑会带来的结果，这可是连敬爱的邓小平老先生也不敢亲言战争啊




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 hugemouse (爱谁是谁)                 于 2001年06月18日15:32:41 星期一 说道:

            ~~~~~~~~~~~
    首先，我不是那台湾和大陆作比较，至少不是我的本意
其实，照你的说法，中国根哪国都没法比，更本就没有可比性
总有不同的地方。我不是说大陆不行，我是说改变的状态要多长时间
才算合理的，不能总是说要慢慢来吧！我不想扁人，也没那个爱好
我们的发展速度是很快，但是，这其中有一部分是不真实的
还有就是我国同其它的发达国家的差距是在缩小还是在扩大？
我们面临的形式真的就那么乐观？总要有人不知足才会有发展嘛!
非要都知足了才行？不同观点的存在，对在摸索中前进的中国是有一定好处的，
一口同声不见得就是有利。
台湾就一无是处，没有值得我们学习的地方？
美国我们都敢学习，何况本就是中国一个地区的台湾呢？

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 hob (黄河)                           于 2001年06月18日17:08:54 星期一 说道:

    不知道为什么大家会为这一篇文章闹得不可开交，也许是我目光短浅了，
可是我总觉得没有这个必要。
    作为一个大国的最高领导，江主席不困难才怪呢。记得有一句话说：“治
大国如烹小鲜”，急了怕抄碎了，慢了还怕抄糊了。十几亿人口的生死存亡，
压到谁的肩膀上谁不觉得困难？各位的家里只有几口人，回去问一问掌家的困
难不困难。既然拿家庭比较了，也就比到底，台湾就象一个家庭出了一个没有
不肖无德的捣蛋儿子，打他吧，自己的亲生骨肉不舍得，好好劝劝他，他又不
听，让做家长的难办的很。
    虽然这么说，我并不同意《江泽民在台湾问题上的难处》这一篇文章中的
观点因为这一篇文章的里面有很多论据根本站不住脚。
    首先，文章所有的论证是建立在“我们姑且陈水扁不能满足中国政府的要
求”的基础之上的。这个前提条件对阿扁来说有多难，对台湾来说有多难，文
章一开始也说了，我感觉好象不是很全面，我就不相信阿扁他敢说独立，不用
大陆做太大的动作，台湾人民就把他搞的焦头乱额了。由此可见，要实现这个
前提条件，对台湾、对阿扁是太困难了，一个人想想给别人施加一点压力，自
己却要承受比给别人的压力更大的压力，阿扁不是傻子，自然不会这么干。
    其次，文章中对大陆的形式分析的也有很大出入，中国军队部分军官腐败
是有的，但是是否达到文章中所说的程度，我看悬，自古以来，中国的军官有
几个是不腐败的？部队踏过的路是银子铺成的，当年毛泽东在陕北的时候，打
雷击死了一头牛，一个老汉说：“天不长眼，怎么不把那个成天逼我们粮食的
毛泽东击死。”毛泽东的生活比当地百姓腐败吧？红军一样打胜仗。雍正年间
在青海打过大胜仗的年羹尧，我没有见过正史对他的评价，但是从二月河的历
史小说《雍正皇帝》中也能见一斑。战场上打的是实力是智谋，而不是清正廉
洁，这和政治是有差别的。
    再次，文章中说的中国大陆目前存在问题，我承认是有的，但是大陆是否
真的到了需要靠打仗来转移矛盾，我看很是未必了。中国目前的问题的原因是
贫穷和两极分化，要是仗打起来了，恐怕只能是穷的更穷，那是转移矛盾还是
激化矛盾呢？美国人民生活水平高，国内有一点矛盾，可以靠导弹转移，可是
中国不是美国，这一点好象文章的作者也很欠考虑啊。
    最后，文章中说如果全民公决，中国要有90%的人支持对台动武，这一点恐
怕作者就更错了。用“如果”出来的数据做论据这一点很幼稚的错误且不去说
它。就是中国的民意，据我所知，支持对台动武的超过50%都困难，不信你到广
大的农村和城市平民之间调查调查看看。对于这点，我在前面讨论《攘外必先
安内》的一篇文章中有一写阐述了，今天好象是被斑竹给删掉了。支持对台动
武是大学校园和军队中高层的民意，大学校园的学生，没有生活压力，而且年
轻气盛，热血沸腾，支持动武是正常的，等到学生的生活需要自己的劳动获得
了，知道生活的难处了，也就好了。军队中高层支持动武是想着那些赫赫的战
功，军人嘛，有这种责任心也是好的。但是这可不能代表中国人民的民意啊。
我还是那句话，现在中国人民最大的民意是“让我们吃饱肚皮，过几天好日子
吧”。
    看到大家对这一篇文章这么兴致勃勃，也就忍不住多说了几句，如果哪位
大侠有不屑之处，敬请指出，但是最好不要仅仅骂一句，或者赞同一声“说得
好”，说出自己的观点和理由来我更喜欢。

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 hob (黄河)                           于 2001年06月18日17:13:07 星期一 说道:

    呵呵，对不住各位了，我讨论《攘外必先安内》的那一篇文章没有删除，
我看错了，是放到合集里面了，如果各位有兴趣，可以到那里面看看，呵呵
我也是俗人，总是想把自己的作品推出去。希望大家支持啊。

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 tam (sphenx)                         于 Mon Jun 18 17:14:29 2001) 说道:







蒋介石带的钱够不够用这谁也不知道.但是,台湾沾马歇尔计划的光,得到了美国大量
援助是不争的事实.再有,说台湾一穷二白也是不对的.台湾在战争中被日本人占领,
日本人为了彻底将台湾殖民化,在台湾普及基础教育推广日语,还修了不少水利设施
等等.战争后期,日军四面楚歌,不得不把战线缩短.将防御重点放到了东三省和本土.
从台湾撤出了绝大部分的军队.所以,台湾的光复并没费太大的周折.台湾的固有资产
绝大部分都保留下来了.有些水利设施至今仍在发挥作用.
至于台湾的经济腾飞,一方面是台湾人民自身努力的结果,另一方面也是得益于美国
主导的世界经济.特别是在科技方面,与世界的广泛交流令台湾受益匪浅.
而我们则在闭关自守上吃足了亏.但是,这也是个非常矛盾的问题.世界处于冷战时期,
以美国为首的西方不可能接纳我们.而我们又不肯受制于苏联集团.为了国家的尊严
为了民族的独立,我们付出了很大代价.但是,这是值得的.文革当然是千古大错,但
因此而抹煞了中华人民共和国的存在价值也是非常片面的.


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 zzpzheng (灌满一千篇)                于 2001年06月18日17:29:05 星期一 说道:

至少，短短的50年是不可能让12亿中国人全都过上幸福生活的。除非神助。

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 zzpzheng (灌满一千篇)                于 2001年06月18日17:33:48 星期一 说道:

你说的有一定的道理，所以我们要坚持改革开放吗。想在短时间内改变中国落后的面貌
，不可能！
另外，看看中国的发展战略，21世纪中叶，中国将达到中等发达国家水平。这是我们的
目标，也是我们订的时间表。“短时间内”并不是一句空话，邓小平已经对这个作了系
统的阐述了。

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 zzpzheng (灌满一千篇)                于 2001年06月18日17:36:02 星期一 说道:

中国有句俗话：“病来如山倒、病去如抽丝”。社会发展就是这个样子，想乱，很容易
；想繁荣，难！很难！

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 glees (奔涌的星空)                   于 2001年06月18日17:44:57 星期一 说道:

照你的意思
8年抗战纯粹是错误？
抗美援朝更是愚蠢？
对越、对印自卫反击战更是多余？
不明白

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 aoxd (东东)                          于 2001年06月18日17:57:30 星期一 说道:

                                        还是2050年的中等发达国家水平（以中国
                                       目前的水平（700美圆）需要多高的增长率
                                        才能达到？）前者可能比较现实一些，但
                                        是有意义吗？后者可能吗？

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 zzpzheng (灌满一千篇)                于 2001年06月18日18:05:36 星期一 说道:

越看越觉得刺眼。我认为作者看问题太片面了！什么“加拿大魁北克人投票就可以独立
就表明加拿大人素质高”，简直是一派胡言！历史上有几个国家容忍自己的领土被分裂
！按照你的理论，英国人的素质高，北爱尔兰就应该顺利独立了，有吗？照你的理论，
二百多年前，美利坚合众国应该顺利的取得独立，那美国独立战争有是怎么来的？！你
这种理论纯粹就是无政府主义！让人民一切凭借个人的意愿去做事，这才能体现政府的
开明，体现人民素质的高。真的这样的话，说句不客气的话，不知道阁下已经死了多少
遍了。
后面你也说，“如果真的按照民意，两岸必然血流成河，祖国长期处于分裂、倒退中”
。如果真的真正优秀的政府是完全按照民意做事的政府，那么按照民意攻打台湾不应该
是得到你的赞成吗？还有，你说“祖国将长期处于分裂、倒退阶段”，你不是也知道祖
国处于分裂状态不好吗？为什么有反对呢？
是的，台湾独立可能符合不分台湾人的“民意”，但是符合中国广大人民的民意、利益
吗？台湾独立造成的连锁反应会对中国造成多么大的冲击你想过没有？大家常说，为了
中华民族的振兴、腾飞而努力；大家看到中国在奥运会上取得金牌也都很兴奋；当中国
足球冲不出亚洲、打不过韩国的时候，大家也都很生气。难道在台湾问题上面大家就不
能为中华民族的大局想一想吗？！
你可能会说，我们要民主、自由。但是没有绝对的自由。记得二战的时候，英国人为了
二战的胜利，任凭德国人对考文垂进行狂轰滥炸尔不泄漏已经掌握了破译德国人密码的
秘密。考文垂的人民牺牲了很多，但是却缩短了整个二战的时间。难道我们就不能为了
中华民族的振兴、为了全世界的华人能够更加骄傲的活着去牺牲一下眼前的利益吗？

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 lgz (明天赶快写论文*否则老板打屁股)  于 Mon Jun 18 18:14:07 2001) 说道:

    我可没这么说啊，那是因为他们侵略我们，我们不得不打
    但是台湾没有象日本和印度一样惹我们吧。
     
    我想说的是当时的内战，国民党如果对大陆
    的统治要是持续到现在，国家的状况也不一定比现在差吧？
    
     我在火车上遇到过一个东北人说：如果让日本人占领了东北，
     持续到现在的话，东北就比现在好多了，虽然这话我不赞同，
     但我也不知道怎么反对，还是留给你吧，哈哈




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 zzpzheng (灌满一千篇)                于 2001年06月18日18:15:53 星期一 说道:

小康不是已经实现了吗？大跃进的时候有一句话“只有想不到的，没有作不到的”。虽
然不对，但是有一定的道理。我不太懂经济，但是我知道，发展不仅要看增长率，还要
看基数。算一下，如果按照每年8%的增长率，700*（1.08）^50=32831.12876>4000，目
标实现了吗？实现了。你可能会说，哪有这么高的增长率啊！那么我们值要保持4%的年
经济增长率，就能实现我们的目标。（有没有经济专业的？我算的对不对啊，呵呵，算
错了希望大家给于更正。呵呵，班门弄斧了）
而且，我相信，只要全国人民努力奋斗，我们的目标会实现的。

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 zzpzheng (灌满一千篇)                于 2001年06月18日18:19:46 星期一 说道:

日本人统治下的中国，中国人是不会被重视的，是会被当作下等公民来看待的。看看美
国的黑人，想想蒙古统治中国时（或者金庸的《天龙八部》），你就会知道被歧视的感
觉是怎么样的。

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 lgz (明天赶快写论文*否则老板打屁股)  于 Mon Jun 18 18:44:08 2001) 说道:

     问一下，为什么大陆不能沾马歇尔计划的光，而小小的台湾可以？
     这是谁的错啊，是谁受到的苦难最大，还是老百姓吧。

     我考虑问题的出发点和你们的可能不一样，我从社会最底层广大的
     成天为生活奔波的人出发的，对他们来说，谁当政都一样，只要
     保证他们过上一个温饱、安定的生活就行了，他们才不管其它的。
     和大家比较起来，我可能目光浅短，无知和幼稚。
     
     但是，中华民族是什么呢？国家的尊严是什么呢？谁才是中华民族的
     代表，因该是最广大的人民群众吧，国家的一些尊严和人民的肚子
     相比较，我认为人民的肚子重要。早三四十年，我们很有尊严，结果
     他家都饿肚子，国家的建设裹步不前，没有赶上当时的机会，而现在
     机会来了，人们不饿肚子了，大家又要因为战争而失去发展的机会，
     人民又要饿肚子了。    


 ..
 ..


 ..

 ..



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 ersy (Green Mouse)                   于 2001年06月18日18:44:56 星期一 说道:

  当然不会删了，
  辛辛苦苦写出来的这么有见地的文章怎么能删呢？
  期待着更多更好的大作！

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 dragon (猎鹰)                        于 2001年06月18日18:46:09 星期一 说道:

拿台湾和日本、印度来做比较本身就是个错误！台湾是中国的一部分，
而日本、印度不是啊！
国民党之所以失去大陆是其自身腐败造成的！如果他自身不腐败，
靠中共当年的实力怎么能打败美式武器武装起来的国军呢？
还是中国的那句古话：得民心者得天下！
如果你忘记了"七三一"部队里那些"原木"!忘记了在日本人的学校里面
不能讲中国话!忘记了日本人在中国所做的那些令人发指的暴行!
你大可以说:当亡国奴的感觉真是好呀!

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 dragon (猎鹰)                        于 2001年06月18日18:49:24 星期一 说道:

写得比较长的有思想的我一般不会删!
和我的观点不同的!我不敢删!
如果是"水文",可以放心大胆的删!呵呵

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 zzpzheng (灌满一千篇)                于 2001年06月18日18:57:11 星期一 说道:

对越自卫反击战打了，人民饿肚子了吗？国家不是照样发展。战争不一定就一定阻碍经
济发展。而且，长远利益与暂时利益相比，长远利益更重要。为什么很多人每年花几万
块钱送孩子上学？因为他们懂得这些钱只是暂时花出去了，以后，等孩子长大了，会创
造比现在花费的钱多不值多少倍的价值。国家也是这样。人民是国家的一份子，国家
的利益在某种程度上和人民利益是等同的。

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