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发信人: laona (老衲), 信区: Green
标 题: 导弹制台、统独、民主问题的非官方讨论（上）
发信站: 紫 丁 香 (Tue Aug 25 11:47:17 1998), 转信
搞台独大陆可用导弹武力禁止台湾对外贸易根本不用武力犯台
上次大陆导弹飞越台湾岛的演习，说明大陆已有武力封锁台湾对外贸易的能力。
这是个警告信号：已取消多年的炮轰金门计划，很可能被导弹封锁台湾计划
所取代。火炮射程短、威力小不仅却乏实质性咸胁还浪费炮弹，导弹就厉害
了，中共因为先进战机、大舰航母等空海装备差，近二十年一直把常规制空
、制海导弹当重中之重发展。
机对机、舰对舰有人说大陆对台湾也无明显优势，但中远程常规导弹再落后
也比飞机、军舰先进一个时代，前者如果比做机枪后者顶多算步枪。十几年
前阿根廷一架破超级军旗飞机仅用70年代的飞 渔导弹就击沉过英国远征舰
队的现代化大舰，凭中共目前的陆舰、空舰导弹力量，美国第七舰队远了没
用靠近台湾岛则是活靶子。
至少一周内打沉几艘航空母舰不成问题，美国人不怕大陆向台湾发动登陆战
，更不怕空战，就怕中共专门发动导弹袭击航母战，这已是公开的军事秘密。
这可不是珍珠港日本侵略美国，中共一再宣称台湾不独立就不动武，假设美
国为支持台独跑到中国领海内示咸被打沉几艘航母，美国选民能支持美国政
府扩大战事吗？我看美国打不起这种风险大收益少的糊涂仗。
台湾一旦独立中国就宣布台湾岛十二海里内是军事禁区，禁止任何商船行驶
，违者将遭受导弹攻击！谁还敢和台湾做贸易，也许一发导弹不废就能达到
武力封锁台湾进出口贸易的计划，封锁它二十年台湾选民什么时候中止台独
大陆什么时候解除制裁。傻瓜才派军队登岛作战呢，要是过客为帅飞机都不
会向台岛上空出一架。说是武力禁台谁说武力占台了？台人治台我占它有什
么用？只要解除独立你翻天我也不管！
至于第七舰队吗？在公海怎么玩都无所谓，一靠近台湾十二海里内就让新华
社通告各国新闻机构：美国某某号和某某号航母第三次驶入中国领海，请美
国政府将其召回，第十次再犯中方将用中程导弹击沉美舰！多造舆论少放弹
只要商船不敢来就行，美舰有什么办法呢？主动对中国宣战？把航母变成商
船做九次生意？
最好是谈判，台湾取消中华民国，大陆取消中华人民共和国。改国号叫中国。
然后台人治台，陆人治陆，中国政府只管外交，对处交大事双方都有一票否
决权。这么宽松的方案都拒绝非要台独，只好武力禁台美国到时无话可说也
没能力制止，外国商船不敢去台湾第七舰队有什么办法呢？
准军校生：
弹道飞弹攻击水面战舰？
我想应该是巡行或掠波飞弹吧. 但目标怎麽获得和标定?
确定现在大陆有能力饱和攻击四, 五百公以外的航舰战斗群吗?
Password 先生：
不是不可能
潘兴II飞弹的圆公算偏差只有十几米。
M族飞弹也类似。再加上集束弹头，不成问题。
准军校生：
固定目标和移动目标的不同.
我想如果考量到M族发射前的准备时间就知道攻击效果有限
目前能攻击移动目标的似乎有美国的ATACMS(MGM-140). 而且
负责攻击的是12枚LOCAAS次弹药(Low-Cost Anti-Armor Submunition
或13枚BAT(Brilliant Anti-Armor Submunition). ATACMS标准性射程
150公左右, 增程型不过300公, 而且威力不足以摧毁水面船舰.
我觉得若将中程以上的弹道飞弹打船会须要解决目标标定的问题,
我想GPS或红外线(重返大气层时的高热会让红外线难以发挥)都很难利用.
其它办法不是短时间能顺利应用得.
蚕宝宝先生：
用不着, 破坏港口的安全信赖度!
请问除了"台湾爱国者"以外, 有那些船长
会不怕死向没事就落一个M的港口靠泊?
准军校生先生：
这样跟本就主动挑起战争.
大陆如果敢这麽做那一定是计算好了美国完全不会涉, 否则
台湾随便想一个办法就能提高冲突.
过客会提出这方法是因为避免伤亡过多, 但考量到台湾的掠波
飞弹随时可以封锁取道南海想进入夏门以北的港口, 大陆也未必好过.
至于弹道飞弹封锁海面目标? 不知道大陆要不要用这种十弹九.九战术.
台湾方面要说"以经获得美国反弹道技术"就能破解. 反正飞弹打不道
海上航行的船.
防守港口这点目标就容易一点, 要买到美军的PAC-III就
足够对付M族. 反正其它东风系列虽然速度高度射程都好, 但打的也太
不准了.
蚕宝宝先生：
"足够对付"?^_^, 好大的口气
美国人也不敢发这狂言, 我对您的佩服真是如
滔滔江水.............
那时战争已经被你们的台独行动挑起来了, 我
们的行为只不过是应战罢了.
告诉你, 我们可以一年两年不使用台湾海峡运
送货物, 我们有铁路, 麻烦许多, 可总比没有
好. 不知道你们台湾一年半载没有外国商船入
港会怎么样? 难道你们有电传送的本事?
军校女教官先生：
用经国号封锁整个欧亚大陆桥逼大陆交出导弹
没了导弹准军校生们奏独乐发娘娘腔，派十二队女特携大量伟哥直陷南京，
蚕宝宝弃甲称臣可恨过客落荒而逃，试看天下谁能敌？没招了吧？
准军校生：
对付M族
我想防御一个很大的面目标对抗洲际弹道飞弹, 当然很难. 但
防御一个数十平方公的港口对付中短程弹道飞弹就不一样了. M族飞到
大气层顶端不久就返回地球了, 速度跟本比不上洲际弹道飞弹. PAC-III的
设计目标就是要对付M族飞毛腿一类飞弹, 至少也比什麽S-300V强的多了.
我想台湾不一定要台独大陆才会打吧. 台湾不肯统一这里的大陆
人就跃跃欲试了. 我们要不接受一国两制大陆就很多理由开打了. 理由
一向就是很容易找的.
高雄和基隆就在台湾两端, 一出港偏东就是太平洋, 隔了台湾本岛
做屏障, 从海峡对岸来的威胁不大. 需要守紧的就是十数海的航道. 其实
大陆未必能越海平面标定, 不像台湾还有金马, 东沙, 乌丘, 澎湖做为前置基地
延伸射程. 台湾要阻断大陆南北海运运输并不很困难. 如果大陆铁路的运输能
量大到成本不输海运, 那台湾这着当然不管用. 但到时候大陆若是供需
不衡, 无米可炊, 货不畅其流, 请不要怪到台湾头上来. 反正台湾都跟
欧美日贸易较多, 大陆又封不了太平洋. 台湾又不靠台湾海峡跟美国贸
易.
Cantoness ：先生：
Why do we have to cancel PRC? We will stay with PRC, TW
will cancel it ROC
享特先生：
台湾与大陆本是一家人，共一个祖先。最不愿看到的是骨肉相残。
我想大家首先是好好交流，消除敌意和隔膜。我相信和平统一是最好的
办法。
jjhmkftfghg 先生：
都是同胞，和平统一最好。
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
准军校生先生 :
我想把两岸关停留在改国号之类跟民众生活保障无关的东西有
一点不好. 毕竟台湾人对"自由"这个东西很重视. 而且如果没有民
主我们对政府腐败就一点办法都没有了. 如果两岸对政治制度持续
没有交集, 台湾人对统一就不会觉得欢迎. 不过好像大陆人觉得这样
的台湾人都是台独. 我觉得这样实在很糟糕.
hmz先生：
这岂不是偷梁换柱？
台人制台，保持原本一套，你爱你的"自由"，你搞你的"民主"，哪怕
你在国代会上打得头破血流，大陆毫无半点兴趣朝你瞟上一眼，这如
何又成为统一的障碍了？统一是国家民族的根本问题，和你的政治信
仰不能相提并论，更不允许随意变换命题，拿所谓民主自由来做挡箭
牌。台湾人玩政治都玩得如此下流，给脸 ，死活要做国际妓女，
还是个自己掏钱的。现在就是要你正视统独问题，不要顾作右而言他，
东拉西扯。譬如，你借人东西得还，你得说明何时还、如何还，扯什
麽鸟飞得自由，雷打得公道。你现在占了中国的土地得讲个还期。至
於你信什麽教，爱哪个女人，你跟你自己去激动去，不要拿到这里来
让人恶心。
准军校生先生：
大陆也没说过"台人治台"啊.
大陆政府一向对台湾说"一国两制, 高度自治", 而不像对香港
的"一国两制, 港人治港". 你一开始就说"台人治台", 有真正留意大陆
政府对台湾的态度吗? 我觉得很多大陆人对台湾民主印象就有打架,
难怪不觉得民主有什麽重要的. 我想大陆连一个让人放心而管道有畅通
政治制度都没有, 还想把以经把政府颐指气使惯了的台湾人民拉进去.
我看大陆容许数百万台独份子的方法都没有, 统一以後台湾没有白色恐
怖也难.
两地政治制度的歧异很有可能是两地人民不同的价值观. 常常听说
不同背景的人能成为眷属, 但很少听说价值观非常不同的夫妻. 你能榷
定两岸能在一起不发生突? 自由人权跟"政治信仰"有什麽关系? 如果在
现代这些东西还要去跟政府争取那才是"国家民族"的根本问题之一, 统一
一类跟血缘有关的东西真的有那麽重要吗?
我不懂借土地一事. 我一向认为我是华人, 但这要跟大陆统一才
能证明吗?
axax先生：
Re: 大陆也没说过"台人治台"啊. 你得等...
大陆确实是一个太大的社会系统，而且文化、经济基础本来就薄弱，
因此，若想发展到你所希望的那种程度，可能要太长的时间。
但是，或许你也是可以参与的。
hmz先生：
又在字眼上纠缠不休
"一国两制"看不懂吗？都让你保留军队了，还不够"台人制台"吗？这
就叫给脸勿要脸。大陆的制度让绝大多数人放心，一个人想做坏事，
当然会整天提心吊胆。大陆并不想把台湾人拉进大陆的体制，不懂两
制吗？为什麽要容许台独份子？当然不容许，想让大陆开杀戒就斗胆
试试。对台独大陆当然有办法，看看台湾现在敢不敢宣称独立？
两地价值观当然不同，大陆的价值观不是靠列强训化出来的，也不是
卖身投靠换来的，而是血肉和灵魂在百年的磨难中熬出来的。统一台
湾不是同你台湾做夫妻，而是让认贼作父，数典忘祖的台湾"从良"。
你们台湾人做了美国人的文化奴隶还不自知自明，整日"民主自由"地
喊，自己的灵魂都被抽干了。你真正懂得民主自由吗？美国向外推销
政治"民主化"、经济"自由化"的战略意图你知道吗？台湾人如能学得
半寸的深刻，台湾也就自救了。
你至少有半句话说对了，血缘不是统一的原因，地缘才是重要的。不
然的话，新加坡也成了统一的对象了。
sobldh先生：
very well!
Those stupid TIers are counting money for Japs who
raped and sold them. What a fu*cking idiot.
Let us save our energy. Those are worthless pieces of .
They do not deserve our discussion.
准军校生先生 :
台人“制”台？
我想跟大陆的"以商逼官", "寄望于台湾人民"同出一彻吧.
主张台独的人少说也有几百万, 也不是开开什麽杀戒就能杀光的.
而且立刻就会迫得全台湾恨上大陆人了. 很多台湾人虽然不喜欢台独,
但决对会维护他们说话宣传的权利. 从您说得话就知道"一国两制"
行不通, 两制还没有就说起"开杀戒", 谁还敢统啊.
"从良"我看不懂, 自由民主是台湾人在大陆这个强敌旁实行的.
人民也都拥护. 灵魂被"抽掉"是什麽意思? 华通网站上的"非注册笔名"
都被公安请去问话做笔录, 还跟台湾人提什麽奴隶? 您一直问台湾人懂不
懂民主自由, 好像大陆人都了解透彻一样. 北大学生连"民族自由"和"个
人自由"都混在一起, 还以此诘问访客呢. 人权本来就"应该"是与生具来, 虽
然没有国家能办到, 但台湾总比其它一些净提"亚州价值观"的国家要努力
的多. 印尼的"专制就会辛福"论不就失败了吗? 他们族群之间的不睦并
也没因30多年的强势政府而消失.
Naval Flanker 先生：
懂民主自由, 好像大陆人都了解透彻一样. 北大学生连"民族自由"和"个
人自由"都混在一起, 还以此诘问访客呢. 人权本来就"应该"是与生具来, 虽
那是用蔡元培的话驳胡适的话，不是不明白，观点不同罢了。
axax先生：
台人"制"台?--观点鲜明
你好，准，
1）其实，这让我想起了另外的一种事情----恋爱。
有些事情是很微妙的，当一个boy想要追他的目标时，再诚心，
也不能表现得高傲、无理，或者是强迫的心态。否则，她稍不
顺心就会存有戒心，甚至离他而去...尤其是，当boy的家庭
状况、经济状况、社会地位还很有差距的时候，就更加如此。
所以，这个世界本来就是做男人要难一些的。
2）另外，的确，没有“价值观完全不同的夫妻”，而现在
问题的关键，就在于目前两岸的价值观是不是能够趋同。现在，
在价值观方面的差异是显然存在的，并且还有可能扩大--这些，
都与社会经济、文化、政治等各方面的发展有关，很难说的清楚。
3）大陆现在有许多不好的地方，但是他的变化确实太慢了，因为
系统确实太大，基础实在太差，这是历史造成的，有时民众也想
改变，只是他们也是无力的。 由经济状况引起的价值观的差异，
也是必然的。但是有些事情是很难有个什么标准的。这好比，我
只有一间房、一间牛棚，所以让小偷睡牛棚是人道的；但是，如果
家家都象美国那样，他们的监狱比大陆的博士生宿舍条件还要好，
若还让小偷住牛棚的话，就会有人说不人道了。但是，如果反过来，
大陆士兵在朝鲜（北韩）俘虏了美国士兵，把自己的口粮省下来给
他们吃，就不会有人说好了--敌方肯定不会的--人的本性就是自私
的。
4）人类目前的价值观，也是目前文化、社会发展过程中的一个状态，
现在的看法，肯定与100年前、50年前，乃至10年前大不相同，谁也
不能保证今后什么也绝对是正确的，或什么是错误的。也就是说，
我们都是会变的，有变化才有有些人的得利、有些人的痛苦。所以，
或许不应该把什么事都看得绝对正确或者绝对错误。“天赋人权”当然
是人所向往，可是“天”在哪里啊？----还不是要靠人去争！因此，
“与生具来”是何等的苍白啊？“衣食足而知荣辱，仓里实而知礼节”，
虽然不是“衣食足必知荣辱，仓里实而必知礼节”，但这确实是必要
条件（不是充分条件）。另外，即使是象菲律宾、印泥那样实现了
全民大选，也是需要一段非常长的过程的，也是会出象马科斯那样的
独裁者的----这是需要时间、泪水、鲜血、和耐心去培育的。韩国的
情况也是如此。。。
5）关于北京大学学生提出的问题，我也看了电视直播。她并没有将
“民族自由”和“个人自由”混在一起。有些事情，用别人的眼光看，
是不自由的，但只要是他本人自愿的，就是自由的。另外，她也没有
否定“个人自由”啊。诘问来客，也不是什么不好的事，这说明双方
的信任程度不够。另外，弱者对于强者，除了诘问，还能做些什么呢？
不过，有一点或许是肯定的，当民族间发生冲突时，国家间发生冲突
时，她本民族内的大部分人肯定会偏向于她、并且愿意为她牺牲一些
个人自由的。这是利益所致，一个历史上多灾多难的民族更加如此。
----况且，即使是能够到达“共产大同”的社会，人类也可能在两个
问题上仍然保持自私的：一个是“爱情”、一个是“国家利益”...
6）对了，不知你是否看过台湾的电影《饮食男女》，挺有意思的，
不知你的看法如何？有空再聊。
See you next time,
Best regards,
ax
秦军先生：
也是！忒累！砸烂得了！
如果铁了心要独立，也就只有这法了！打不打的下不管，反正台湾的繁荣是
不会再有了！
(看你买的飞弹多，还是我们造的多)万一你要赢了，那重新民主重建废墟去吧！
不过我们还会再来的！
Cantoness先生 ：
Hey, you a junky TWer again, afeng, you better
take action instead of barking here, u are a kind of
t who really deserves a slap on your fuccking
face
afeng先生：
sure, wait until you get Nuclear - Bio - Chemical retarliation, see if you can come
back again!
A minor bombardment of Bio warhead in Fujan province will make refugees to be the
perfect carrier...
You won't believe how fast disease spreads!!
See, it doesn't matter if you can destroy Taiwan. I
believe you can, but so what? More and more Chinese will be infected, how do you handle
this?
It takes time to research for anti-biotics. What you gonna do before that? Kill all who
are infected?
Before you find out a solution, Chinese will be killing each other, plus neibouring
contries will
be exterminating any Chinese who cross the boarders to avoid problems. The world
won't blame Taiwan for that,believe me, because as you said, Taiwan has been smashed!
What you gonna do? Ready to take a bio-attack? Mutual distruction is assured!
Fortunately
your president Jiang is much smarter than you guys. Unlike you, he only barks but
doesn't bite.
菜刀先生：
对中国大陆生物战？笑话 ！相反......
大陆多年以来一直在与美苏的抗衡之中完善自己，拥有相对完善的核生化防护手段，
许多地方至今仍把三防列为中小学必修课，一旦受到生物武器攻击，会很快将其抑制住，
受到危害的只会是一些无足轻重的沿海偏僻地区。
从台湾杂种的生活习惯和台湾的地理位置来看，用生物武器对付台湾倒是个好办法，
首先，台湾全岛气候温暖潮湿、多风，非常适合细菌战剂气溶胶的传播，而很少暴晒高温
的‘宜人气候’可以减缓细菌的消亡
，并使其随着季风遍布全岛，引发大规模瘟疫。另外，台湾作为一个孤岛，一旦水源
、食物受到污染，也会造成瘟疫流行并引起恐慌和社会动荡。最后，台湾位置处于热带，
适宜各种昆虫、鼠类的繁殖，而这恰恰就是细菌战的典型媒介物，这样，被投放的细菌战
剂和她的媒介不光会感染人群，还会随着苍蝇蚊子跳蚤垃圾传给台湾当地的昆虫和动物等等
，形成诸多疫源地。：—）
届时，台湾所面临的将不是砸烂不砸烂，而是彻底毁灭。所有的台湾杂种，无论独不
独都将痛苦万分的毙命，并被深埋于地下，化为粪土。
准军校生先生：
大陆应该不会
台湾把生物科技列为下一个主力工业, 把台湾原本发展的航太工
业都打下来了. 虽然攻敌不足(也不道德), 但防御应该有余. 大陆的
生物工业未见企业大力支持, 本来就不是大陆现在发展的重点.
--
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