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发信人: hahahahaha (我想飞), 信区: Green
标 题: 值得一看的老贴(权威版)——
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu May 16 16:43:58 2002) , 转信
值得一看的老贴(权威版)——即将封存的一号机密
赶快看即将封存的一号机密
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作者:业余间谍
提要:在市场经济和因特网普及的条件下,如何对军事新技术、新装备保密,军方召开了
有军队高技术武器装备使用和研制单位及地方军品研制生产单位参加的大型会议。公开会
议的一些情况,是希望网民们注意在发消息时有主动维护国家军事安全的意识,不要将自
己了解的一些确实的机密发到网上。
华HY辽...
山HY齐... 基于保密的原因删掉了大部分内容,所以有些地方看起来可能上下文对不上。
青HY褚...
松HY辽... 6月24日至25日由解放军总参谋部主持的新武器保密工作会议在威海召开。 ..
."http://www.washeng.com"
论HY齐...
剑HY褚... 出席会议的有:
谈HY辽... 总政治部保卫部、总装备部及驻军工厂科研院所监造代表,总参二部,海军保
卫部及驻各船厂监造室、三大舰队保卫部,空军及各大军区空军保卫部和空军驻沈飞、西
飞、成飞监造室,二炮和各大军区保卫部;地方部门有公安部、安全部、航空航天总公司
、兵器工业总公司、中国科学院及有关研究所,负责军工生产的主要飞机制造厂、船厂、
上海和贵州航天局、舰船研究院等军工装备武器研制生产部门。 ...华岳论坛
兵HY齐...
攀HY褚... 主持人:
崖HY辽... 最近几年我国新武器、新装备泄密很厉害,有的新武器、新装备还没有装备部
队,外电就报道了,特别是因特网上的泄密很严重。我们与公安部、安全部研究了几次,
还是不见效,象093、094工程,歼10,90II坦克,载人飞船,长风导弹等新武器装备,在
研制阶段就泄密,军委领导对这个问题很重视,提出要加强保密工作,特别是在新形势下
如何使新武器保密,要拿出一个意见来,条件成熟时制定法规,使武器装备的保密有法可
依。现在请大家来摆问题,讨论一下我们发给大家的意见,建立一个基本的共识,使各军
工部门、部队有章可依。
看HY齐...
云HY褚... 航空工业公司:
华HY辽... 前几年国家减少对军机研制的拨款,提出以军品养军品,所以有的飞机在研制
阶段为了将来走向市场,就向外作宣传或参加展览,如FBC-1就是这样,靠宣传争取到了研
制和生产样机的费用。歼10开始也是这样计划的,可是后来军委要将该机作为空军主力战
机,还要有上舰的改进型,不出口要保密了,但前期宣传已经作了,从军委下达文件后我
们就再也没有对外宣传过。希望以后部队对军品生产有个计划,那些专供部队使用,那些
可以出口,对专用的军品要划拨足够的研制费。如果对研制生产的飞机、雷达,一概不作
宣传,到时部队不用,外面又不知道,就没有办法出口换汇,成本都收不回。我们现在是
企业化核算管理,国家不包,还要靠出口养活那么多人和自筹一部分研制经费,很困难,
也非常希望和部队协调好保密问题,有章可依也是我们军工生产研制单位盼望的。
岳HY齐...
论HY褚... 总装备部:
坛HY辽... 093、094核潜艇泄密,是因为研制中有俄罗斯红宝石设计局的人参加,是他们
的人回国后对日本记者谈了一些情况。对外协作保密尤其有难度,过去和意大利、法国合
作生产导弹、雷达时都发生过这样的情况。沈阳飞机厂在这方面做的比较好,积累了一些
经验。
华HY齐...
山HY褚... 沈飞:
青HY辽... 我们对外合作开展得比较早,是因为国家同意歼8计划聘请俄罗斯工程师。主要
是让他们各负其责,不了解全部情况。核心技术分解给几个人搞,这样就是他们回国,也
不可能泄露重要的机密。也可能俄罗斯人对中国比较友好,我们请来的专家,有的是我们
自己技术人员留学时的老师,泄密情况少一些。 ...华岳论坛
松HY齐...
论HY褚... 海军:
剑HY辽... 与西方其他国家合作就没有那么容易保密,象112舰的海响尾蛇导弹是进口的,
所以整条军舰的基本性能都没法保密。而且北约的那些成员国,对中国的武器特别有兴趣
,谈判时也有他们的情报部门加入,但要引进就没有办法阻止。
谈HY齐...
兵HY褚... 某船厂监造室中校军官:
攀HY辽... 现在有的军品要保密,有的军品要出口就不能保密,很难找到一个界限。应该
事先有个计划,如果都是临时性的仓促决定,下面就不好办,特别是象我们驻厂代表还容
易和厂方发生矛盾。比如053H2型护卫舰是出口的,很多第三世界国家有兴趣,后来搞了改
进型053H3护卫舰,上船台时,厂方让南亚某国参观,我不同意,结果总公司来的陪同人员
拿出与外国的意向性协定给我看,这是有部队批准的我们一线的却不知道,与厂方闹的很
不愉快。可后来该国因东南亚金融风暴不买了。总部又让701、708等八家院所作了隐形、
垂直发射、相控阵雷达等三十多项尖端技术改进设计后,不让对外宣传了。可是当时为了
出口这型军舰各部分都让人看了,基本性能的资料都给了外国了,还怎么保密?即使保密
也只能就改进的部分保密。据说现在又要出口了,这样反反复复,不是保密制度有没有问
题,而是对那些要保密那些不要保密的规划问题。这方面,总装备部成立后情况有些好转
,但部队与军工厂的协调还有问题。现在的军工厂大多不景气,而军事装备上用的技术又
往往是极具市场价值的尖端技术,你让人家化了力气研制出来,仅仅用在不赚钱的军品上
,工厂也不会干。就是做了这一次,依市场规律,下次人家就再也不会为军品研制新技术
了。长此以往,军品就不再有尖端技术了。如何在市场经济的条件下实现国防现代化,是
个系统工程,要有全盘考虑才行。仅仅在保密上做文章,不考虑其他问题,很难成事。我
们在一线干的,最受夹板气,很难得有这样向最高机关面陈意见的机会,话有些尖锐,请
领导原谅。
崖HY齐...
看HY褚... 主持人:
云HY辽... 将来不会再发生这样的问题了,前几年军工企业改制,产品开发有军转民或军
民两用,大家没有经验也没有制定很好的规章,所以有些泄密是制度性问题,不是要追究
责任。我们希望大家把意见讲出来,这样制定规则就有针对性,下面也好操作。 ..."htt
p://www.washeng.com"
华HY齐...
岳HY褚... 总装备部:
论HY辽... 有些泄密是因为技术相同问题造成的。东风31、41的研制生产,始终是处于严
格保密状态下,为了对付外国的间谍卫星还采取了许多措施。但它的射程、当量和改进的
潜射型还是被外电报道了,当然不十分准确。经过我们和安全部、总参二部半年多的调查
,泄密原因有多方面:一是我们的长征火箭推向国际市场后,国外可以从最新型火箭的改
进和性能推知远程导弹的发展情况;二是我国和法国、俄罗斯合作建造核电站时,国外可
以了解我们先进的和缺门的技术,并由此推知核武器的情况;三是我国学者与国外交往时
,无意中泄了密,但是往往是这样的交往会使我们少走弯路,也很难要求交往中不说话,
当然我们正在和有关方面制定分级保密的技术清单,使科研人员知道能够说什么和不能够
说什么;四是内部有人通敌,将重要的情报资料交给外国人,谋取金钱,贵州、四川安全
部门已经破了几个案件;最后当然也有的是通过间谍卫星获取的情报。
坛HY齐...
华HY褚... 上海航天局:
山HY辽... 我们的待遇往往与职称挂钩,要评职称就的写文章。风云卫星探地水平达国际
一流,探地深度美国是7.4米,我们是15.6米,超过一倍多。但研制者写的文章和报告等科
研成果因保密不准发表和向其他部门呈送,结果部里推荐首席研究员参加工程院院士评选
时,保密成果不能送评,又没有其他足够而有影响的专著而落选。我们这位研究员为了研
究这个项目,因吃了过多的射线得了癌症,夫妻分居18年,每月收入1000多元,经我们努
力,上海市政府帮忙特批给评了市劳模。所以我们希望,对担负保密义务的,在评选职称
、院士时,是否应该有不同于一般人成果评定标准。
青HY齐...
松HY褚... 公安部:
论HY辽... 谈两点。一是因特网问题。网上散布消息,很难防范,我们不可能对所有的网
实行实时监控,没有那么多的人和设备。现在只能重点监控,有问题的就封站。但这也与
信息产业部、科技部等主管部门经常发生矛盾。因为控制太严或封站,就会使网民减少,
电信、网络就会有意见。信息产业国家要让它成为支柱产业,如果管得太严,发展肯定要
受影响,国务院和各级人民政府正在推行上网工程,电子商务也在大力推广,我们多管就
会得罪大部分人,将来说不定把信息产业发展延缓的责任归到我们头上,现在已经有人这
样说了。部领导再三要我们树立公安的亲民形象,因特网保密实在很难办。二是过去许多
保密单位附近是不允许有高层建筑的。现在土地有偿转让,地方政府为了财政收入和发展
经济,往往与我们发生冲突。如在很多军工厂附近造高层建筑,卫星厂、飞机厂、造船厂
附近就有大宾馆,有的还是工厂自己办的三产。发表在日本、英国等外国某些杂志上的16
7舰、LY-60导弹、2102雷达、KSL机动导弹发射车就是在工厂边上的宾馆里,用长焦距照相
机照拍的照片。现在的危险在进一步扩大,很多地方在军港、军用机场、导弹基地附近的
军事禁区搞开发区,引进外资,有的外资企业与军事基地只有一条马路之隔,怎么保密,
有时甚至维持基地的安全都有困难。甚至还发生外资企业外方老板以复员后到外资企业工
作为诱饵,让战士掩护他派的人进军事基地拍照。这方面的新情况层出不穷,公安部和安
全部已经联合打了个报告给中央,希望从根本上解决这个问题。
剑HY齐...
谈HY褚... 安全部:
兵HY辽... 以前军工和民用,无论是研究机构还是生产厂家、施工部门,都是决然分开的
。现在大部分是军民两用,很多单位既研制或生产民品,也有军工任务,保密工作就很难
做。最近总书记问起的网上透露的载人飞船发射塔的照片,据说就是基地招标的地方工程
队的人偷拍照后带出去的。 ..."http://www.washeng.com"
攀HY齐...
崖HY褚... 某研究院:
看HY辽... 我们调查了以后,建筑工程队因为是招标,合同对保密规定的很严格,工人住
在基地里面,近来时都换上我们发的服装,出去时要换下,不可能带相机进来,就是照了
相,也很难带出去。问题发生在一个协作单位的技术人员身上,他的一位朋友是航天迷,
姓刘。刘听说朋友在发射场安装设备,就从深圳坐飞机转火车赶来。由于现场有协作单位
、建筑单位、部队等有十多个部门,很乱,再加上我们门卫对协作单位的技术人员的进出
管制不严,让他混近来了。他来去是坐在运设备的卡车里,所以也没有查到。否则,照相
录象设备是不准带进去的。经内外调查,刘没有敌特背景,纯粹是个航天迷,他说为了目
睹这一眼,来回交通、吃住化了一万三千多元。 ...华岳论坛
云HY齐...
华HY褚... 总参二部:
岳HY辽... 据我们对36个泄密案的分析,这种军事迷泄密占很大比例。过去也有但不会象
现在那样通过因特网造成那么大的影响。例如所有先进雷达的泄密,除部分是与外国合作
不可避免泄露外,其他都是制造单位的技术人员、部队的战士军官向亲朋好友透露,然后
又有人把消息发到网上。如039型潜艇,报上登载菲律宾占我南沙岛消息后,榆林军港某连
级上尉军官的同学打电话给他,说海军怎么象废物,连菲律宾都打不过。这位连级军官一
怒之下把自己所在的039潜艇的情况说了,说只要部队领导一声令下,就他们支队的两条0
39级潜艇的潜射导弹就能神不知鬼不觉的干掉某国的全部海军舰艇。当然这位军官受到了
处分。还有某船厂一位博士毕业的工程师,在同学聚会上,有同学说他们怎么连导弹垂直
发射系统都造不出来,他完全是为了面子,把我国新研制的这一装备透露了。
论HY齐...
坛HY褚... 某船厂军代表:
华HY辽... 有时我们新研制的东西透露后,外国倒不禁止向我们出口了。
山HY齐...
青HY褚... 某研究院:
松HY辽... 原先矢量发动机,我们的技术和制造工艺都不过关,但首都一家报纸报道时,
把国产的东西吹的有些过分,我院几个研究人员去欧洲某国访问时,他们居然相信报纸上
的消息,给了我们的人一些资料作为交流,而资料中恰有我们要公关的难题。现在我们发
动机的质量已经完全过关,上面已经决定在新型的战斗机上用我们自己研制成功的发动机
。 ..."http://www.washeng.com"
论HY齐...
剑HY褚... 总参二部:
谈HY辽... 根据以往的经验,我们没有的技术,往往是西方禁运的,一旦我们自己搞出来
以后,他们就急着兜售。各部门协调,制造些假情报,诱使西方转让技术,也是加速提高
我国武器装备现代化的好办法。过去这方面既有成功的经验,例如引进长程预警雷达关键
技术,也有失败的教训,例如高性能计算机的引进。制定保密规则要为这方面留有余地,
不能太死。当然,这是个两难的问题。 ...华岳论坛
兵HY齐...
攀HY褚... 北海舰队:
崖HY辽... 我们现在操纵核潜艇、导弹驱逐舰的先进装备的,大部分都是院校毕业的大学
生。他们受过高等教育,军事素养好,装备的战斗力在他们手下和以往就是不一样。但是
,他们也往往思想活跃,对外交往多,而且他们往往有非常强烈的荣誉感,当外界对我们
武器装备因不了解而有不恭之词时,他们就会反击,这中间会出现一些泄露。406艇原来噪
音很大,改进后用了一些国外尚未采用的消音技术,美国和日本很长一段时间里发现不了
,后来就是一位潜艇基地的维护工程师与在香港当记者的亲友吹牛时,泄露了技术特点,
结果被多家海外报纸报道。事情要一分为二,我们舰队的112舰和南海舰队166、南仓号补
给船组成联合船队访美时,这些院校培养的军官、军士在向美国海军军官士兵介绍舰上装
备时,如数家珍,非常熟悉,对外军的同类装备的优缺点也了如指掌,有的甚至是用英语
介绍的。这不仅使参观者吃惊,我们舰队领导在出访前也没有要求过他们了解外军装备,
所以对此也很意外。外电评论说,中国海军的素质令他们吃惊,就是美国的海军军官对本
国的装备,也不会有中国军官了解的那么多。
看HY齐...
云HY褚... 东海舰队:
华HY辽... 现在国外的间谍卫星对我国的侦控很厉害。需要研制一些反卫星侦察技术,我
们在安徽建造的仿航母舰载机起降跑道,就是被法国间谍卫星发现的。此后我们吸取了教
训,对新建的机场,采取一些地形伪装措施,建造的新的军港也利用地形、海湾甚至民用
船伪装,取得比较好的效果。美日情报部门虽然知道我们舰队部署了新型潜艇和导弹,到
目前为止,他们报道的地点都不着边。
岳HY齐...
论HY褚... 二炮:
坛HY辽... 要注意敌人通过舆论的反侦察,现在随着我们保密制度的完善和反侦察水平的
提高,要侦知中国的军事情报难度很大,近几年国外采取了一些新的反侦查措施。例如美
国军方就故意向新闻媒体透露我国布置了数百枚导弹对着台湾的导弹。其实是想施加压力
引诱我们调防,这样能核实他们侦察卫星获得的军事情报的准确度,另外一方面也是挑拨
海峡两岸的关系,为台湾加入TMD寻找借口。通过美国军方的这番行动,倒是暴露了美国对
我国战略武器部署的侦察水平和他们间谍卫星、部署在海上、日韩台湾侦察设施的技术水
平,使我们心中有数。所以,我们也可以从敌人对我们的侦察中,进行反侦察。
华HY齐...
山HY褚... 中国科学院上海冶金研究所:
青HY辽... 对保密问题要辨证的看,有些军品的性能是可以保密,有些是难以保密的。我
们所是研究新材料的,军舰、飞机、导弹、卫星、装甲车都用,作为国家级的研究机构我
们的研究是在对外交往中进行的,比如我们研究的船用防穿甲钢板,你只能保密配方和工
艺,但是强度别人是能测出来的,所以我们为053舰研制的钢板的强度就没有办法保密,舰
艇一开出去,国外就可以通过技术手段测出防穿甲的强度。开始部队认为是我们泻的密,
其实不是。但制造配方和工艺我们是采取严格保密,列为国家机密,到目前为止仍处于世
界领先水平。 ...华岳论坛
松HY齐...
论HY褚... 中国科学院高能物理研究所:
剑HY辽... 仿真模拟核试验是各核大国在签署《核禁试条约》后,竞相开发的新技术,我
们也承担了部分任务。我们和上海冶金所一样,有对外开放的国家实验室,常年有美国、
法国、巴基斯坦等国的学者在做研究,外国学者完全可以从我们的实验水平和公开的研究
课题,分析推导我们军研项目的水平。但如不与国外学者合作,象前几年那样,则科研水
平提高就很慢,象核试验仿真技术,没有开放性研究所做的技术积累和储备,根本不可能
象现在这样,在那么短的时间里就达到应用。但是,我们的技术在不断的改进,就是国外
知道我们的水平,那也是昨天的。我认为,中科院作为国家级研究机构,需要追踪国际水
平,要与对外交流,很多应用于国防建设的技术,同时有民用利用价值,所以不可能封闭
。只有通过对外交流提高研究水平,军品的水平才会水涨船高。这样的研究即使保密也只
能是短暂的,如果能在短暂的保密期又有新一代研究成果,才能在开放性的研究中做到保
密。
谈
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