Green 版 (精华区)
发信人: ersy (Green Mouse), 信区: Green
标 题: [合集]有感予被印度俘虏的解放军
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年07月03日10:53:54 星期二), 站内信件
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titan (小马--雪域梅花) 于 2001年06月29日18:27:23 星期五 说道:
你这是什么意思？
只要是打仗，怎么可能没有战俘呢？这是常识。
私人都是常有的事情。何况是俘虏呢？
哪个国家也不希望自己的兵辈人俘虏呀。
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glees (奔涌的星空*红色○九四) 于 2001年06月29日19:16:11 星期五 说道:
怎么？
国难当头的时候你想当逃兵吗？
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xyhui (光辉岁月) 于 2001年06月29日19:53:22 星期五 说道:
可是
想一下美国人连几十年前的尸体都要找回
你有何感想
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xyhui (光辉岁月) 于 2001年06月29日19:55:35 星期五 说道:
你想当“30年俘虏”
而你的国家却莫不关心
大概你希望
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titan (小马--雪域梅花) 于 2001年07月01日09:49:01 星期天 说道:
我的国家对我如何是另一件事情。
我只知道国难当头的时候我们不应为了个人的利益而逃避。
如果不想当俘虏，你为什么不学狼牙山五壮士？不学八女投江呢？
为什么不能与敌人血战到底？
你完全可以选择另一个结局！
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cucme (说你说我) 于 2001年07月01日09:51:06 星期天 说道:
教育很成功呀！
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hugemouse (爱谁是谁) 于 2001年07月01日09:54:10 星期天 说道:
你真牛，到时候你就怕不这样说了。
如果不是为个人利益着想，那就成了虚无了。
不要说的冠冕堂皇，让人恶心。
任何时候，都要考虑个人利益，这是人的本性，除非你不是人。
对生存有着强烈追求的人没错。对自己的生命不重视的人一定
是神经病。
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search (我喜欢不如你喜欢) 于 2001年07月01日11:01:16 星期天 说道:
话不能这样说，
Titan的话说明了他心中有着祖国，
有一个爱国的心，如果在国难当头的
时候，人人还处处考虑自身的利益，
那我们的民族也就没有希望了，
而我们个人，也是极为悲哀的！！
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dragon (猎鹰) 于 2001年07月01日11:36:58 星期天 说道:
你是不是在以小人之心度君子之腹？
你办不到的事情不一定别人就办不到！
每到国难当头之时，有些人可以挺身而出，为民族解放抛头颅，洒热血，
有一些人却可以为了一已私利，成为可耻的卖国贼！
难道那些为国捐驱的民族英雄都是神经病？那些可耻的卖国贼都是“人”？
看了几天来你们有些人发的文章，似乎现在爱国有错了！只要有人发表
一些比较进步的想法，在你们看来是“教育”成功了！真是莫大的讽刺呀，
真是教育成功了吗？那你们呢？有你们这些人怎么能说教育成功了呢！
我看这些不单单是现在教育的结果！还和家教，自身的修养有很大的关系！
有什么理由可以让你背叛你的祖国吗？没有，永远也不会有！因为国家
的利益永远高于个人利益！
工大能培养出你们这样的人，真是失败！！！！！！
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yekai (盛夏来临㊣开启空调) 于 2001年07月01日11:53:44 星期天 说道:
support
为自己不去爱国找客观理由
和打击别人的爱国热情同样可耻
�
国家和政府是两个概念
� 在 dragon (猎鹰) 的大作中提到: 】
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wuhuabo (小吴) 于 2001年07月01日13:14:50 星期天 说道:
如果你是那个被俘虏的解放军士兵，你在战场上冒着生命危险保卫
国土，作了俘虏，到头来却发现自己被自己的国家抛弃了，你会作何感想。
热爱祖国，保卫国土当然是每个公民的责任，可是保全士兵的生命，营救
被俘战士，难道就不是国家的责任吗？有战争，就会有俘虏，当俘虏并不
可耻。我们的被俘战士一样冒过生命危险，一样流过汗淌过血，一样为国效劳过，
难道仅仅是因为被俘了，就应该永远被打入地狱吗？我知道热爱祖国是
每一个公民的责任，可我也知道保护公民是每一个国家应尽的义务，中国
也不能例外，被俘士兵也是公民，可是他享受到了他应享受的权利吗？
如果你是被俘士兵父母亲人，当你发现自己的亲人被俘，政府却不闻不问，
你不会觉得心寒吗？中国向来优待外国俘虏，把它们俘获以后还得供着养着，
战争打完后还得把他们送回国去，谓之曰“人道”，可他怎么不对自己的
被俘士兵“人道人道”呢？想想中国是如何对待在朝鲜战场上被俘
的中国士兵，想想中国是如何对待被印度俘虏的中国士兵，想想中国
是如何对待被越南俘虏的中国士兵，想想某些中国人是用什么样的眼光
去看待当过战俘的“最可爱的人”……。真“人道”得可以呀！
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dragon (猎鹰) 于 2001年07月01日15:05:32 星期天 说道:
你说了这么多是为了说明什么?遇到了不公正的待遇就可以成为
你的不为国效力的理由吗?你怎么知道我们的政府没有营救战俘?
在朝鲜战争最后谈判中,关于遣返战俘的问题双方都是花了很大
的力气的!你可以去查一下相关的资料!
对于中印战争这两名被俘士兵的遭遇,很是值得我们同情!当年我们
是不知道他们被俘了吧!因为我读过几本关于中印战争的书,上面说
没有一个中国士兵被俘。我想现在知道他们还在，就该想办法把他们
接回祖国才是！
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ak (Happiness is a garden walled with glass) 于 2001年07月01日15:50:44 星期天 说道:
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这个东西还有争论哟，你怎么就铁齿钢牙的咬定了？考虑之后还有
一个取舍的问题，考虑到个人利益不一定就非得有自私的行为不可。
人除了生命的本身之外，还有别的追求，如果纯粹是为了个体活命，那才是
猪狗不如呢，因为有时候老母猪还是知道保护猪仔的。
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说老实话，我倒觉得你说的话让人挺恶心的，不知道你自己意识到了没有？这辆句话好
像都是半截子的话。
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cucme (说你说我) 于 2001年07月01日16:49:06 星期天 说道:
嘿嘿，hugemouse（我感觉昵称应该叫硕鼠的呀）可能稍微说得稍微过分了点，
但是自从我能够独立思考以来，我就一直在考虑，朝鲜战争中的邱少云烈士，
他怎么能够活着忍受烈火烧身的痛苦，布鲁诺被火刑烧死，那是完全被动的，
没有选择余地的，而我们的邱少云，他居然能够一动不动，这难道不是超越
人类作为动物的本能的吗？意识力量能够超越本能控制吗？我不知道答案。
其实应该这么说，任何时候，任何生物都会在一定范围内考虑“个人”利益。
这个个人，有可能是单独一个个体，也有可能是该个体的遗传物质，还可能是
该个体的生物种族，对人而言，也有可能是某个团体，某个民族，以至于国家。
很多生物为了使自己的遗传物质更广泛的传播，常常是以自己的生命为代价的，
有一种蜘蛛，叫黑寡妇，当公个体与母个体交配完成后，就被母个体作为食物
吃掉了，还有一种螳螂，甚至是在交配的时候，母螳螂就开始吃公螳螂了。以
前有个著名的实验，说有一只已为鼠母的白鼠在自己得了癌症（试验人员使之
癌变的），就一直舔食自己的癌变部位，坚持哺乳，直到小鼠的断奶期，才死
去，以及母猪保护小猪，这些我以为都是动物要使自己的遗传物质更为广泛传
播的本能。
至于人类牺牲自己来保存自己所在团体、民族、或者国家的行为，应该也
就是在以上本能的基础上，在长期斗争的过程中，逐步形成的，但是，由于国
家的出现如此之短，使得我们不得不怀疑牺牲自己保卫国家，会不会是统治阶
级用来奴役人民（这个字眼基本上也是一个很容易被使用来愚名的）的宣传。
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pilot (喜欢下雨的夜猫子) 于 2001年07月01日17:11:18 星期天 说道:
学会独立思考可不容易啊，反正我觉得不容易就是了。
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ak (Happiness is a garden walled with glass) 于 2001年07月01日17:39:08 星期天 说道:
意识是否能够完全超越本能？这个我也没有答案。但是为了团体而牺牲个体
决不像你所说的那样仅仅是本能的需要，和母鸡保护小鸡的行为处处于同一层次
的行为人类也有，向你说的父母为孩子所做的牺牲之类，但这些都没有超出血缘
关系这个范畴，因此我无法同意你把人类中所有的为他人和团体的牺牲都归于本能的
反应之类。换句话说，在谭嗣同、邱少云的慷慨赴死和母鸡护小鸡、陈希同护陈小童、
林彪护林立果这两类事情之间有着质的区别。前者可以说是一种对本能的超越，而后者
只能说是一种本能的反映，当然，我不认为本能的反映有什么错，但是当一个个体的
这种本能的反映是以伤害其他的个体作为条件的时候，这里就有了很大问题。。。
不同的选择对于团体的生存意义截然相反，评价自然也就相差很远了。。。所以
我们一边为大义灭亲者鼓掌，一边又痛斥“虎毒尚不食子，你。。。”
国家在本质上是什么？你对国家的怀疑我觉得没有什么现实意义。因为，自从人类意识
到仅仅靠个体无法抵御自然的威胁那一天起（也许是人类本能地意识到了个体的本能的反
映的局限），便开始国家的缔造过程，经过不断地升级和改造，甚至打碎了重来，有了
今天看来如此之多的各种国家的管理形式。这个过程也是人类的整体和个体同本能抗争的
一个过程，国家的历史很久了，可是每个个人能和本能抗争的时间从来也并没有超过100年
所以，永远不要指望着国家能够自动的作什么，那只是一个我们尝试给给自己和别人的本能
套上的一个“圈套”或者“紧箍咒”（只有少数人是这么感觉得）而已。
（有饭局，先到这儿吧）
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xyhui (光辉岁月) 于 2001年07月01日19:10:20 星期天 说道:
你知道吗
在朝鲜的俘虏回国后
却被歧视
而在美国
回国的俘虏却被当英雄看待
一个对人性不尊重的政府
不知道为什么值得卖命
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xyhui (光辉岁月) 于 2001年07月01日19:11:18 星期天 说道:
说的好
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glees (奔涌的星空*红色○九四) 于 2001年07月01日21:12:01 星期天 说道:
不要只讲片面之词好不好
你说的受歧视是从哪来的？
当时志愿军有的背上被刻了反共的字
文革的时候是被迫害了
可那是什么时候？
连所谓的国家主席都被迫害了
你不能用一个在被歪曲的年代里推出的结论
来否定一切吧
那时候越有知识越反动
那你现在退学吧
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xyhui (光辉岁月) 于 2001年07月01日21:31:43 星期天 说道:
窥斑见豹
一页知秋
——况且迫害是丛回国不久旧开始了
一直到三中全会结束
我看过这篇报道
好象是四川一个人
几乎一生全完了
家人也上牵连
后来的一点补助又算什么
就让你一句大义另然的话
给
掩盖了
.......
你不是当事人
怎么能理解别人的痛苦
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cucme (说你说我) 于 2001年07月01日21:41:47 星期天 说道:
我开篇就说，任何时候，任何生物都会在一定范围内考虑个体利益。
这是主旨，其中当然包括了延续自己的遗传物质，以及保护自己种群
生存发展等等的生物本能，也就包括了老邱以火烧不动（老实说有人
怀疑他是不是在着火初期可能就已经受致命伤了，但是今天我看的朝
鲜战争实录说他在着火后还把自己的武器弹药交给战友，还叮嘱了几
句，这样我就陷入了一个矛盾中了，:-( ）来保护团体利益，老谭的
问题大约要复杂一些，但是他作为改革派先锋，改革失败后是没跑掉
还是拒绝跑呀？好像是拒绝跑，不大清楚，我的意见是逃跑不是可耻
的，留得青山在嘛。还值得注意的是，“六君子”在一起就义之前，
并没有“六君子”存在。扯远了。不管是邱还是谭，如果不是其所受
教育使然，应该说他们是不会这么慷慨赴死的。
个体本身，也就是“我”的问题。“我”，包含“小我”和“大我”，
“小我”就是个体物理存在，“大我”这可以包括种群，团体，民族，
国家。“大我”是在生物（包括人类）与大自然斗争的过程中逐渐形成
的，一旦形成，就以“教育”的形式固定下来，生物的后代知其然不知
其所以然，就像 5只猴子和香蕉实验那样，任何后来换进的猴子，在企
图去摘取悬挂的香蕉时，就会遭到别的猴子的暴打，每个后换的猴子都
只知道去摘香蕉是不对的，就是不知道他们的先辈，最开始的 5只猴子，
每只去摘香蕉的时候，所有的猴子都会遭到“雨”淋。我们正是后来的
猴子，一直被教育要遵循一些社会准则，但是不知道为啥，:-(
应该说，这些“教育”中，肯定有部分是有益的，而有部分以前有益，
现在是不再适用于现实社会了，还有一部分可能根本就是掌握教育工具
的集团，为了维护该集团的利益或既得利益，捏造出来的。
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ak (Happiness is a garden walled with glass) 于 2001年07月02日08:15:42 星期一 说道:
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cucme (说你说我) 于 2001年07月01日21:41:47 星期天 说道:
我开篇就说，任何时候，任何生物都会在一定范围内考虑个体利益。
这是主旨，其中当然包括了延续自己的遗传物质，以及保护自己种群
生存发展等等的生物本能，也就包括了老邱以火烧不动（老实说有人
怀疑他是不是在着火初期可能就已经受致命伤了，但是今天我看的朝
鲜战争实录说他在着火后还把自己的武器弹药交给战友，还叮嘱了几
句，这样我就陷入了一个矛盾中了，:-( ）来保护团体利益，老谭的
问题大约要复杂一些，但是他作为改革派先锋，改革失败后是没跑掉
还是拒绝跑呀？好像是拒绝跑，不大清楚，我的意见是逃跑不是可耻
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你要是这个样子的怀疑，我看只有让你自己从猴子－>人猿－猿人－历朝历代地
活一回才肯相信了？历史不是不可以怀疑，但是你的这种怀疑我觉得一点
根据都没有，纯属一种想象！
的，留得青山在嘛。还值得注意的是，“六君子”在一起就义之前，
并没有“六君子”存在。扯远了。不管是邱还是谭，如果不是其所受
～～～～～～～～～～～
你这么说，你自己不觉得你的脑袋出问题了么？人还没死就得定好了
谁去死（“六君子”），你自己相信谁有这样的能力来安排历史呀？
莎士比亚说人生是个舞台，每个人都有自己的角色，可是这个角色是
你自己选定的哟。你不愿意可以反抗，当然反抗有反抗的代价，顺从有
顺从的回报，这里都是个人的选择问题，当然，不同的history context
会给你不同的选项。但是这对大家都是一样的。你自己好好现象，你说的那个
情况会出现么：有人对他们六个说，你们去死吧，我们已经定好了“六君子”
你们不去，就凑不齐了。？
教育使然，应该说他们是不会这么慷慨赴死的。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
受同样的教育的人多了，问什么别人没有慷慨赴死呀？教育并不能决定一切！
个体本身，也就是“我”的问题。“我”，包含“小我”和“大我”，
“小我”就是个体物理存在，“大我”这可以包括种群，团体，民族，
国家。“大我”是在生物（包括人类）与大自然斗争的过程中逐渐形成
的，一旦形成，就以“教育”的形式固定下来，生物的后代知其然不知
其所以然，就像 5只猴子和香蕉实验那样，任何后来换进的猴子，在企
图去摘取悬挂的香蕉时，就会遭到别的猴子的暴打，每个后换的猴子都
只知道去摘香蕉是不对的，就是不知道他们的先辈，最开始的 5只猴子，
每只去摘香蕉的时候，所有的猴子都会遭到“雨”淋。我们正是后来的
猴子，一直被教育要遵循一些社会准则，但是不知道为啥，:-(
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
你这段说的挺有意思，呵呵，不过要是挨了揍还是想不明白为什么，只能对你说
“使劲想”要不“让人再揍你一次”看看是否就明白了。^_^。
应该说，这些“教育”中，肯定有部分是有益的，而有部分以前有益，
现在是不再适用于现实社会了，还有一部分可能根本就是掌握教育工具
的集团，为了维护该集团的利益或既得利益，捏造出来的。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
这个你去看看马克思和其他人关于社会、阶级和伦理的论说就行了。你看看你自己能
超越这些界限到什么程度？
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titan (小马--雪域梅花) 于 2001年07月02日15:27:17 星期一 说道:
是不是人无所谓，是不是神经病也无所谓，
国家兴亡的为难时候，一个匹夫应该付出的我一定会付出。
如果你觉得恶心的话，你可以吃点药。
但是你们的话让我痛心。
中国的未来真是渺茫呀。
我也珍惜生命。我也不想作无谓的牺牲。
但是，我不能因为生死的选择而放弃了自己的职责和理想。
按照你的逻辑那些诸如黄继光、董存瑞似的人都是令人作呕的人？
我真的无法接受你的逻辑。
如果大家都追求自己的生命，那么就等于都没有生命。
我们的军队也应该解散了，我们Green版也没有必要了。
的大作中提到: 】
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titan (小马--雪域梅花) 于 2001年07月02日15:52:22 星期一 说道:
按照你的逻辑与思维，你实在不应该留在中国，作中国公民，
其实你也失去了这个资格了。
去寻找你的理想的国度吧。
前面的一个同学已经说过了。国家并不等同于政府。
政府在一定程度上代表国家，但是政府并不是国家。
政府经常换，但是国家却是相对来说稳定的（虽然也会变化）。
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cucme (说你说我) 于 2001年07月02日16:41:50 星期一 说道:
政府只是国家暴力工具的一部分而已，政府是代表国家的。
你们说的国家，不是通常所说的国家，而是与民族关联较大的
一个概念，不是一个物理存在的东西，很有可能就是统治阶级
利用教育工具强加到人民思想中的刳锁。
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ak (Happiness is a garden walled with glass) 于 2001年07月02日17:18:55 星期一 说道:
老马就是那么定义国家的，说说你的国家在那里吧！我也愿意到这样的一个
国家去，如果有的话。
国家本身就是一对儿矛盾结合的产物。
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