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标  题: 张学良揭秘:要不是文革 台湾早就回到大陆了(上)
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Dec 13 20:19:40 2001) , 转信

编者按：为纪念“西安事变”６５周年并纪念张学良将军，本报在事变纪念日（１２月１
２日）前夕，特独家披露张学良１９８６年与本家晚辈的一次谈话。

　　本文录音由张友坤先生整理，本报发表时删除了部分重复内容，标题是编者加的。

　　张学良这次自述，或因面对自家晚辈，道出了很多有价值的历史信息，相信能增加读
者对张学良乃至中国历史的体认；出于对张学良先生的尊重，他所强调的基督教历史观，
发表时予以保留，相信读者自会明辨。

　　张学良说：要不是“文革”，台湾早就被大陆拿回去了

　　我现在还要跟你们讲一段我信上帝的事。我说是一种经验，是一种体会。就说现在的
台湾吧，你看看是不是上帝的安排？共产党早就应该把台湾拿去的，正是刘少奇、周恩来
搞得成功的时候，台湾是站不住的。那时候，台湾是站不住的，台湾不行啊。可是，共产
党搞那个“文化大革命”，一搞就是十年。你知道吗，这正好给台湾一个喘气的机会。因
为他们搞“文化大革命”，把机会耽误了。美国本来是想拉住中国大陆的，但在“文革”
中，刘少奇、周恩来被骂为走资派。那时候若不是那样，台湾就没有了，早就被大陆拿回
去了。这是上帝给台湾的机会。

　　他们为什么要搞“文化大革命”那一套呢？把刘少奇弄死了，周恩来也倒霉了。把刘
少奇他们这一派搞下去，把中国大陆搞得那么糟糕，这是为什么？今天，他们也能够承认
搞错了，改正过来了。给中国三十年、四十年，只要好好干，大陆是会成功的。现在，大
陆收复台湾就很难了。

　　那时候，我们都忧心忡忡，为什么？我不是忧心我自己，是忧心台湾的局面。

　　什么局面？蒋老先生在的时候，他下面有两个人可能接班，就是陈诚和蒋经国。陈诚
野心勃勃，想当总统，着急的时候，甚至要老总统把位子让给他，说老蒋先生年纪大了，
应该把位子交出来。那时候，蒋经国对我说，并要我不说出去，说：如果有一天老总统不
在了，他准备去美国。

　　唉，谁能办得到，这个事不是某个人所能做得到的，是上帝的意思。你想一想，这时
候，恰好陈诚病了，死了。这一死，情况就不同了。

　　若老总统突然一死，陈诚出来接班，非乱不可。后来，陈诚死了，选出严家淦。严家
淦这个人很豪爽、很稳。严家淦当行政院长，经国当行政院副院长，严当副总统，他当行
政院长。最有意思的还是上帝的安排。陈诚一死，老总统病了好几年，他病了好几年，就
等于在教蒋经国，告诉他怎样治国，结果，蒋经国就把党、政、军都学会管理了。你明白
吗，上帝给了他这几年机会，练了几年功夫。如果蒋先生突然死了，这个局面就不好维持
。老总统让经国先当了国防部长，再当行政院长，当经济委员会主任。他这样做，一直到
死，都教得差不多了，他才故去。所以我说这是上帝安排的。如果陈诚还在，那可怎么办
？

　　后来的这十几年，蒋经国干了好多好事，为什么？因为老先生的那些短处，他都看见
了，都把它改正了。他对台湾那些事，确实有办法。把军权统一了，谁能统一军队，就像
我当年那样，把军队的事弄得很好，可喜啊。这同样是上帝的意思。他那几个大将，最重
要的是孙运璇。这个人了不起。赵……（此处听不清楚）死了，他也了不起。你自个儿想
怎么办就怎么办？那不行。我给你说，千算万算不如上帝一算。你就说陈诚吧，有多少算
啊？就说大陆上的事吧，江青有多少算呀，也不行啊。

　　开场白

　　我今天讲的都是基督徒的历史观。你大妈（指赵一荻）老说我是“三教九流”，说我
“背着基督进孔庙”，我一说话就常常说出儒家的思想。我也会说出佛家的。

　　京戏《赵氏孤儿》中的老程婴一开唱就说：千头万绪涌上心头。我今天给你们谈话，
也是千头万绪涌上心头。我今天要讲历史，我先问你们，什么是历史？（答：历史就是过
去的事。）

　　今天我是给你们两个上课：什么人有什么人的历史观。共产党的历史观，说造成历史
的是无产阶级的行动。中国老的传统历史观，说中国是皇帝老爷的家，中国人现在脑子里
，还有皇帝家谱的思想。

　　我们基督徒的历史观不是这样。我今天是基督徒，我今天讲的都是基督徒的历史观。
看起来基督教好像很简单，其实不然。我们说基督教是一种经验，是一种体会。基督教是
我们的经验与体会。比如我个人，我相信基督教，讲的就是我对基督教的体会。我跟你们
讲历史，给你们讲你们要问的事，我都是根据事实讲的。

　　无论你做什么事，你一定得有一个中心思想，没有中心思想不行。比如共产党，共产
党为什么能够胜利？为什么能够成功？因为他们有中心思想，那就是唯物史观。唯物史观
就是他们的历史观。我们中国的传统历史观，大多数都是儒家思想。

　　我现在的讲话，可以说，有一大部分是与儒家有关，因为我从小就念儒家的书。所以
你大妈老说我是三教九流，说我“背着基督进孔庙”，我一说话就常常说出儒家的思想。
我也会说出佛家的，因为我研究过佛教，以后我慢慢给你们讲佛家的事。我对佛教有相当
的研究，我与信佛教的人一块说，他们甚至没有我知道的多，研究的多。所以，我今天不
愿你大妈来，她一说，就说我是三教九流。我老说她：“你不要那么讲！”今天我开始就
跟你们讲戏，如果她来就会说“你一讲就是唱戏的”，一下子把我的话打断了。

　　出生时的异相和穷困

　　我一下生（方言：出生，时为１９０１年６月３日———编者注），就有很多怪事。
你们看，我的脑盖上有道缝，你们摸出来了吗？（录音有停顿）我的脑盖有道缝，你们摸
出来了吗？（答：摸出来了，摸出来了。这，这，摸出来了，这里是有道缝。）

　　本来人的脑盖骨有许多缝，不过你们的都长好了，我的没长好。保罗在圣经上说过一
段话，人没出娘胎，上帝就造就了我。我可以这样说，我的下生啊，是我妈妈在大车上把
我下生的。大车，懂不懂啊？（答：是木板车吧！）我们东北有三个马、五个马、六个马
拉的大车。我妈正在逃难哪，她把我生在大马车上了。所以我是在咣当咣当行进中的车上
下生的小孩，因此脑盖骨长不好。我说这些是什么意思呢？就是说，这是上帝的安排。

　　我母亲在逃难中生完我，就病了，她没有奶水，我就没有奶吃。那我怎么活呢，所以
我过去的身体很不好。曾经有个大夫说我身体很不好，很糟糕。我说，你大概说对了。我
是靠喝高粱米汤活下来的，不是你们今天喝的白米汤。后来稍大一点，就由大人把煮熟的
高粱米嚼碎喂我吃。我就是这么活下来的。那时我们家不是有钱人家，穷得了不得。我慢
慢把这个穷给你们说情楚。当时给我雇了一个奶妈，后来我长大了，也一直养着她。奶妈
是花了一块银圆雇的，（来的时候）都４０多岁了，你想那奶水能好吗？（张学良笑）

　　我的真名字你们大概都不知道。我的名字是拣来的，叫“双喜”，就是“双喜”烟那
个“双喜”。为什么叫双喜？因为你爷爷（即张作霖）在八角台出去打仗，打了一个胜仗
，你爷爷是从那里发起来的，第一次打了胜仗，家里又生了一个儿子，可谓双喜临门，所
以给我起名叫双喜。我到五六岁的时候，说话还是说不清楚的。到现在也说不大清楚，因
为我舌头短，不好使。小时候人家都说我不会说话了，说不好了。因为我小时候太苦了、
身体太坏了。

　　现在说家里的事，再倒回去说。

　　你爷爷因打死人逃走了，逃到朝鲜去，过了鸭绿江，在朝鲜当兵。他当兵去了，把你
奶奶（指张学良母亲）扔在家里。本来我外公家多少富一点，是个小地主，但我母亲也不
回娘家，结果我们没有饭吃，没有床睡啊。奉天（今沈阳）都是睡土炕，我们的炕上没有
炕席，就在泥巴上睡觉啊。我母亲给我看她的脚，脚后跟都结了子。你知道这是怎么来的
，是在泥巴上睡觉睡出来的。那时我母亲没有饭吃啊，几天都吃不上饭，（于是）我舅妈
就从她们家偷一点米给我们吃。所以，我爸爸后来老提醒我：你可不能对你舅妈不好。我
不喜欢我舅妈，（但）我舅妈死后，我舅妈的一家，都是我养着的。因为我爸爸经常说：
没有你舅妈就没有你！

　　爱国狂得张伯苓一言之力

　　我那时十六七岁，第一次出去听演讲，要是与张伯苓熟悉，我非跟他干起来不可。

　　接着我再给你们讲讲我大一点的事，就是念书。

　　那时我们东北，也就是东三省，叫日本欺侮得够呛。我十五六岁时，思想开始有了一
些变化。我们那时候青年都爱国，我从小就是一个爱国狂啊。袁世凯与日本签订的２１条
，是一个亡国条约。因此我心里很不舒服。为什么不舒服？因为东三省要完蛋了，我们全
中国要被小日本吞去了，我心里怎么能舒服呢？

　　那时候我身体很不好，有病还吐血了。你爷爷有个医务处长，他是个基督徒，是在奉
天的一个英国人。他是从医院出来的，他跟我很好。他劝我说：你不要灰心，可以出去散
散心。可我觉得中国弄成这个样子，作为一个中国人活着还有什么意思？他说：我可以给
你一张票，去听听演讲。

　　那时我还不懂这些玩艺儿，没这个时髦（指听演讲）。当时奉天有个基督教青年会，
张伯苓（曾任南开大学校长）到那里演讲（时在１９１６年————编者注）。演讲的题
目是：《中国将来的希望有我》。这就打动了我的心。“中国将来的希望是什么？”我正
为这一问题彷徨呢，我想去听听。

　　我那时十六七岁，第一次出去听演讲，要是与张伯苓熟悉，我非跟他干起来不可。年
轻时我冲得很。他开场说：“简单地说，中国将来的希望有我。”我心想：哈哈！有你，
你算什么东西？有你又怎么样？有你中国就不会亡？哈哈！当时我真想站起来问他：有你
？你算什么东西？

　　他就慢慢地讲起来，说：人哪，一定不要灰心，你应该自己站起来说：“中国的事就
是我的事，我应该负责中国的事。”他说：“大家都说中国有我，中国就有办法了。”哎
，我一听，他是个好样的，说的话很有道理，首先是他给我以希望。从此，我跟奉天基督
教青年会有了来往。

　　我就是从这时开始醒悟过来的。爱人狂却学军杀人

　　我就跟你爷爷说：“这样吧，如果人家都干不了的事，那我也干不了，这也不算丢人
；如果人家都干得了，而我干不了，那是我的事。”

　　本来我想学医，治病救人，以洗东亚病夫之辱。我是爱国狂，也是爱人狂。那时，奉
天有个南满医学校，我对它是很熟很熟的，想去学医，你爷爷不支持，可是怪得很，他反
对，也不说不让我去。你爷爷不让我去，我也没办法去呀。

　　当时我念英文，也想上美国去学医。我曾跟基督教青年会的普赖德说————他当时
是基督教青年会的总干事，我跟他关系很好，到现在还想他：“我的志向是学医，想去美
国。”他非常赞成。我说：“那我爸爸不让我去，我怎么办，我也没有那么多钱啊。”其
实，那时到美国，７０美元就可买一张三等舱的船票。我想借７０美元，那还算多嘛？于
是他给我买了船票，我就准备逃走。

　　我要偷偷逃跑了。他说：你到美国去，我给你介绍一个教会人家，你可以住在他们家
里，每天给人家擦擦玻璃、扫扫地，人家会免去你的房租，你尽可去念书，人家一定会支
持你。不过，那时候我虽然念了英文，可以出国，但我对物理、化学、数学都不懂。

　　我学英文时认识一个人，叫陈英。这个人跟我关系很密切，是德国留学生，很能干，
在奉天当过测量局局长和奉天测量学校校长。他跟我很好，是我的好朋友。在基督教青年
会也是他教英文给我。他说：你来我车上睡觉，我教你化学。我多少懂点化学、数学，都
是他教给的。

　　陈英这个人非常有意思，他劝我：“你这个人啊，傻乎乎的，干吗要与你爸爸闹别扭
？你爸爸那么喜欢你，你多伤他老人家的心啊，你要是逃走了，他会多难过啊！你为什么
不顺着他呢？”我说：“他让我当军人，我不干啊！我不愿学军，不愿干那玩艺儿。”他
说：“你可以顺着他说，我愿学军。他同意了。你再说，我愿到美国学军，他肯定高兴。
你到了美国，愿学啥就学啥，他管得着你啦？”

　　考了四个第一，当了团长

　　我说：“哎呀，你说的对！这个主意好！”

　　后来我明白了，我上了“贼船”。这是谁决定呢？是上帝安排的。我当了军人，不仅
使东北大变化，可以说还把中国的局势大变化了，把世界局势都大变化了。我说这是上帝
事先安排好的。什么叫基督教的历史观？基督教的历史观就是说，历史是上帝安排好的，
不是人的力量所能左右的。

　　你爷爷听说我要学军，感到很奇怪。就问：“怎么？你想当军人？”他不信。

　　正好当时（１９１９年初————编者注）奉天要办讲武堂，东北讲武堂的教务长是
熙恰，此人后来在伪满时当了大汉奸，那时候他是我的老师，我很佩服这个人。另外，陈
英曾对我说：“我跟熙恰是好朋友。你到了讲武堂后，我还可到讲武堂去教你。你也可以
继续到我那去学英语。你讲武堂毕业，再跟你爸爸说，你要到美国去学军，你爸爸不是更
高兴吗？”他劝我的时候，还有一样，“你身体不那么好，还吐过血，到讲武堂把身体锻
炼得好一些，也好到美国去学习。”

　　我说好。后来我跟你爷爷说，我愿学军。你爷爷说：“算了吧，你到那里干到一半不
干了，给我丢人！我办讲武堂，头一个你给我丢人，我这讲武堂还办不办？”

　　我这个人就怕人家说这个话。我就跟你爷爷说：“这样吧，如果人家都干不了的事，
那我也干不了，这也不算丢人；如果人家都干得了，而我干不了，那是我的事。”这样一
来，你爷爷就说了：“如果你能坚持下去，不用毕业，我就让你当卫队营营长。”

　　哈哈，我真的很快做了少校营长。

　　你知道为什么？并不是我的能力大，你当我是超人呀？这也是上帝安排的。

　　我说：“赵营长啊，我可要告诉你，你再这样，我就要罚你。我现在是你的团长了！
”

　　当时在讲武堂学习的那些人，大多数都是行伍出身，都是从军队中选来的，大字识不
了几个，那么我算是一个念书分子。虽然读书不多，但要比他们读的多得多。我头一个月
就考了个第一，第二个月又考了个第一，第三个月又考了个第一，期末还是第一。这就轰
动了整个讲武堂，人家都以为我与老师有勾结，事先得到了试题。

　　那时你爷爷大权在握，可以说是东北头一把交椅，讲武堂的教务长是熙恰。后来这个
人当过骑兵团团长，当过吉林省参谋长，再后来在伪满州国任职，成了汉奸。他是贵族，
士官学校毕业。他觉得奇怪：“这家伙怎么考得这么好？”你想，我连续考了４个第一，
大家都说这些教官与我有勾结，说我是你爷爷的儿子，一定是受到了照顾等等。

　　有一天，熙恰突然走进讲堂，说要重考，并要求把桌子、座位都调动了。你坐我的，
我坐你的。然后临时出了４道题。结果，这４道题，全场就我一个人把它全答出来了。

　　于是熙恰当场向大家宣布说：“他不会作弊的。你们看看这些卷子，惟有他的卷子答
的是百分之百正确的。”我那时相当聪明，到现在，我读过的功课都还能背下来。而且考
的４道试题中，有两个题是我没有学过的。我是学炮科的，熙恰出的是步、骑、炮、空４
类题。这时大家的气才算平了。

　　你爷爷当然更高兴了。果然，我还没出讲武堂，他就叫我当了营长。哈哈！所以，我
说这都是上帝的安排。

　　张作相啊，他真是你爷爷的忠臣。他有意提拔我，那时我年轻气盛，若是岁数大一点
，就不会那样做了。那时你爷爷是东三省巡阅使，他有个卫队旅，张作相是２７师师长兼
卫队旅旅长。张作相一个人有这么多职务，还是你爷爷的总参议，就等于总办公，什么事
都由他办。后来我才明白他的意思，他就是想叫我当卫队旅旅长。

　　可是我还没有毕业呀，他卫队旅有什么事，有出缺啊，他就问我，让我推荐个人。参
谋长出缺，我就把我的老师郭松龄推荐去了。他为了提升我，当我还在讲武堂未毕业时，
就把卫队旅第二团团长调防出去。本来，卫队旅的那个团长干得很好，而我当时是卫队旅
营长，才１９岁。结果，调走了那位团长，我一出讲武堂，他就叫我担任卫队旅的第二团
团长。

　　（问：你是讲武堂几期的？）

　　我是一期的。当时第二团第二营营长姓赵，小时候，我才几岁的时候，他常抱着我玩
。有时还摸我的小鸡鸡玩。现在我是团长，他是营长，他表面上还服从我，但总逗我，我
都气死了。夏天很热很热，我在操场上站着，我不走，他们当然也不敢走，都在扇扇子。
我说：“赵营长啊，我可要告诉你，你再这样，我就要罚你。我现在是你的团长了！”

　　这个人第一次打仗就被打死了，可惜。好，不说这个了，再说说我当团长的事。

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