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发信人: yypking (沪宁小猪), 信区: Work
标  题: [合集] 我的感受,工大过来人谈工大的教育和就业
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri Jun  9 13:30:17 2006), 站内

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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 12:50:34 2006)  说道:

    我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有关心
工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
     
    问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
    
    请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是05界的
本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很多人
在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是本科
生打天下,一个月工资3000起,来了就解决北京户口,经常发双薪,还有各种各样的奖金什么
的,一年的总收入在10W左右,多不会多过12W,少也不会少于8W,对于一个刚工作不满一年的
人来说,算非常客观的,我还没有满一年,我是根据我这段时间来的收入算的,具体为工资30
00,一年18个月薪水,54000,年终奖金是2W乘系数,一般我们新人只有1,部门经理什么的甚至
到10-15,加上其他的各种奖金,一年大概在10W左右,有的可能多一点,但暂时不会超过12W,
毕竟刚工作一年,很不错的薪水是不是?

   这样的部门是谁在做呢?我的周围,有吉林大学高自考的,有湖北大学的,河北大学的,还
有黑大的,甚至还有大专的,他们很多人都没有CET-4,没有计算机等级证,但是他们却拿的非
常高的薪水,你说他们靠关系?你错了,我们部门只有40多个人,整个开发系统只有60多一点
研发部门最多,40多个 ,测试10个,实施10个,只有这3个部门,年毛利润收入却有3000多万,
我的同事们都没有特别高的学历,却有着超级强大的工作能力,我甚至曾经违心的把部门的
笔试题目给了同校的同学,让他们提前准备,结果到面试,几句下来,他们就全被刷了.每天有
不下10个人来我们公司面试,但是一个月下来也只留下1-2个,而我们部门其实需要补充起码
40个人,职位大量的空缺,很遗憾,没有人补进来.
    
    是我们不好吗?是我们不行吗?是我们学的不认真吗?
    错,是我们的课程安排出了大问题,大一大二2我们在学什么物理实验,大学化学实验,各
种各样的数学,我是学计算机专业的啊,为了保证本科生论文质量,变成了大四一年做论文,
我可以肯定的说,90%的人都是玩了1年,闲的要死,最后几天临时凑出来的毕业论文，我不是
这样做的,我很认真的做了1年,但是我没有太多的收获.而大三那一年,十多门专业课程全压
下来,导致我们吸收不了,什么没学到,这是谁的悲哀???????


    再说课程安排,和社会需要脱节啊.SQL大家是学了,但是现在有几个人能做多表关联?H
TML很简单,学会了起码出来做网页,一个月也能有2000多,没人学,JAVA是最流行的语言,不
学C,或者你没有任何编程的经验,一样可以学JAVA,学上几个月出来一个月就拿3000,谁学了
?谁知道要学啊?我们学了太多基础课程,社会对我们的实战要求越来越高,中间的空隙我们
始终无法填满,导致我们工大的学生就业越来越难,这是谁的错误?我不否认基础的重要,但
是我们的课程安排是否很多时候太落伍了?昨天,又一个工大来的同事走了,是被辞退了,他
勉强通过了考试,但是工作了1个月,一个项目还做不出来,于是被辞退了,为什么?他不会学
习,他保留的还是那种先全学习完了,然后在做项目,肯定完不成,工作是一个开卷考试,你先
拿到试卷,你不知道哪里有答案,然后你需要做什么,用什么就现学什么，很可惜的是,他不
会,他还是那套老套的思想,于是他想用1个月的时间把这些东西都学会,怎么可能?而如果你
用什么学什么,这个项目只要2天就可以OK.工大的我的同学们,你们的思想该转变一下了,该
用什么学什么,用多少学多少,工作不是花架子,不是理论的华丽大厦,实用,有效就是最好的
办法.

    我们工大的实习工作是怎么安排的?起码我知道,我的同学基本都没有实习,是在工大的
实验室度过,没有接触到生产一线,而埋在实验室,你能学到什么?我周围的这些同事,在大三
的时候就已经来公司实习了,他们到毕业的时候,都有了1年半的工作经验,直接拿和研究生
刚毕业分配来一样的薪水.而工大的我的同学们,你们还在坐井观天,以为自己是名牌大学,
重点学科的天之娇子,工大强的是科研,而不是教学,你们再困在学校里不出来,就业的路会
更窄!

    不要只看你书本那点东西了,想想自救的办法吧.大学学的东西以后根本用不上啊,你找
工作想拿高薪水,还是要学社会最流行的啊,学校不开就自己学啊,否则,你4年白白度过,只
是多了一个大学生的名头而已.


   工作快满一年了,有了太多体会,写下这个帖子,我要说的是,如果工大的课程安排再不改
革,如果工大学生的思想再不转变,那么,大学4年,你会消磨掉你高分进学校和其他人低分进
普通校的所有优势,而且你会变的更麻木,更被这些人超过.

   下午还有新的人要来面试,我只能写到这里,希望下午还有新来的哈工大的兄弟,但是我
也明白,恐怕又要让我伤心一次

   希望我写的东西能让大家猛醒,能让哈工大的领导知道,你们现在的不作为,会影响多少
哈工大的孩子,长此以往,工大的就业只会越来越难,路只会越走越窄!


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  jiangnan (不知道叫什么好)        于  (Mon Jun  5 13:02:33 2006)  说道:

此文值得推荐

我现在就在实验室里无聊，正值计院庆典，正好拿计院说事。确实大学四年，成绩还算
可以。但是计算机方面的能力确实是一塌糊涂。根本比不是其他专业的很多同学。

所以我找工作就不找技术了，免得最后被辞退


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有关心
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
: ...................



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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 13:22:05 2006)  说道:


【 在 jiangnan (不知道叫什么好) 的大作中提到: 】
: 此文值得推荐
: 我现在就在实验室里无聊，正值计院庆典，正好拿计院说事。确实大学四年，成绩还算

: 可以。但是计算机方面的能力确实是一塌糊涂。根本比不是其他专业的很多同学。
: 所以我找工作就不找技术了，免得最后被辞退


我就是计算机学院的,05的本科毕业生,就不说自己是谁了,如果说的话,估计06的不少人都
知道我的,现在的念研一的那界,也基本都认识我的,你们现在在实验室肯定很无聊,我当时
也是,以后你们就明白,ALL THESE WILL BE ANSWERED FOR!不过我不是因为计算机学院庆典
才写这个帖子的.只是碰巧而已.工大的计算机学院的就业只会越来越难的,30岁以前我真的
推荐你去做技术,技术做好的,30岁以后再去做管理,我可以保证,你的收入在北京可以过的
很滋润,汽油再高,房子再贵,你一样可以买的起.一般我们出来,不是做应用,就是做研发,做
应用学不到东西,技术含量太低,做研发,学到很多东西,工资可以涨的很快,但是技术要求太
高,应届生都没学这个东西,你怎么来做?所以拿不到高薪水不奇怪.我们部门现在的头头,北
理工毕业的,身价也有个几百万了,不过才30出头而已,从大三开始实习算工作,到29岁,有1
0年工作经验,去年成了我们系统最年轻的系统架构师,年薪水在百万左右.就是做技术出身
的.

有的时候,你不知道我有多惭愧,部门里面太多人学历不如我牌子亮,英语没我好,但是做起
项目来,比我轻松的多,薪水也比我高,能力都强的很啊,.我们主要是DB2+VSS+JSP+ECLIPSE
+HTML+DREAMWEAVER这几个常用的东西,但是我估计不少人都不知道这些是什么东西,别提怎
么用了,而我们部门要求的是熟练使用,而不是会用就可以,我们部门只要来了就能干活的,
今天进来给你项目,明天就开始做,后天就交差的,薪水很好,我多希望大家都可以进来,让我
不再孤单,可惜,大家都过不了技术那关.而不少其他大学的人,这些东西用起来都轻松的很
.他们可都是400多分就进大学的人啊,600多分进工大的我的朋友门,你们在哪里呢?再不迎
头赶上,只会被一脚踩进深渊.



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  tangxun (Tristan)                于  (Mon Jun  5 13:24:14 2006)  说道:

严重顶~

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 我就是计算机学院的,05的本科毕业生,就不说自己是谁了,如果说的话,估计06的不少人都
: 知道我的,现在的念研一的那界,也基本都认识我的,你们现在在实验室肯定很无聊,我当时
: 也是,以后你们就明白,ALL THESE WILL BE ANSWERED FOR!不过我不是因为计算机学院庆典
: ...................



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  coolrain (Veni,Vidi,Vici！)      于  (Mon Jun  5 13:26:25 2006)  说道:

定

※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.245.148]


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  zxwinner (Colin)                 于  (Mon Jun  5 13:30:32 2006)  说道:

此文严重需要顶
我们的人才定位和社会的需求有脱节
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
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  Cserver (每天做得多一点)         于  (Mon Jun  5 13:34:56 2006)  说道:

不要只看你书本那点东西了,想想自救的办法吧.大学学的东西以后根本用不上啊,你
找工作想拿高薪水,还是要学社会最流行的啊,学校不开就自己学啊,否则,你4年白白
度过,只是多了一个大学生的名头而已.

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非常不敢苟同，按照你说的，只要会用几个都不知道有没有前途的编译器，会写一
些自己都不知道为什么这些的代码，就是能力有很强了么？

本科四年的教育非常重要，不可否认工大有一些课程的设计有问题，但是大多数课
程在以后的工作中还是非常重要的，数据结构、操作系统、编译原理、数据库、网
络、设计模式....

工作以后不用这些知识，难道就用if...else就能解决问题了？coding和design是有
质的区别的，难道你会几门语言，会使用几个编译器就是牛人了？如果让你去设计
一个即时通讯的文件传输模块，你恐怕也只能写出让人感觉很幼稚的玩样。

作技术是需要牢固的基础和丰富的经验的，更重要的是需要很高的激情去做。没有
这些，千万不要说自己很牛


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 我就是计算机学院的,05的本科毕业生,就不说自己是谁了,如果说的话,估计06的不少人都
: 知道我的,现在的念研一的那界,也基本都认识我的,你们现在在实验室肯定很无聊,我当时
: 也是,以后你们就明白,ALL THESE WILL BE ANSWERED FOR!不过我不是因为计算机学院庆典
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  way (世上本没有路)               于  (Mon Jun  5 13:44:00 2006)  说道:

恩。。
要有长远眼光。。
就像lz说的他们的头儿，
现在是很风光，当初的艰辛谁能体会到呢？
我感觉一个人编程、完成项目能力强，未必真是高手。
【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 不要只看你书本那点东西了,想想自救的办法吧.大学学的东西以后根本用不上啊,你
: 找工作想拿高薪水,还是要学社会最流行的啊,学校不开就自己学啊,否则,你4年白白
: 度过,只是多了一个大学生的名头而已.
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  yypking (沪宁小猪)               于  (Mon Jun  5 13:53:21 2006)  说道:

会几种编译器和流行的语言，这正是大连这边外包需要的，详细的设计都在日本完成，
在大连基本都是填写代码（有的甚至变量都定义了），这不是一个好现象呀


【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 不要只看你书本那点东西了,想想自救的办法吧.大学学的东西以后根本用不上啊,你
: 找工作想拿高薪水,还是要学社会最流行的啊,学校不开就自己学啊,否则,你4年白白
: 度过,只是多了一个大学生的名头而已.
: ...................



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  way (世上本没有路)               于  (Mon Jun  5 13:54:51 2006)  说道:

为什么现在做程序员的都叫自己是“IT民工”呢，不就是这个道理么。。

【 在 yypking (沪宁小猪) 的大作中提到: 】
: 会几种编译器和流行的语言，这正是大连这边外包需要的，详细的设计都在日本完成，
: 在大连基本都是填写代码（有的甚至变量都定义了），这不是一个好现象呀




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  yypking (沪宁小猪)               于  (Mon Jun  5 14:00:42 2006)  说道:

深圳的要好多了吧

【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 为什么现在做程序员的都叫自己是“IT民工”呢，不就是这个道理么。。




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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 14:02:26 2006)  说道:


【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 不要只看你书本那点东西了,想想自救的办法吧.大学学的东西以后根本用不上啊,你
: 找工作想拿高薪水,还是要学社会最流行的啊,学校不开就自己学啊,否则,你4年白白
: 度过,只是多了一个大学生的名头而已.
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 非常不敢苟同，按照你说的，只要会用几个都不知道有没有前途的编译器，会写一
: 些自己都不知道为什么这些的代码，就是能力有很强了么？
: 本科四年的教育非常重要，不可否认工大有一些课程的设计有问题，但是大多数课
: 程在以后的工作中还是非常重要的，数据结构、操作系统、编译原理、数据库、网
: ...................


我说这些东西数据结构、操作系统、编译原理、数据库、没用了吗?这些东西大家都要学啊
,谁不认真的学啊?我周围的那些同事,这些哪个不学啊?这些是基础,大家都要学,我说的不
是这些东西,是大家要在这个基础上学一些其他的东西,这才是大家需要提高的地方,不学数
据结构、操作系统、编译原理、数据库、网
: ...................
这些东西,你连程序都写不出来!


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  yypking (沪宁小猪)               于  (Mon Jun  5 14:04:10 2006)  说道:

谢谢提醒，学了基础的东西，再学所谓流行的语言，也会快多了

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 我说这些东西数据结构、操作系统、编译原理、数据库、没用了吗?这些东西大家都要学啊
: ,谁不认真的学啊?我周围的那些同事,这些哪个不学啊?这些是基础,大家都要学,我说的不
: 是这些东西,是大家要在这个基础上学一些其他的东西,这才是大家需要提高的地方,不学数
: ...................



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  way (世上本没有路)               于  (Mon Jun  5 14:04:29 2006)  说道:

是。。
但这些都是个人的事情，跟学校的教育制度没什么联系。。
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 我说这些东西数据结构、操作系统、编译原理、数据库、没用了吗?这些东西大家都要学啊
: ,谁不认真的学啊?我周围的那些同事,这些哪个不学啊?这些是基础,大家都要学,我说的不
: 是这些东西,是大家要在这个基础上学一些其他的东西,这才是大家需要提高的地方,不学数
: ...................



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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 14:10:01 2006)  说道:


【 在 yypking (沪宁小猪) 的大作中提到: 】
: 谢谢提醒，学了基础的东西，再学所谓流行的语言，也会快多了

是快的多的多啊,其实大家都知道,学基础好难啊,学语言其实很容易

问题是那么难的基础大家都学好了,最简单的语言大家也学一下啊,现在出来一万个人都基
础不错,问题是公司要人 上来就干活啊!你学一下语言就OK了啊,但是就这么一小步,无论是
学校还是个人,都不愿意迈出,我们干着急没人来啊.!




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  supervisor (Supervisor)          于  (Mon Jun  5 14:17:54 2006)  说道:

学校会说，它要世界知名的研究型大学，不屑于培养这样的技术工人，大学又不是技术学
校，不教技术教基础理论课程是很正常的事。


【 在 jiangnan (不知道叫什么好) 的大作中提到: 】
: 此文值得推荐
: 我现在就在实验室里无聊，正值计院庆典，正好拿计院说事。确实大学四年，成绩还算

: 可以。但是计算机方面的能力确实是一塌糊涂。根本比不是其他专业的很多同学。
: 所以我找工作就不找技术了，免得最后被辞退





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  supervisor (Supervisor)          于  (Mon Jun  5 14:22:01 2006)  说道:


【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 不要只看你书本那点东西了,想想自救的办法吧.大学学的东西以后根本用不上啊,你
: 找工作想拿高薪水,还是要学社会最流行的啊,学校不开就自己学啊,否则,你4年白白
: 度过,只是多了一个大学生的名头而已.
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 非常不敢苟同，按照你说的，只要会用几个都不知道有没有前途的编译器，会写一
: 些自己都不知道为什么这些的代码，就是能力有很强了么？
: 本科四年的教育非常重要，不可否认工大有一些课程的设计有问题，但是大多数课
: 程在以后的工作中还是非常重要的，数据结构、操作系统、编译原理、数据库、网
: ...................

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那么地，这样不强，倒是像你说的那样，学习那些理论知识你觉得就强了？
学校里的那些课程即便是有用的课程也是往无用的教，别以为自己把银行家算法搞明白了
就知道OS是怎么回事，别以为把LR整明白了就真的学会编译器。
学校里教的都是空对空，做不得数的。



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  Cserver (每天做得多一点)         于  (Mon Jun  5 14:22:18 2006)  说道:

我不知道你是什么公司?我在北京还没有听说过哪个小公司能有那么多牛人，数据结
构、操作系统都精通？在这些公司那帮程序员干得最多的事情就是改前人做过的代
码，以便适用于新的项目。一个100多人的队伍，有一两个精通数据结构和操作系统
以及网络的牛人就不错了，还搞40多人？开玩笑呢？很多人连设计模式都不知道是
什么东西。

学校的教育是教会你怎么去学习，不是教会你哪门语言，计算机说到底是思想和经
验。

工大确实有些毕业生能力不是很强，但是正因为这个才去你们那种小公司面试，能
力强的都去微软，google，intel了。

你就从一个小公司就说工大的教育有问题，太以偏概全了吧？


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 是快的多的多啊,其实大家都知道,学基础好难啊,学语言其实很容易
: 问题是那么难的基础大家都学好了,最简单的语言大家也学一下啊,现在出来一万个人都基
: 础不错,问题是公司要人 上来就干活啊!你学一下语言就OK了啊,但是就这么一小步,无论是
: ...................



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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 14:22:49 2006)  说道:


【 在 yypking (沪宁小猪) 的大作中提到: 】
: 会几种编译器和流行的语言，这正是大连这边外包需要的，详细的设计都在日本完成，

: 在大连基本都是填写代码（有的甚至变量都定义了），这不是一个好现象呀


你说的是软件外包吧?呵呵,还是不要做那个了,那个东西全都有前人帮你封装好了,你找个
做找的,随便改点就OK了,用不到什么东西的,那个不叫研发,是真正的IT民工,我不是做这个
的,我也从来没说过自己是牛人,我们公司做的是烟草专卖局的管理软件,和那个完全不一样
,我们在做之前,是要下到工厂,知道具体的功能,需要做什么,这个系统怎么样架构起来,知
道该做哪些东西,所有的东西,都要我们从根部一点一点建立起来,很多功能都要自己想办法
如何编程实现,我并不是个编程的高手,很多程序甚至效率不高,但是可读性第一,效率第二
,而实际上,很多东西其实都是公司允许你进来以后再学的,但是入门的技术面试,JAVA和C#
你能有一个达到60分就OK,数据库就考SQL的多表查询,可这些都没人能通过.不是一种悲哀
吗?


你说的很对,那不是一个好现象,所以我没有去做软件外包,但是,我们说句难听的，就是现
在这样的软件外包,做IT民工的工作,又有多少人能争取的到呢?






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  cos (COS)                        于  (Mon Jun  5 14:23:10 2006)  说道:

顶了

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  MINIX (MINIX)                    于  (Mon Jun  5 14:23:31 2006)  说道:

不顶白不顶

【 在 cos (COS) 的大作中提到: 】
: 顶了





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  turboc (TURBOC)                  于  (Mon Jun  5 14:23:52 2006)  说道:

确实有道理

【 在 MINIX (MINIX) 的大作中提到: 】
: 不顶白不顶





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  way (世上本没有路)               于  (Mon Jun  5 14:23:55 2006)  说道:

本来就是这样。
如果工大计算机专业教你做网页、做flash、photoshop之类的，大家也都不屑来了。。
【 在 supervisor (Supervisor) 的大作中提到: 】
: 学校会说，它要世界知名的研究型大学，不屑于培养这样的技术工人，大学又不是技术学
: 校，不教技术教基础理论课程是很正常的事。




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  supervisor (Supervisor)          于  (Mon Jun  5 14:26:56 2006)  说道:

小公司怎么了？小公司挣大钱的多的是。
公司大了，总营业额是大了，人多，一分下来，大家都喝粥了。
他说的这样是不算牛，但是比起连写程序都不会(不屑于会？)的那些，要强多了。
起码他能找到工作养活自己，收入还不错。计算机学院现在能做到这样的也比较少了吧。



【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 我不知道你是什么公司?我在北京还没有听说过哪个小公司能有那么多牛人，数据结
: 构、操作系统都精通？在这些公司那帮程序员干得最多的事情就是改前人做过的代
: 码，以便适用于新的项目。一个100多人的队伍，有一两个精通数据结构和操作系统
: 以及网络的牛人就不错了，还搞40多人？开玩笑呢？很多人连设计模式都不知道是
: 什么东西。
: 学校的教育是教会你怎么去学习，不是教会你哪门语言，计算机说到底是思想和经
: 验。
: 工大确实有些毕业生能力不是很强，但是正因为这个才去你们那种小公司面试，能
: ...................





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  way (世上本没有路)               于  (Mon Jun  5 14:28:13 2006)  说道:

那您说怎么样才叫牛？？
【 在 supervisor (Supervisor) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 那么地，这样不强，倒是像你说的那样，学习那些理论知识你觉得就强了？
: 学校里的那些课程即便是有用的课程也是往无用的教，别以为自己把银行家算法搞明白了
: ...................



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  supervisor (Supervisor)          于  (Mon Jun  5 14:29:41 2006)  说道:

讨论牛是木有意义的。
牛是一种偶然现象。牛不大可能会是教育出来的。
既然这里讨论的是教育问题，不是自学问题，那么地，就表说牛了罢


【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 那您说怎么样才叫牛？？





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  Cserver (每天做得多一点)         于  (Mon Jun  5 14:33:00 2006)  说道:

计算机是一门科学，是一门技术。我不是说小公司不挣钱，但是不要因为能写点代
码，能挣6000rmb，就以为这才是挣钱之道，这才是计算机科学中最重要的。

你可以要求自己去做一个工人，你甚至可以去北大青鸟掏点钱培训一下，制造一个
coding能力很强的。没人要求你去学校接受那些没用的知识。

但是你也不能妄自菲薄说学校的课程设计有问题，难道我们的课程要和北大青鸟一
样才满意么？


【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 那您说怎么样才叫牛？？




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  yuefeng (一方水土)               于  (Mon Jun  5 14:33:23 2006)  说道:


【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 不要只看你书本那点东西了,想想自救的办法吧.大学学的东西以后根本用不上啊,你
: 找工作想拿高薪水,还是要学社会最流行的啊,学校不开就自己学啊,否则,你4年白白
: 度过,只是多了一个大学生的名头而已.
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 非常不敢苟同，按照你说的，只要会用几个都不知道有没有前途的编译器，会写一
: 些自己都不知道为什么这些的代码，就是能力有很强了么？
: 本科四年的教育非常重要，不可否认工大有一些课程的设计有问题，但是大多数课
: 程在以后的工作中还是非常重要的，数据结构、操作系统、编译原理、数据库、网
: ...................


我想楼主应该不是那个意思吧？？不要极端！
把比较重要的基础课程学好之后，
多多注意什么是社会最需要的，
抓紧时间补充、练习才是正道


────────────────────────────────────────
  Cserver (每天做得多一点)         于  (Mon Jun  5 14:36:27 2006)  说道:

对，这个正好说明了我们学校的课程设计是正确的，学校把最重要，最基本的教于你。

【 在 yuefeng (一方水土) 的大作中提到: 】
: 我想楼主应该不是那个意思吧？？不要极端！
: 把比较重要的基础课程学好之后，
: 多多注意什么是社会最需要的，
: ...................



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  way (世上本没有路)               于  (Mon Jun  5 14:36:44 2006)  说道:

感觉是“气宗”和“剑宗”。。。
【 在 supervisor (Supervisor) 的大作中提到: 】
: 讨论牛是木有意义的。
: 牛是一种偶然现象。牛不大可能会是教育出来的。
: 既然这里讨论的是教育问题，不是自学问题，那么地，就表说牛了罢
: ...................



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  supervisor (Supervisor)          于  (Mon Jun  5 14:39:48 2006)  说道:

北大青鸟是骗钱地

LZ的意思是希望学校适当减少基础课程的比重，并将课程安排得合理些，以使学生能够更
好的学到有用的知识。
虽然大学的计算机课程一般都是和我们学校安排得一样的，但是这并不说明这种安排就是
没有问题的。
并不是一门课程的名字叫《操作系统》，它就真的能教你操作系统的只是。老师在上面很
可能是白活一些可能过时、又或者肤浅、又或者空洞的东西。哪怕你每堂都到，学完了它
，你依然还是不知道操作系统是圆的方的。甚至你可能都觉得自己已经懂了，其实你还是
不懂。
专业课程大多数都是空洞的。

【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 计算机是一门科学，是一门技术。我不是说小公司不挣钱，但是不要因为能写点代
: 码，能挣6000rmb，就以为这才是挣钱之道，这才是计算机科学中最重要的。
: 你可以要求自己去做一个工人，你甚至可以去北大青鸟掏点钱培训一下，制造一个
: coding能力很强的。没人要求你去学校接受那些没用的知识。
: 但是你也不能妄自菲薄说学校的课程设计有问题，难道我们的课程要和北大青鸟一
: 样才满意么？





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  supervisor (Supervisor)          于  (Mon Jun  5 14:40:24 2006)  说道:

事实是，这些最重要、最基本的知识，学生都没有掌握到。
要不然，他们如何又连最简单的编程都不会呢。
不是说，学好了基础，学那些就更容易了么。

【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 对，这个正好说明了我们学校的课程设计是正确的，学校把最重要，最基本的教于你。






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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 14:43:52 2006)  说道:


【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 我不知道你是什么公司?我在北京还没有听说过哪个小公司能有那么多牛人，数据结
: 构、操作系统都精通？在这些公司那帮程序员干得最多的事情就是改前人做过的代
: 码，以便适用于新的项目。一个100多人的队伍，有一两个精通数据结构和操作系统
: 以及网络的牛人就不错了，还搞40多人？开玩笑呢？很多人连设计模式都不知道是
: 什么东西。
: 学校的教育是教会你怎么去学习，不是教会你哪门语言，计算机说到底是思想和经
: 验。
: 工大确实有些毕业生能力不是很强，但是正因为这个才去你们那种小公司面试，能
: ...................


我没有说工大教育的问题,我是希望大家转变思想,工大教授的就业方面的东西不多,大家要
提前的做好准备,才能应对风雨,我是从来不会写帖子来嘲笑工大的,我一直热爱我的母校,
我希望的是,我的帖子,能够让更多的人在大学里面就掌握实战技巧,出了工大就能冲锋.

公司可以告诉你,就2个字,中软,我们是他们的分公司的一个小部门的项目组而已.具体就不
说了.

去IBM和GOOGLE的有几个,谁能告诉我?我们和IBM没业务联系,总公司和他们还是有业务联系
的,我知道去的牛人有太多，但是比起大众来,没那么多精英出来,就想办法顾及大众吧.
我不是希望少数几个人拿上万薪水,我更喜欢大家都能拿到3000以上的薪水,
学校的教育是教会你怎么去学习，不是教会你哪门语言，计算机说到底是思想和经
: 验。


这句话大家都明白啊,问题是,要从实用出发啊.对于一个招聘公司来说,短短的时间,我看不
到你的潜力啊.数据库总是学过吧?不说JAVA什么的话,可是不少来面的人,连数据库的多表
查询语句都写不出来了,我写这个帖子的目的是让大家走一点捷径,起码在工作前有个准备
,只要技术一过,以后不足的地方,工作中再学就可以了.别人5年混个高薪水,你大学准备2年
,出来工作3年,就拿和别人一样的薪水,你不是收获的更多吗?

最后声明一次:这个帖子压根就不是来批判工大教育的,我没那个资格,我更不会说任何对不
起我母校的话,这个帖子是为了给计算机专业的学生更好的就业才写的.



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  way (世上本没有路)               于  (Mon Jun  5 14:48:44 2006)  说道:

和catcatcatcat的对话记录

------------ FTERM 消息记录 --------------

2006-6-5 13:58:18 送出 catcatcatcat
我想有些东西不是大学应该传授的课程吧。譬如：制作网页

2006-6-5 14:00:23 收到 catcatcatcat
当然不是,不是所有人都做网页,但是你起码要学点什么,我不是做网页的,那东西太简单了,
我们用DREAMWEAVER,只是为了快速的写一些代码,然后直接粘贴到我的JSP上

2006-6-5 14:03:43 送出 catcatcatcat
这个我想应该是个人的事情了吧，感觉跟学校安排课程的制度无关。我是做商务智能的，就
用你说的那一套。也都是后来学的。学校的课程都是理论性的东西。我想就是培养学生的逻
辑分析能力吧。

2006-6-5 14:04:20 收到 catcatcatcat
这个能力最好是在大学培养  我说的是和我们的工作脱节

2006-6-5 14:08:11 送出 catcatcatcat
我不完全同意。如果我们开的课程都是那些，岂不是变成了技能学校啊？不同公司有不同的
运作模式，你们要求上来就能干活，干吗还找应届呢？

2006-6-5 14:09:49 收到 catcatcatcat
我们什么人都要,我说只要应界了吗?  来了能干活就OK  一些小东西你不明白,没问题,来了
一学就会  一些基本的东西你该明白吧

2006-6-5 14:10:40 送出 catcatcatcat
那么请问你们公司有比较正规一点的培训吗？

2006-6-5 14:12:02 收到 catcatcatcat
怎么没有  我们公司的培训部门是非常棒的  BENQ和一些其他公司的人也来我们公司培训的
培训部门对内是免费的,对外是收费的,这也是公司的一个利润增长点

2006-6-5 14:17:33 送出 catcatcatcat
那也该包括技能培训吧。我想公司招收应届的一个很重要的原因，也是因为应届生有发展潜
力，比较稳定吧。招收应届生本来也是风险投资，这个你应该比我清楚吧。而且我们说的这
些我感觉跟学校的教育制度没有任何关系。技能训练是个人的事情。而且每个人发展路线也
不同嘛。

2006-6-5 14:19:00 收到 catcatcatcat
你怎么还考虑这个问题啊,我说过了,能干活就要,无论应往界,问题是大家都过不了技术这一
关,你怎么办

2006-6-5 14:23:30 送出 catcatcatcat
所以我说公司不同，这块也不同呢。能干活就要，是你们公司的原则吧？我当初面试过很多
公司，也没要求我写什么脚本。拿工大最友好的关系单位华为、中心来说，也没有固定的原
则。不同的人去面试，有的四轮聊天，有的四轮编程。

2006-6-5 14:24:36 收到 catcatcatcat
呵呵,我不能相信,去做技术开发的,不考你技术内容?      四轮聊天,不问一点技术的,那恐
怕不是个纯粹的技术岗位

2006-6-5 14:28:09 送出 catcatcatcat
唉。。大部分还不都是技术岗位么？研发测试呗。但他们不会考我怎么去用dreamweaver、e
clipse去完成某一件事情吧。。

2006-6-5 14:29:06 收到 catcatcatcat
不会,但是起码你要能过JAVA或.NET那关啊,其他东西都可以学,可是不少人来SQL的多表查询
都做不出来,怎么办?

2006-6-5 14:31:37 送出 catcatcatcat
面试官提问的也都是根据简历来的么，对于应届生来说，顶多问问毕设、计算机课程。如果
没有相关的项目经验，毕业也跟你们做的东西一点边也不搭，你们也不可能教他来吧，叫来
了又能问什么呢？

2006-6-5 14:33:11 收到 catcatcatcat
你面的是什么公司啊?  根据我的了解  无论是华为还是IBM,还是我们公司,都是有技术面试
的,没技术面试的一般都是做跑业务和做测试啊.

2006-6-5 14:34:14 送出 catcatcatcat
去哪个公司能没技术面试啊。。我面的都有技术面试。。

2006-6-5 14:36:51 收到 catcatcatcat
那我们在讨论什么啊  我们要的就是一轮技术你过了  后面的基本就OK了  问题是  技术方
面,工大的学生做不出来啊  多郁闷啊,我希望他们能近来  但是他们在技术上过不去  你能
理解一个工大人看着技术门槛把自己的朋友隔在外面的感受吗?  所以我才来工大BBS写帖子
,而且是借了一个ID

2006-6-5 14:38:37 送出 catcatcatcat
我明白你的意思啊，但客观一点说，我的确感觉不是学校教育体制的事情。

2006-6-5 14:39:20 收到 catcatcatcat
我没说教学体制  我说的是课程安排  和工大的就业教育不足

2006-6-5 14:40:48 送出 catcatcatcat
这个我倒是同意。研究生其实也是一样的，成天干活儿，跟研究方向不相关，到头来写论文
的时候，又说你深度不够。。。

2006-6-5 14:42:10 收到 catcatcatcat
我要说的就是这个  你把我们的聊天信息  帖在我那个帖子的后面吧  我们的交流  大家看
明白了  才能明白我写这个帖子的真正意义  拜托了  整理一下  帖在我那帖子后面

2006-6-5 14:43:44 送出 catcatcatcat
呵呵。。你真是用心良苦啊，一个优秀的工大人。。
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 我没有说工大教育的问题,我是希望大家转变思想,工大教授的就业方面的东西不多,大家要
: 提前的做好准备,才能应对风雨,我是从来不会写帖子来嘲笑工大的,我一直热爱我的母校,
: 我希望的是,我的帖子,能够让更多的人在大学里面就掌握实战技巧,出了工大就能冲锋.
: ...................



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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 14:58:30 2006)  说道:


【 在 supervisor (Supervisor) 的大作中提到: 】
: 北大青鸟是骗钱地
: LZ的意思是希望学校适当减少基础课程的比重，并将课程安排得合理些，以使学生能..
: 好的学到有用的知识。
: 虽然大学的计算机课程一般都是和我们学校安排得一样的，但是这并不说明这种安排..
: 没有问题的。
: 并不是一门课程的名字叫《操作系统》，它就真的能教你操作系统的只是。老师在上..
: 可能是白活一些可能过时、又或者肤浅、又或者空洞的东西。哪怕你每堂都到，学完..
: ，你依然还是不知道操作系统是圆的方的。甚至你可能都觉得自己已经懂了，其实你..
: ...................


您是明白人，我说的就是这个意思,这个帖子压根就不是来吵架的

本来就是合理的提意见,我的意思的确是说,减少基础课程比重,加几门社会实用的科目,把
专业课程安排的再多一些,饱满一些,一些太老的东西,可以不学,或只学基本就可以了,面向
社会的需要做一些调整,这样可以更好的缓解就业压力,大家能更好的找到工作.

工大现在好多人都找不到好工作,注意,不是工作,是好工作,薪水低,没发展的那不叫好工作
,薪水合理,很有发展前途的才叫好工作!

我只希望我的努力,能让工大的教育更务实一些,学生更有竞争力一些,更多的成为精英而不
是平庸的人.成与不成,只差那一小步,就看是学校帮忙走出,还是你自己走出那一步了.



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  way (世上本没有路)               于  (Mon Jun  5 15:00:25 2006)  说道:

话说回来，学校的就业这块真是不敢恭维。。
用本山的话来说："有点乱。。。"
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 您是明白人，我说的就是这个意思,这个帖子压根就不是来吵架的
: 本来就是合理的提意见,我的意思的确是说,减少基础课程比重,加几门社会实用的科目,把
: 专业课程安排的再多一些,饱满一些,一些太老的东西,可以不学,或只学基本就可以了,面向
: ...................



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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 15:04:00 2006)  说道:


【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 感觉是“气宗”和“剑宗”。。。


气宗也练剑

剑宗也练气

问题是,我们要适应社会发展潮流.


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  Duncanwu (随便你)                于  (Mon Jun  5 15:28:28 2006)  说道:

这个说得很实在！非常好
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 您是明白人，我说的就是这个意思,这个帖子压根就不是来吵架的
: 本来就是合理的提意见,我的意思的确是说,减少基础课程比重,加几门社会实用的科�..
: 专业课程安排的再多一些,饱满一些,一些太老的东西,可以不学,或只学基本就可以了..
: 社会的需要做一些调整,这样可以更好的缓解就业压力,大家能更好的找到工作.
: 工大现在好多人都找不到好工作,注意,不是工作,是好工作,薪水低,没发展的那不叫�..
: ,薪水合理,很有发展前途的才叫好工作!
: 我只希望我的努力,能让工大的教育更务实一些,学生更有竞争力一些,更多的成为精�..
: 是平庸的人.成与不成,只差那一小步,就看是学校帮忙走出,还是你自己走出那一步了.






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  hehua (hehua)                    于  (Mon Jun  5 15:56:28 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................


此文一定要顶！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！111


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  stevenhit (且行且珍惜)           于  (Mon Jun  5 16:23:03 2006)  说道:

ft了
计算机系没有开Java课程吗？
我一直以为计算机系的学生都会n门语言...



【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有关心
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
: ...................



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  bohuhit (勇敢一点)               于  (Mon Jun  5 16:24:36 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ..................
    作者的态度很中肯，讲得很实在，但偏偏有些人为了维护所谓的工大的名誉，与作者
争辩。我们都是爱母校的，爱它就要讲出它的缺点，某些人为何偏偏要护短呢？  
    我是一位已经毕业的本科生，现在在一家较大的网络通信设备公司搞硬件研发。我深
深得感受到工大的越来越不行。在工大的四年里，听到的最多的就是“前九所”“世界知
名”“世界一流”，其实我很反感。去年暑期，网大论坛上流传着一位哈工程大的学生评
价哈工程的帖子《是谁搞垮了哈工程大》，其实比较起来，哈工大与哈工程大相似，也有
很多的不足，如果还不迷途知返，也许也会一步一步对垮掉。
    工大总以为自己很了不起，领导是这样，很多学生也是这样，其实，工大有的地方确
实很强，但总体而言，没有领导们吹得那样。坦诚的讲，有清华在，有香港科大在，有台
湾大学在，哈工大在大中华区都算不了一流，更别提亚洲一流，与世界一流的差距就更TM
D是十万八千里了。
    在我看来，工业大学这个名称其实就表示这个学校是个高级的职业技术学院，与普通
的职技学院的不同之处在于，他有创新他要创造新的技术，普通的职技学院知识传授技术
。可实际上是怎样的呢，工大号称培养社会主义建设的精英式人才，学校有这样的想法可
以，但是做到没有呢？因为要培养社会主义建设的精英式人才，所以要教很多理论上的东
西、并且是要按照N年前的教学大纲讲授N年前的东西？所以要与其他的“普通”学校相区
别，不教实用的技术？我们出去不是当国家领导、省市领导，不是靠嘴皮子吃饭。我们大
多数人出去是要靠技术吃饭！但是连很多普通学校的学生都能熟练掌握的东西，我们有很
多人甚至连见都没见过，这样的人算哪门子的精英？就好像一个广为人知的笑话，一个学
者在渡船上问划船（摆渡）的人“你懂不懂哲学？”对曰“不懂”，学者曰“那你失去了
1/4的生命”。学者又问“懂不懂历史”对曰“不懂”，学者自豪的说“那你又失去了1/4
的生命”，后来船失事，摆渡者问学者“会不会游泳”学者说不会，摆渡者说“那你失去
了整个生命”。而工大的学生很多的时候就像是这位学者，理论上似乎是高手，可实际上
，并有本事。
    本来是因为看楼主写得好，来顶一把，结果自己又把工大说了一大通，但总而言之，
“批评它是因为希望它好”。
    楼主的这个帖子要是上不了十大，我都替楼主悲哀。




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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 16:40:49 2006)  说道:


【 在 stevenhit (且行且珍惜) 的大作中提到: 】
: ft了
: 计算机系没有开Java课程吗？
: 我一直以为计算机系的学生都会n门语言...


汇编和C一般都是会的,C++是选修,就是修了的啊,不少也是在网络上找个答案应付了事.

继续下去,我真的不知道哈工大会是什么样子,距离社会需要越来越远.

我不知道今年就业的这批工作都如何,但我知道05界的就业不怎么样,工大学生不是找不到
工作,是找不到好工作,我们的学生在就业实战中表现实在是不能尽如人意.其中的原因,值
得我们很多人思考.




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  Motorola (Hello MM)              于  (Mon Jun  5 16:51:44 2006)  说道:

口号喊的好响阿。。

【 在 Bonjovi (too late , my time's gone) 的大作中提到: 】
: 工大很多学生比例是要上研究生的，那种低级的程序技术工人自然不是工大的教学目标
: 无非就是编程经历少了点而已，等你程序写到一等程度就知道自己的局限了
: 你这种需求的话 去软件学院可能更适合一点
: ...................



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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 16:54:02 2006)  说道:


【 在 bohuhit (勇敢一点) 的大作中提到: 】
:     作者的态度很中肯，讲得很实在，但偏偏有些人为了维护所谓的工大的名誉，与..
: 争辩。我们都是爱母校的，爱它就要讲出它的缺点，某些人为何偏偏要护短呢？  
:     我是一位已经毕业的本科生，现在在一家较大的网络通信设备公司搞硬件研发。..
: 深得感受到工大的越来越不行。在工大的四年里，听到的最多的就是“前九所”“世..
: 名”“世界一流”，其实我很反感。去年暑期，网大论坛上流传着一位哈工程大的学..
: 价哈工程的帖子《是谁搞垮了哈工程大》，其实比较起来，哈工大与哈工程大相似，..
: 很多的不足，如果还不迷途知返，也许也会一步一步对垮掉。
:     工大总以为自己很了不起，领导是这样，很多学生也是这样，其实，工大有的地..
: ...................


谢谢你对我的支持,看完别人的东西,能读明白究竟是什么意思的人不多,不少人都是上来就
断章取义的胡乱拍砖,您算一个理解能力非常强的人,真正的理解了我写这个帖子的意思.希
望那些高高在上的领导能看到,马上改革,否则,只会让我们的就业越来越难.

就业中心也有自己的责任,我们的就业教育来的太晚了,而且他应该是一门必修,而不是选修
,我多么希望,我有机会,能回到工大,为广大的工大学生谈谈我自己的体会和感受,而现在,
我只能把我的帖子帖在这里,希望大家能有所收获.

靠技术吃饭的我们,大学里没学好技术,没学到应该学的技术,学到的技术不扎实可靠,那么
毕业=失业,工大和工大人对自己的定位不要出了问题.70%多的就业率是去年的数据,但是这
70%多中有多少人找到的真的是份好工作??????




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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 17:15:40 2006)  说道:


【 在 Bonjovi (too late , my time's gone) 的大作中提到: 】
: 工大很多学生比例是要上研究生的，那种低级的程序技术工人自然不是工大的教学目标

: 无非就是编程经历少了点而已，等你程序写到一等程度就知道自己的局限了
: 你这种需求的话 去软件学院可能更适合一点
: 不过话说过来，对于本科出去工作的同学，这个课程设置的确是实践锻炼机会不多
: 我要说一点，计算机的学习 尤其是编程是要靠自己的。没有任何一个学校会手把手
: 教你写程序 ，与其抱怨学校不教你 不如反省你为什么当初没有好好自学，没有争取
: 进入实验室参与 工程和科研的锻炼。大学不是职业培训，你学的也不是什么实用技术

: 是一个叫做 “计算机科学”的东西。


大学不是职业培训，你学的也不是什么实用技术

那我上大学干什么来了?大学不是职业培训?这个谁能解释一下?


不学实用技术,我们出来做什么,等着失业啊?





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  jiangnan (不知道叫什么好)        于  (Mon Jun  5 17:52:18 2006)  说道:

看了上面这么多的发言。自己也有点想法要说

我承认工大的学生在就业的时候已经是越来越困难。LZ说的很多都是事实，也是让我们
为母校心痛的地方。就拿今年的就业情况来说，其实并不是很好。我想说说我看到的周
围的就业的一些情况和我的理解：

第一，确实我们的同学对于技术和应用方面还很不够很不够。我们学过C和汇编，也选修
过C++，可是真正精通的人呢？寥寥无几。编程经验太少。我记得C语言，数据结构还有
编译原理都有大作业需要用C来编程，可是很多同学都是抄的，C++选修基本全部是抄的
。硬件方面：接口技术，数字逻辑，包括模拟电路等等的实验也都是应付了事（就组成
原理好一点）。缺乏实践，并且部分老师的“宽容”确实让我错过了很多提高技术的机
会。

第二，环境氛围的影响也是很重要的因素。抄袭成风，自然技术不会太熟练。这一点今
年毕业的同学不如下面的两届。03级，04级的同学我就听到他们在聊天的时候就是谈论
如何编程。这样的情况想必在02级并不多见。至于为何不同的年级呈现不同的状态和氛
围。这个我想在学院做过很多工作的同学都可以分析个一两点来。

第三，这两年计算机的就业情况，我感觉还有部分客观因素。05届是人数最多的一届，
而06届的人数相对减少很多。这样的优势一定程度上减轻了今年找工作的压力。但即便
如此，今年的工作也不好找。

想到了再写，觉得这样理性的讨论才是对于专业庆典最好的礼物。


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】

【 在 Bonjovi (too late , my time's gone) 的大作中提到: 】
: 工大很多学生比例是要上研究生的，那种低级的程序技术工人自然不是工大的教学目标

: 无非就是编程经历少了点而已，等你程序写到一等程度就知道自己的局限了
: 你这种需求的话 去软件学院可能更适合一点
: 不过话说过来，对于本科出去工作的同学，这个课程设置的确是实践锻炼机会不多
: 我要说一点，计算机的学习 尤其是编程是要靠自己的。没有任何一个学校会手把手
: 教你写程序 ，与其抱怨学校不教你 不如反省你为什么当初没有好好自学，没有争取
: 进入实验室参与 工程和科研的锻炼。大学不是职业培训，你学的也不是什么实用技术

: 是一个叫做 “计算机科学”的东西。


大学不是职业培训，你学的也不是什么实用技术

那我上大学干什么来了?大学不是职业培训?这个谁能解释一下?


不学实用技术,我们出来做什么,等着失业啊?





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  hitzz (白天潇洒的酒客，夜晚孤独的舞者) 于  (Mon Jun  5 17:55:08 2006)  说道:

等着读博
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 大学不是职业培训，你学的也不是什么实用技术
: 那我上大学干什么来了?大学不是职业培训?这个谁能解释一下?
: 不学实用技术,我们出来做什么,等着失业啊?





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  jiangnan (不知道叫什么好)        于  (Mon Jun  5 17:55:16 2006)  说道:

所以这也许也是所有高校在教育环节出现的问题吧

【 在 yypking (沪宁小猪) 的大作中提到: 】
: 你说的问题我看很多学校都有




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  supervisor (Supervisor)          于  (Mon Jun  5 18:10:54 2006)  说道:

就是，LZ是在工大自己的BBS上说自己学校的短处，又不是在外面诋毁自己学校。
为的是自己人看到有所改进。
工大现在找工作的还尚可，那是为什么，因为现在工大学生水平好么？是因为工大科研能
力强么？其实很大一部分是因为以前工大毕业的，他们用了觉得好使，才又来找工大的。

可是如果我们继续这样，人家一用觉得你还不如人家吉大的好使，以后还会找工大的么？
工大的就业就只会越来越不好了。



【 在 bohuhit (勇敢一点) 的大作中提到: 】
:     作者的态度很中肯，讲得很实在，但偏偏有些人为了维护所谓的工大的名誉，与..
: 争辩。我们都是爱母校的，爱它就要讲出它的缺点，某些人为何偏偏要护短呢？  
:     我是一位已经毕业的本科生，现在在一家较大的网络通信设备公司搞硬件研发。..
: 深得感受到工大的越来越不行。在工大的四年里，听到的最多的就是“前九所”“世..
: 名”“世界一流”，其实我很反感。去年暑期，网大论坛上流传着一位哈工程大的学..
: 价哈工程的帖子《是谁搞垮了哈工程大》，其实比较起来，哈工大与哈工程大相似，..
: 很多的不足，如果还不迷途知返，也许也会一步一步对垮掉。
:     工大总以为自己很了不起，领导是这样，很多学生也是这样，其实，工大有的地..
: ...................





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  yypking (沪宁小猪)               于  (Mon Jun  5 18:10:58 2006)  说道:

这是中国教育体制的问题

【 在 jiangnan (不知道叫什么好) 的大作中提到: 】
: 所以这也许也是所有高校在教育环节出现的问题吧




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  supervisor (Supervisor)          于  (Mon Jun  5 18:11:39 2006)  说道:

我觉得，应该说，汇编和C一般都是学过的，但是有几个人会那就要数数了。

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 汇编和C一般都是会的,C++是选修,就是修了的啊,不少也是在网络上找个答案应付了事.

: 继续下去,我真的不知道哈工大会是什么样子,距离社会需要越来越远.
: 我不知道今年就业的这批工作都如何,但我知道05界的就业不怎么样,工大学生不是找..
: 工作,是找不到好工作,我们的学生在就业实战中表现实在是不能尽如人意.其中的原�..
: 得我们很多人思考.





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  supervisor (Supervisor)          于  (Mon Jun  5 18:14:35 2006)  说道:

还是两个字，不屑。不屑于会编程。

这就说明了，学校不重视本科就业。
不是每个人都上研究生的。
研究生那两年在实验室干些体力活就实践了么？

比方说现在计算机学院的本科生他想到企业实习，他有机会么？就算机会让他找到了，有
制度能让他去么？

我是自学的。这个是建立在50%以上的逃课率上的。

【 在 Bonjovi (too late , my time's gone) 的大作中提到: 】
: 工大很多学生比例是要上研究生的，那种低级的程序技术工人自然不是工大的教学目标

: 无非就是编程经历少了点而已，等你程序写到一等程度就知道自己的局限了
: 你这种需求的话 去软件学院可能更适合一点
: 不过话说过来，对于本科出去工作的同学，这个课程设置的确是实践锻炼机会不多
: 我要说一点，计算机的学习 尤其是编程是要靠自己的。没有任何一个学校会手把手
: 教你写程序 ，与其抱怨学校不教你 不如反省你为什么当初没有好好自学，没有争取
: 进入实验室参与 工程和科研的锻炼。大学不是职业培训，你学的也不是什么实用技术

: 是一个叫做 “计算机科学”的东西。





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  supervisor (Supervisor)          于  (Mon Jun  5 18:17:31 2006)  说道:

确实，就业工作方面，他们追求的只是完成自己的工作，也就是个就业率，至于你学生去
了哪，挣多少钱，跟他们根本没有关系。

现在出去找工作的学生，有几个对于户口、协议、合同、档案、人事关系、人事身份这些
知道比较全的，根本没人告诉他们。

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 谢谢你对我的支持,看完别人的东西,能读明白究竟是什么意思的人不多,不少人都是�..
: 断章取义的胡乱拍砖,您算一个理解能力非常强的人,真正的理解了我写这个帖子的意..
: 望那些高高在上的领导能看到,马上改革,否则,只会让我们的就业越来越难.
: 就业中心也有自己的责任,我们的就业教育来的太晚了,而且他应该是一门必修,而不�..
: ,我多么希望,我有机会,能回到工大,为广大的工大学生谈谈我自己的体会和感受,而�..
: 我只能把我的帖子帖在这里,希望大家能有所收获.
: 靠技术吃饭的我们,大学里没学好技术,没学到应该学的技术,学到的技术不扎实可靠,..
: 毕业=失业,工大和工大人对自己的定位不要出了问题.70%多的就业率是去年的数据,�..
: ...................





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  linking (Pizazz@敏于事而慎于行)  于  (Mon Jun  5 18:26:27 2006)  说道:

收藏之~
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有关心
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
: ...................



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  fangxin (fangxin)                于  (Mon Jun  5 18:41:48 2006)  说道:

太主观了，以偏概全！



【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  supervisor (Supervisor)          于  (Mon Jun  5 18:45:11 2006)  说道:

这个是说自身经验，自然是主观的

【 在 fangxin (fangxin) 的大作中提到: 】
: 太主观了，以偏概全！





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  cxfliquidus (※冰の炫※)         于  (Mon Jun  5 19:33:34 2006)  说道:

大家入学时听院长说过没，本专业是培养理论型人才，当时听了心就凉了半截=。=

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  betto (顺水行龙)                 于  (Mon Jun  5 19:36:39 2006)  说道:

没有坚实的基础，到达不了什么高度的。

阳春白雪

【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 不要只看你书本那点东西了,想想自救的办法吧.大学学的东西以后根本用不上啊,你
: 找工作想拿高薪水,还是要学社会最流行的啊,学校不开就自己学啊,否则,你4年白白
: 度过,只是多了一个大学生的名头而已.
: ...................



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  comeon (wait for me)             于  (Mon Jun  5 19:50:33 2006)  说道:


【 在 yypking (沪宁小猪) 的大作中提到: 】
: 会几种编译器和流行的语言，这正是大连这边外包需要的，
不要提大连了,不把大学生当回事,逼的我考研
详细的设计都在日本完成，
: 在大连基本都是填写代码（有的甚至变量都定义了），这不是一个好现象呀





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  eclips (最爱下雨天)              于  (Mon Jun  5 19:50:36 2006)  说道:

哈哈，和我想法一样啊
【 在 jiangnan (不知道叫什么好) 的大作中提到: 】
: 此文值得推荐
: 我现在就在实验室里无聊，正值计院庆典，正好拿计院说事。确实大学四年，成绩还算

: 可以。但是计算机方面的能力确实是一塌糊涂。根本比不是其他专业的很多同学。
: 所以我找工作就不找技术了，免得最后被辞退





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  tobelove (将爱)                  于  (Mon Jun  5 19:52:36 2006)  说道:

  
   想到去年一位大姐跟我说：你考研还不如今年就到我们公司来，工作一年后肯定比研究
生多，现在工作越来越难，两年后你毕业了还不一定能进来。
   现在想想，还真是有点儿道理.. 
   不过，研究生是我的理想，为了理想我愿意。


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  hitqiqi (COBOL程序员)            于  (Mon Jun  5 19:55:38 2006)  说道:

我现在也在做程序员，那些DB2,AS400,CICS什么都在用
但是我不是学计算机的，也没学过任何一门计算机专业方面的课程
现在干的很顺手，这些都是花了几个月学会的
不过感觉自己还是多多补补课本上的东西
因为我觉得基础最重要，我进公司的时候根本就不问会不会编程，面试的时候是考逻辑分析能力

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 我没有说工大教育的问题,我是希望大家转变思想,工大教授的就业方面的东西不多,大家要
: 提前的做好准备,才能应对风雨,我是从来不会写帖子来嘲笑工大的,我一直热爱我的母校,
: 我希望的是,我的帖子,能够让更多的人在大学里面就掌握实战技巧,出了工大就能冲锋.
: ...................



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  martianwang (我思故我在)         于  (Mon Jun  5 19:55:43 2006)  说道:


支持你的想法

他说得这个问题如果是一个有10年工作经验的人说的，就不同了。


【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
不要只看你书本那点东西了,想想自救的办法吧.大学学的东西以后根本用不上啊,你
找工作想拿高薪水,还是要学社会最流行的啊,学校不开就自己学啊,否则,你4年白白
度过,只是多了一个大学生的名头而已.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

非常不敢苟同，按照你说的，只要会用几个都不知道有没有前途的编译器，会写一
些自己都不知道为什么这些的代码，就是能力有很强了么？

本科四年的教育非常重要，不可否认工大有一些课程的设计有问题，但是大多数课
程在以后的工作中还是非常重要的，数据结构、操作系统、编译原理、数据库、网
络、设计模式....

工作以后不用这些知识，难道就用if...else就能解决问题了？coding和design是有
质的区别的，难道你会几门语言，会使用几个编译器就是牛人了？如果让你去设计
一个即时通讯的文件传输模块，你恐怕也只能写出让人感觉很幼稚的玩样。

作技术是需要牢固的基础和丰富的经验的，更重要的是需要很高的激情去做。没有
这些，千万不要说自己很牛


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 我就是计算机学院的,05的本科毕业生,就不说自己是谁了,如果说的话,估计06的不少人都
: 知道我的,现在的念研一的那界,也基本都认识我的,你们现在在实验室肯定很无聊,我当时
: 也是,以后你们就明白,ALL THESE WILL BE ANSWERED FOR!不过我不是因为计算机学院庆典
: ...................



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  ruanfor (走走看看走走)           于  (Mon Jun  5 19:59:21 2006)  说道:

LZ 说的很有道理，小公司挣大钱的多，公司和学校不一样，工作时就要在第一时间完成任
务。

    不过，基础也是很重要的，想知道现在公司用什么技术，流行什么技术，这个要靠个
人去发现，跟学校的课程安排没有关系，我感觉学校的课程安排的很好，就是没有严格的
执行而已，比如实验，很多人不是自己独立完成的，这一点没有办法保证教学质量。

  lz 是为在校的兄弟姐妹们好，才写下了自己的心得。

我有个建议： 建议学校 请回在外工作一年或几年的校友回校谈工作经历和体会，这样在
校的学生会有很多收益的，有部分社团出面组织也可以的。


，




【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  baoling (。。。。。)             于  (Mon Jun  5 20:09:05 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................


真的是这样的
我们大学四年一共三次所谓的“实习”
全是垃圾
让我们自己玩罢了
还重点大学
憋屈~


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  mancakes (无花果树)              于  (Mon Jun  5 20:17:46 2006)  说道:

是啊。

我们都解脱了，你还要再憋屈两年。
【 在 baoling (。。。。。) 的大作中提到: 】
: 真的是这样的
: 我们大学四年一共三次所谓的“实习”
: 全是垃圾
: 让我们自己玩罢了
: 还重点大学
: 憋屈~





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  renjian (人间)                   于  (Mon Jun  5 20:22:59 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................


我看完了所有回的帖子,我觉得楼主是为了工大好才会说这些,学校说的是要做研究型大学
,但是我们每个毕业的同学面对的是工作,学习就是为了更好的找到工作,找到更好的工作吧
.公司需要什么样的能力和知识,我们就应该尽可能向那个方向努力,毕竟是买方市场.大家
在学校的时候多学点知识没坏处,也不要说不屑于去学什么,没必要,学了是自己的知识.有
不同的意见和看法都是为了大家好,希望大家都好好反思,行动起来,为自己的未来早作准备
!


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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 20:24:02 2006)  说道:

怎么有些同学就不看清楚我是怎么写的呢?

1.我有说过不要基础吗?我有说过工大的基础科目不对吗?这些课程,哪个学校的计算机专业
都要学,我从来没说过这些东西都不要学的话,是基础你就必须要掌握,前面有误解我意思的
我就不再说了,但是,真的基础都很好吗?


2.我从来不认为工大哪里不好,但是我绝对不认为他没有可以做的更好的余地,大家可以看
看我今天在JOB发的这几个帖子,都是帮大家找到一个好工作的,有那句对工大进行过攻击?
我永远认为我的母校最好


3.我们能不能改变一下教学安排?我说的是,计算机专业取消类似大学物理或是大学化学这
样的东西,至少可以让我们学的少一点?而增加一下课时,尤其是一些重点科目?而且开一些
和未来工作联系紧密的科目?能不能学校多跑跑,多为工大的学生找一些生产一线的地方实
习?不要走过场,让学生安心的工作上半年?

有几个人不是大三专业课程忙的要命,大四毕业设计闲的要死?

看过这个帖子的人,请大家去看看CATCATCATCAT在这个论坛发的其他2个帖子,你会明白更多
.


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  jiangnan (不知道叫什么好)        于  (Mon Jun  5 20:26:22 2006)  说道:

同意

自己找了工作，公司让实习去。可是学院就是不放。公司在其他高校招的人都去了，就
我们学校的一个没去。

入职之后已经比别人慢一步了


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 怎么有些同学就不看清楚我是怎么写的呢?
: 1.我有说过不要基础吗?我有说过工大的基础科目不对吗?这些课程,哪个学校的计算机专业
: 都要学,我从来没说过这些东西都不要学的话,是基础你就必须要掌握,前面有误解我意思的
: ...................



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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 20:27:08 2006)  说道:


【 在 renjian (人间) 的大作中提到: 】
: 我看完了所有回的帖子,我觉得楼主是为了工大好才会说这些,学校说的是要做研究型..
: ,但是我们每个毕业的同学面对的是工作,学习就是为了更好的找到工作,找到更好的�..
: .公司需要什么样的能力和知识,我们就应该尽可能向那个方向努力,毕竟是买方市场...
: 在学校的时候多学点知识没坏处,也不要说不屑于去学什么,没必要,学了是自己的知�..
: 不同的意见和看法都是为了大家好,希望大家都好好反思,行动起来,为自己的未来早�..
: !


谢谢你的理解,我就是你说的这个意思,大学生越来越多,我们的就业只会越来越难,是该做
些准备,为未来做铺垫的时候了.


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  JasonGore (SINCE 1984)           于  (Mon Jun  5 20:28:10 2006)  说道:

这种人一届能有几个？
这几个人的成功是这种口号的功劳么?
坚实的基础，是靠几本10年前出版后几本没变动的教材？是靠弄了一些影印版装门面结果
还按古老的讲义讲课？还是靠3年毫无自由度一刀切的课程设置+科普性的专业选修课？
【 在 betto (顺水行龙) 的大作中提到: 】
: 没有坚实的基础，到达不了什么高度的。
: 阳春白雪





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  chuanlin (郝海东（实德要反思）)  于  (Mon Jun  5 20:28:28 2006)  说道:

好帖，受益很多





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  whabxy (灭欲)                    于  (Mon Jun  5 20:29:51 2006)  说道:

顶 ~~ 作为工大的一分子不知道怎么评价自己的学校
能吹~不能干
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  soup (汤司令)                    于  (Mon Jun  5 20:33:48 2006)  说道:

当个IT民工不需要学历，自己多动手练练就行了

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
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  yypking (沪宁小猪)               于  (Mon Jun  5 20:36:36 2006)  说道:

印度的PG高中生就可以胜任

【 在 soup (汤司令) 的大作中提到: 】
: 当个IT民工不需要学历，自己多动手练练就行了




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  skiffer (哈工大的傻根)           于  (Mon Jun  5 20:41:13 2006)  说道:

要长远 要长远
很多都是学生个人的问题

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有关心
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
: ...................



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  skiffer (哈工大的傻根)           于  (Mon Jun  5 20:41:38 2006)  说道:

其实在学校抓紧时间看书非常好的
真的
【 在 jiangnan (不知道叫什么好) 的大作中提到: 】
: 同意
: 自己找了工作，公司让实习去。可是学院就是不放。公司在其他高校招的人都去了，就
: 我们学校的一个没去。
: ...................



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  skiffer (哈工大的傻根)           于  (Mon Jun  5 20:42:57 2006)  说道:


比较有道理
【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 不要只看你书本那点东西了,想想自救的办法吧.大学学的东西以后根本用不上啊,你
: 找工作想拿高薪水,还是要学社会最流行的啊,学校不开就自己学啊,否则,你4年白白
: 度过,只是多了一个大学生的名头而已.
: ...................



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  supervisor (Supervisor)          于  (Mon Jun  5 20:44:25 2006)  说道:

计算机学院确实没有本科生出去实习的制度，我早先也是想去实习来着，结果不准。
这非常不好。

【 在 jiangnan (不知道叫什么好) 的大作中提到: 】
: 同意
: 自己找了工作，公司让实习去。可是学院就是不放。公司在其他高校招的人都去了，就

: 我们学校的一个没去。
: 入职之后已经比别人慢一步了





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  skiffer (哈工大的傻根)           于  (Mon Jun  5 20:44:57 2006)  说道:

我觉得学校刚开始引导学生学习比较好
其他的基础课还是非常重要的 
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 谢谢你的理解,我就是你说的这个意思,大学生越来越多,我们的就业只会越来越难,是该做
: 些准备,为未来做铺垫的时候了.




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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 20:44:59 2006)  说道:


【 在 soup (汤司令) 的大作中提到: 】
: 当个IT民工不需要学历，自己多动手练练就行了


恐怕不少人连IT民工都当不上啊,IT民工,我知道做软件外包业务的,按件算钱一个月少说也
有3000多,好的都能拿到5000以上,我们总公司有的部门专门做外包业务,一样招不到人来


能做IT民工也好,中国的软件业甚至不如印度.反而不少人都还不愿意做最底层的程序员.比
程序员高的位置,又做不了.最后就只好转行吧.


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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 20:53:03 2006)  说道:


【 在 hitqiqi (COBOL程序员) 的大作中提到: 】
: 我现在也在做程序员，那些DB2,AS400,CICS什么都在用
: 但是我不是学计算机的，也没学过任何一门计算机专业方面的课程
: 现在干的很顺手，这些都是花了几个月学会的
: 不过感觉自己还是多多补补课本上的东西
: 因为我觉得基础最重要，我进公司的时候根本就不问会不会编程，面试的时候是考逻..


课本没什么需要补的,用到什么学什么就是了.程序员是完全靠着适应能力来生存的.基础是
重要,也要看看有没有必要学,有人认为C是基本,学C后再学JAVA,实际上,我知道太多人根本
不学C,直接学的JAVA,一样几天后就上手可以做些小项目模块了.明白怎么用就OK,太多的理
论不要太深究,你知道拿1块钱可以买3个食堂的馒头就够了,不一定非要知道馒头怎么做的
,庄稼在地里怎么重的.



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  Comics (comics)                  于  (Mon Jun  5 20:55:18 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................


说句难听话：工大是个培养书呆子的地方，这就是即将读研究生的我的切身感受。


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  frankenstein (我叫何志武,编号223) 于  (Mon Jun  5 20:57:42 2006)  说道:

仅代表你的专业
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 21:01:06 2006)  说道:


【 在 frankenstein (我叫何志武,编号223) 的大作中提到: 】
: 仅代表你的专业


说的就是我们专业啊

我开始就写了这句啊

请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题






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  zhanbai (zhanbai)                于  (Mon Jun  5 21:04:38 2006)  说道:

   严重同意！！大把的时间用来学化学、物理、物理实验、，简直是浪费生命！！！



【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  starmars (微笑的影子)            于  (Mon Jun  5 21:05:58 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................


说得很中肯，表面文章多了，实际能力就少了。



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  jiangnan (不知道叫什么好)        于  (Mon Jun  5 21:06:13 2006)  说道:

物理实验还好。实践能力很重要

【 在 zhanbai (zhanbai) 的大作中提到: 】
:    严重同意！！大把的时间用来学化学、物理、物理实验、，简直是浪费生命！！！




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  nash (风林火山)                  于  (Mon Jun  5 21:09:01 2006)  说道:

大学不是技校,具体的技术应该靠自学,而不是由学校开课讲授.
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有关心
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
: ...................



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  supervisor (Supervisor)          于  (Mon Jun  5 21:09:28 2006)  说道:

计算机专业应该有它自己的实践方式的

【 在 jiangnan (不知道叫什么好) 的大作中提到: 】
: 物理实验还好。实践能力很重要





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  supervisor (Supervisor)          于  (Mon Jun  5 21:10:11 2006)  说道:

在逃课的基础上自学，呵呵。

【 在 nash (风林火山) 的大作中提到: 】
: 大学不是技校,具体的技术应该靠自学,而不是由学校开课讲授.





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  yypking (沪宁小猪)               于  (Mon Jun  5 21:12:34 2006)  说道:

都一样，呵呵

【 在 supervisor (Supervisor) 的大作中提到: 】
: 在逃课的基础上自学，呵呵。




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  vigeger (小牛小牛等你变大牛)     于  (Mon Jun  5 21:13:09 2006)  说道:

不错的帖

在工大接受了快三年的教育
最大的感觉就是一直在躲闪？
躲闪考试，为了不被它束缚住！
躲闪大课堂，为了不在那种昏昏沉沉的气氛中睡觉（当然讲得好的课还是有的，但是有一
部分，或者说每学期都有若干课程乏味内容枯燥 ）
但是最终还是要接受这种模式的评价，奖学金没有，甚至一度迷失自己的方向，当时间已
经过去了的时候才有点惊醒，大学生活仔细想起来有点痛苦。



【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  hitqiqi (COBOL程序员)            于  (Mon Jun  5 21:13:27 2006)  说道:

那真是民工了
感觉有些理论还是很重要的，现在估计用不到，不过以后会用到了
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 课本没什么需要补的,用到什么学什么就是了.程序员是完全靠着适应能力来生存的.基础是
: 重要,也要看看有没有必要学,有人认为C是基本,学C后再学JAVA,实际上,我知道太多人根本
: 不学C,直接学的JAVA,一样几天后就上手可以做些小项目模块了.明白怎么用就OK,太多的理
: ...................



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  kou (糊涂虫)                     于  (Mon Jun  5 21:14:21 2006)  说道:

好文章，说的很中肯。其实这个方面也不是很难达到，就像作者说的，只是一小步而已。
工大目前实验室研究所很多，实际的项目也很多，其实实习的机会有的是阿，学校应该好
好发掘一下潜力。





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  kou (糊涂虫)                     于  (Mon Jun  5 21:15:31 2006)  说道:


【 在 hitqiqi (COBOL程序员) 的大作中提到: 】
: 那真是民工了
: 感觉有些理论还是很重要的，现在估计用不到，不过以后会用到了

呵呵，不要总是一口一个民工，现状普遍的问题是眼高手低，给人当民工人家都不要，难
道可能一出门就给你个项目经理或者系统分析师当么？




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  vigeger (小牛小牛等你变大牛)     于  (Mon Jun  5 21:16:10 2006)  说道:

感觉师哥意味深长阿
的确同意
【 在 skiffer (哈工大的傻根) 的大作中提到: 】
: 要长远 要长远
: 很多都是学生个人的问题





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  bickbmw (蓖麻开门)               于  (Mon Jun  5 21:18:32 2006)  说道:

偶是计算机的，偶师兄教育偶说
在中国，搞科研纯粹扯蛋，所以啊，赶紧出去工作，学点有用的吧！
现在拿到个问题不知道怎么解决。解决问题的能力太差。

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 21:22:36 2006)  说道:


【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，不要总是一口一个民工，现状普遍的问题是眼高手低，给人当民工人家都不要..
: 道可能一出门就给你个项目经理或者系统分析师当么？


呵呵,我已经忍了很久了,你说出了我想说的话,如果有谁出来就能当项目经理,一定要和我
联系,我们公司可以给项目经理开出20W的年薪水,只要是本科以上的学历就可以,包括本科
,如果出来就能做系统架构师的话,100W的薪水,我们公司都不一定能留的住你.




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  coolcz (shewa好走)               于  (Mon Jun  5 21:22:36 2006)  说道:

说的好

大学4年，成绩也算可以，也保了研
等毕业了我也不知道自己能做什么

现在到了研究生，开始好好学习真正有用的东西~~

学校都教了我们一些什么？？？？

我反正相信，靠学校教我们的，我们绝对会饿死

那些没用的能不能不教，毕竟做科学家的是少数

大家也都反映研究生的课程没意思，我也很同意，

为什么不让大家自学哪，老师开设几门热门的课程



【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 21:22:43 2006)  说道:


【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，不要总是一口一个民工，现状普遍的问题是眼高手低，给人当民工人家都不要..
: 道可能一出门就给你个项目经理或者系统分析师当么？


呵呵,我已经忍了很久了,你说出了我想说的话,如果有谁出来就能当项目经理,一定要和我
联系,我们公司可以给项目经理开出20W的年薪水,只要是本科以上的学历就可以,包括本科
,如果出来就能做系统架构师的话,100W的薪水,我们公司都不一定能留的住你.




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  hitqiqi (COBOL程序员)            于  (Mon Jun  5 21:22:47 2006)  说道:

我倒是做过项目负责人
我只是希望大家能打好基础，关于coding，北大青鸟那些地方几个月就能培养出合格的人

【 在 kou (糊涂虫) 的大作中提到: 】
: 呵呵，不要总是一口一个民工，现状普遍的问题是眼高手低，给人当民工人家都不要，难
: 道可能一出门就给你个项目经理或者系统分析师当么？




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  vigeger (小牛小牛等你变大牛)     于  (Mon Jun  5 21:23:52 2006)  说道:

没有不可以怀疑与评价的！

【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 计算机是一门科学，是一门技术。我不是说小公司不挣钱，但是不要因为能写点代
: 码，能挣6000rmb，就以为这才是挣钱之道，这才是计算机科学中最重要的。
: 你可以要求自己去做一个工人，你甚至可以去北大青鸟掏点钱培训一下，制造一个
: coding能力很强的。没人要求你去学校接受那些没用的知识。
: 但是你也不能妄自菲薄说学校的课程设计有问题，难道我们的课程要和北大青鸟一
: 样才满意么？





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  magi (小马出道)                  于  (Mon Jun  5 21:27:11 2006)  说道:

你是爽了，去管人
看我哪天来上海黑你~
【 在 jiangnan (不知道叫什么好) 的大作中提到: 】
: 此文值得推荐
: 我现在就在实验室里无聊，正值计院庆典，正好拿计院说事。确实大学四年，成绩还算

: 可以。但是计算机方面的能力确实是一塌糊涂。根本比不是其他专业的很多同学。
: 所以我找工作就不找技术了，免得最后被辞退





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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 21:29:16 2006)  说道:


【 在 hitqiqi (COBOL程序员) 的大作中提到: 】
: 那真是民工了
: 感觉有些理论还是很重要的，现在估计用不到，不过以后会用到了

你自己都说了,估计现在用不到,那你现在学他干什么啊
以后就会用到了,那是肯定的,那你以后用到的时候再学好了
需要用多少就学多少,就OK了.你现在学完了,到时候还会忘的





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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 21:34:37 2006)  说道:


【 在 hitqiqi (COBOL程序员) 的大作中提到: 】
: 我倒是做过项目负责人
: 我只是希望大家能打好基础，关于coding，北大青鸟那些地方几个月就能培养出合格..


你说的很对啊,问题是,打好基础了吗?工大有多少人是在混日子,基础好的太少,又不学点实
用的东西,以后怎么办?北大青鸟好的很,我倒是很想要那里出来的人，起码出来能干活.



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  vigeger (小牛小牛等你变大牛)     于  (Mon Jun  5 21:35:24 2006)  说道:

写的好棒
的确我们应该真实，承认现实：我们不是在牛校，我们也不是要都成为牛人
学校与学生要努力的第一步是四年后成为合格的大学毕业生，其次才是优秀

我也觉得我们学校缺少理论的氛围，可以这就是大学之间的区别，不过高级技术大学也没
什么不好的，看一些国外大学的介绍，麻省理工大学从来不觉得自己是理工大学有多欠缺
的
【 在 bohuhit (勇敢一点) 的大作中提到: 】
:     作者的态度很中肯，讲得很实在，但偏偏有些人为了维护所谓的工大的名誉，与..
: 争辩。我们都是爱母校的，爱它就要讲出它的缺点，某些人为何偏偏要护短呢？  
:     我是一位已经毕业的本科生，现在在一家较大的网络通信设备公司搞硬件研发。..
: 深得感受到工大的越来越不行。在工大的四年里，听到的最多的就是“前九所”“世..
: 名”“世界一流”，其实我很反感。去年暑期，网大论坛上流传着一位哈工程大的学..
: 价哈工程的帖子《是谁搞垮了哈工程大》，其实比较起来，哈工大与哈工程大相似，..
: 很多的不足，如果还不迷途知返，也许也会一步一步对垮掉。
:     工大总以为自己很了不起，领导是这样，很多学生也是这样，其实，工大有的地..
: ...................





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  feigoshine (feigoshine)          于  (Mon Jun  5 21:38:17 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................


你、我们和工大，需要加强！


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  figohit (此ID已易主)             于  (Mon Jun  5 21:39:28 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................


赞不作为


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  duyongfeng (玻璃心)              于  (Mon Jun  5 21:41:43 2006)  说道:



LZ说的非常的有道理，顶一下吧！

课程确实太多了，而且没用的课程更多，许多课程纯粹是为了考试，也不知道那些领导们
是怎么想的！




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  fjwwei (ww)                      于  (Mon Jun  5 21:44:27 2006)  说道:

好贴就应该支持一下啊
有必要改革下
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
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  magi (小马出道)                  于  (Mon Jun  5 21:45:03 2006)  说道:

   我觉得你说的部分是对的。但HIT的教育的确存在问题，这也不可否认。
   对计算机学科讲，专业理论显然非常重要，但关键是学得方法是否应该从课本到课本？
如果把专业课的学习和动手实验、编程更多得结合起来，练好内功（数学+体系+算法...）
,同时也手头过硬，才能两者互相促进，理论课程我们也才能更好地理解。
   曾经在不同场合看见过，业界的几个顶尖公司都希望cs毕业生有10万行的编程经验，我
想我们中大多数人还差得很多。我觉得不应该在此强调我们基础多么多么强，很多科目我
们中的多数人都是应付考试，强攻课本这么过来的，大家心里都有数。
   也不能不把所有问题都归结于个人，我觉得学校是以一种什么样的信息、机制和文化影
响学生，学生中形成一种什么氛围，这还是非常重要的外因。我不可否认我周围有牛人，
理论扎实，继续做研究或是技术已经很过硬的。然而遗憾的是，大多数同学经过四年系统
学习，受益并不很明显，我想作为普遍现象，是应该从学校角度找原因的。也许这不一定
只是工大的弊病，但意识到后去改进则是相关机构和boss的责任！
【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 不要只看你书本那点东西了,想想自救的办法吧.大学学的东西以后根本用不上啊,你
: 找工作想拿高薪水,还是要学社会最流行的啊,学校不开就自己学啊,否则,你4年白白
: 度过,只是多了一个大学生的名头而已.
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 非常不敢苟同，按照你说的，只要会用几个都不知道有没有前途的编译器，会写一
: 些自己都不知道为什么这些的代码，就是能力有很强了么？
: 本科四年的教育非常重要，不可否认工大有一些课程的设计有问题，但是大多数课
: 程在以后的工作中还是非常重要的，数据结构、操作系统、编译原理、数据库、网
: ...................





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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 21:50:13 2006)  说道:


【 在 nash (风林火山) 的大作中提到: 】
: 大学不是技校,具体的技术应该靠自学,而不是由学校开课讲授.


大学不教技术教什么啊? 大学就是档次很高的技校啊!

你的观点可能代表了不少学校的观点.我个人认为,是在推卸责任的说法.

技校的也好啊,北京一个出色的汽车修理工,技校出身,一个月也有好几千啊

中国现在缺的就是职业教育,大学出来太多材料合格的毛坯件.来了还要深加工后才能干活
.
这个加工过程放在大学多好啊，何况我们不是大学课程安排太多,加不进来,而是大学课程
安排太少啊.

什么是好大学?在我看来,教出来的学生都能找到好工作就是好大学!其他的都是白扯,大学
,大学,带个学字,不是研究所!


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  Nie (与毕业还有十面墙的距离)     于  (Mon Jun  5 21:57:55 2006)  说道:

顶   说的不错

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
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  Hallelujah (哈里路亚)            于  (Mon Jun  5 22:01:14 2006)  说道:

说的真好，有一定道理
因为现在的大学教育已经不是以前的精英教育了
变成了大众教育，现在大学生多多阿
可是大学的教学完全的滞后，不符合现在社会的要求
说实在的，现在的硕士出去还比不上以前的本科，悲哀啊
所以，大学要么是为那些从事科学研究人员提供沃土
要么就是为那些为今后养家糊口的人提供本领技能，
这就需要课程的改革，学生们可以随自己意愿选课，
把那些与专业毫不相关的课程砍掉！！！！

通信的要学物理化学干什么？还是考试课〉？？？！！！！
搞笑！！
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 22:03:54 2006)  说道:


【 在 seehit (seehit) 的大作中提到: 】
: 特别讨厌楼主这种在一个小公司呆了几天，就出来冒充前辈来教训人的说话方式。


这个帖子回的人不少了,第一次看到有这么评价我的,呵呵,我就不多说了.我只和认真的看
我的帖子,和真诚讨论问题的人说话.还有,我的公司真的很小,只是一个隶属国家电子信息
产业部的国内最大的软件企业.




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  magi (小马出道)                  于  (Mon Jun  5 22:05:50 2006)  说道:

恩
教授技术，获取专业技能和训练，这是本来就是本科专业教育的题中之义。
而培养个人素质提高，训练思维能力，取得学科理论背景，也是教育的目标。
关键不是孰优孰劣的问题，而是两者我们都需要，学校教学、引导放面应该使之取得平衡
！
而现在的情况是，我们的学习太多以考试为中心，从书本到书本--这既是对纯粹的计算机
科学学习也不见得很好。而我们欠缺的是在工程和自己做小的task什么中间提高动手的能
力，在练中学，学中练，这无论对于培养我们的基本技能和促进专业理论的学习（数据库
、操作系统、编译等等）都应当颇有裨益。
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 大学不教技术教什么啊? 大学就是档次很高的技校啊!
: 你的观点可能代表了不少学校的观点.我个人认为,是在推卸责任的说法.
: 技校的也好啊,北京一个出色的汽车修理工,技校出身,一个月也有好几千啊
: 中国现在缺的就是职业教育,大学出来太多材料合格的毛坯件.来了还要深加工后才能..
: .
: 这个加工过程放在大学多好啊，何况我们不是大学课程安排太多,加不进来,而是大学..
: 安排太少啊.
: 什么是好大学?在我看来,教出来的学生都能找到好工作就是好大学!其他的都是白扯,..
: ...................





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  magi (小马出道)                  于  (Mon Jun  5 22:09:45 2006)  说道:

兄弟不必介意，bbs就这样：）
我觉得你今天写这么多东西，引发这个讨论的确很有意义。
很多问题时非常清晰存在的，有些人就是不原意承认。我觉得这是个机会，让大家都思考
一下。毕竟我们来大学的第一目标是得到高质量的教育。

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 这个帖子回的人不少了,第一次看到有这么评价我的,呵呵,我就不多说了.我只和认真..
: 我的帖子,和真诚讨论问题的人说话.还有,我的公司真的很小,只是一个隶属国家电子..
: 产业部的国内最大的软件企业.





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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 22:16:52 2006)  说道:


【 在 magi (小马出道) 的大作中提到: 】
: 兄弟不必介意，bbs就这样：）
: 我觉得你今天写这么多东西，引发这个讨论的确很有意义。
: 很多问题时非常清晰存在的，有些人就是不原意承认。我觉得这是个机会，让大家都..
: 一下。毕竟我们来大学的第一目标是得到高质量的教育。


呵呵,我是不在乎的,不过我今天写了不仅仅是这一个东西啊
我在JOB写了3个帖子啊
大家为什么不去看看另外2个呢?



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  snowea (反正是喜欢上你啦~)       于  (Mon Jun  5 22:19:40 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................
凑个热闹！
帮助工大成长！




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  catcatcatcat (cat)               于  (Mon Jun  5 22:26:35 2006)  说道:


【 在 magi (小马出道) 的大作中提到: 】
: 恩
: 教授技术，获取专业技能和训练，这是本来就是本科专业教育的题中之义。
: 而培养个人素质提高，训练思维能力，取得学科理论背景，也是教育的目标。
: 关键不是孰优孰劣的问题，而是两者我们都需要，学校教学、引导放面应该使之取得..
: ！
: 而现在的情况是，我们的学习太多以考试为中心，从书本到书本--这既是对纯粹的计..
: 科学学习也不见得很好。而我们欠缺的是在工程和自己做小的task什么中间提高动手..
: 力，在练中学，学中练，这无论对于培养我们的基本技能和促进专业理论的学习（数..
: ...................


我真的很想说些不中听的话,计算机专业的考试很多都是在......

我过去住在2公寓,2公寓的后楼下的复印,以前是在前楼的,后来搬过来的

他那里几乎有所有专业课的考试卷子,你可以一个学期不学习,考试前去买一份,然后背好,
知道该怎么做,知道就行,不用知道为什么,然后去考试，肯定过

甚至有同学发现考试不过了,就直接不答卷子,直接把试题抄到演草纸上带走，下次补考一
定过.这是学习?工大老师也有责任,你太懒惰了,年年试卷都几乎一样.00给01 01送02,大家
都过,好不痛快,起码我知道的,我们是经常找00要去年卷子,02也经常找我们要卷子,甚至有
人做到过连补考7门全部通过的壮举

有平时考勤分的,基本都是点名写纸条.太多人逃课.有人帮点就行,平时系统设计,网络上随
处找一个,改改格式,名字就OK.学到基础东西了吗?

但是也真的有很多人在努力的学习，但是是少数,没有他们,谁来给要挂的人讲解去年考试
题目呢?

就算是真的能好好学习,一星期2节大课,能学到什么?

就算我们都好好学习了,理论知识都有了,我们有实践经验吗?
没有!!!!!
因为我们的就业实习,比不少勤政的大学落后好几年.


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  WSHIFIRE (fire)                  于  (Mon Jun  5 22:27:30 2006)  说道:

  特别讨厌你这样的眼高手低的人，
  试问，从工大成立到现在有几个人去google 微软，而这么多年又毕业了多少学生。
  
【 在 seehit (seehit) 的大作中提到: 】
: 特别讨厌楼主这种在一个小公司呆了几天，就出来冒充前辈来教训人的说话方式。





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  Hallelujah (哈里路亚)            于  (Mon Jun  5 22:35:44 2006)  说道:

因为这篇上十大了
：）
鼓励支持！
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 呵呵,我是不在乎的,不过我今天写了不仅仅是这一个东西啊
: 我在JOB写了3个帖子啊
: 大家为什么不去看看另外2个呢?





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  fe (iiyou)                       于  (Mon Jun  5 22:38:45 2006)  说道:

工大某些专业就应该撤了
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  smallandcat (xiaomao)            于  (Mon Jun  5 23:09:06 2006)  说道:

很好，说出了我内心的感受。在工大这几年，虽然认真学习，保上了研究生，但是发现动
手能力实在太差。所以现在正在逛补。但是造成这种局面的部分也是自己的原因。记得本
科时做实验，没有一次是认真的，都是抄别人的。不过，抄袭别人的原因也是因为学校课
程太多，为了保研，要拼命学习书本知识了，毕竟这才是期末考试的大头。


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  feixueliam (烟笼寒水)            于  (Mon Jun  5 23:11:59 2006)  说道:

确实有些学计算机的网络系统内核什么的学了一堆，连C都用不好
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  aggeric (better fit more comfort) 于  (Tue Jun  6 00:24:57 2006)  说道:

很有用的一个帖哦 虽然咱不是计算机系的
但是跟你们有一样的感觉。。。





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  Cserver (每天做得多一点)         于  (Tue Jun  6 00:51:59 2006)  说道:

呵呵，讨论很热烈呀。

有些人不赞成开设物理、化学之类，当然我想也有人不赞成开设毛概之类的。

这些人认为直接开设“编程规范”，“java语言” “.NET”以及“C++”。

面向对象都没人愿意上的，以后没用！

我想说两点不可能：1．谁教你？现在学校哪个博导教授会教你这些东西？即使有人
教你，你还不是一样不去上？一样逃课？

2．你如果真想学可以买本书看看，就像楼主说的几个月你就可以编一个小模块，j
ava更简单，买本函数手册，两天你就可以做B/S结构。

但是这些有意义么？这些都是你默认自己应该去学习的，但是你没有学习，而是每
天打游戏、泡n，到最后你怪学校的课程设计有问题？

我想问学校没有教你链表么？没有告诉你cpu基本架构么？没有告诉你面向对象基本
思想么？没有教你数据库基本原理么？但是你学了么？？

有些人说学校教的内容已经过时了，但是你连基本的都没学会，你还学什么新技术
？你连8086都不知道，你能学会双核么？网络协议过时了么？那现在为什么还是7层
？

就和机械一样，不画齿轮你画什么变速箱，造什么汽车？

回到上面的物理、化学的问题上。其实这两门课本来也没有多少人去上，其实也真
正谈不上浪费大家多少时间。但是不用不代表你不用去了解，就和历史、地理。

其实说到底，有些东西是需要你自己去悟得。大家本科毕业一般也就是22，23，以
后路还很长，很多东西需要你自己再去学习。而在大学最最重要的是掌握一种学习
的方法以及专业的基础或者基本原理。


【 在 feixueliam (烟笼寒水) 的大作中提到: 】
: 确实有些学计算机的网络系统内核什么的学了一堆，连C都用不好




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  oldman (...)                     于  (Tue Jun  6 01:51:45 2006)  说道:

一口气看完了7页的所有回帖，收获不小。


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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 06:45:57 2006)  说道:

我本科的时候好像开了
【 在 stevenhit (且行且珍惜) 的大作中提到: 】
: ft了
: 计算机系没有开Java课程吗？
: 我一直以为计算机系的学生都会n门语言...
: ...................



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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 06:47:42 2006)  说道:

理论型人才？
别逗了，本科毕业能够区分NP和NPC的有多少个？
【 在 cxfliquidus (※冰の炫※) 的大作中提到: 】
: 大家入学时听院长说过没，本专业是培养理论型人才，当时听了心就凉了半截=。=




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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 06:50:39 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 我的感受,工大过来人谈工大的教育和就业
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Mon Jun  5 20:24:02 2006)
: 
: 怎么有些同学就不看清楚我是怎么写的呢?
: 
: 1.我有说过不要基础吗?我有说过工大的基础科目不对吗?这些课程,哪个学校的计算机专业
: 都要学,我从来没说过这些东西都不要学的话,是基础你就必须要掌握,前面有误解我意思的
有一部分课程，一般学校是不开的
: 我就不再说了,但是,真的基础都很好吗?
: 
: 
: 2.我从来不认为工大哪里不好,但是我绝对不认为他没有可以做的更好的余地,大家可以看
: 看我今天在JOB发的这几个帖子,都是帮大家找到一个好工作的,有那句对工大进行过攻击?
: 我永远认为我的母校最好
: 
: 
: 3.我们能不能改变一下教学安排?我说的是,计算机专业取消类似大学物理或是大学化学这
: 样的东西,至少可以让我们学的少一点?而增加一下课时,尤其是一些重点科目?而且开一些
: 和未来工作联系紧密的科目?能不能学校多跑跑,多为工大的学生找一些生产一线的地方实
: 习?不要走过场,让学生安心的工作上半年?
这个很重要，在课程安排要和美国学学，一学期可以就上2门课，但是学透，比上多了但是都学不明白强多了，而且为研究生培养的和为本科就业培养的应当分开
: 
: 有几个人不是大三专业课程忙的要命,大四毕业设计闲的要死?
: 
: 看过这个帖子的人,请大家去看看CATCATCATCAT在这个论坛发的其他2个帖子,你会明白更多
: .
: --
: 
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 203.187.184.114]




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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 06:57:45 2006)  说道:

这年头，当民工也不容易
【 在 soup (汤司令) 的大作中提到: 】
: 当个IT民工不需要学历，自己多动手练练就行了




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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 06:58:40 2006)  说道:

很多年前还是准的，当年蒋老师还特意过问这个事情
【 在 supervisor (Supervisor) 的大作中提到: 】
: 计算机学院确实没有本科生出去实习的制度，我早先也是想去实习来着，结果不准。
: 这非常不好。




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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 06:59:41 2006)  说道:

正解，特别是物理实验和金工实习
【 在 zhanbai (zhanbai) 的大作中提到: 】
:    严重同意！！大把的时间用来学化学、物理、物理实验、，简直是浪费生命！！！




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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 07:01:52 2006)  说道:

系统架构师这个主要靠经验了，现有的理论基本上解决不了现有的实际问题
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 呵呵,我已经忍了很久了,你说出了我想说的话,如果有谁出来就能当项目经理,一定要和我
: 联系,我们公司可以给项目经理开出20W的年薪水,只要是本科以上的学历就可以,包括本科
: ,如果出来就能做系统架构师的话,100W的薪水,我们公司都不一定能留的住你.
: ...................



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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 07:04:50 2006)  说道:

sigh
现在即使教技术也不是实际工作一线的人教，结果教的是技术里面一些很不实用的东西
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 大学不教技术教什么啊? 大学就是档次很高的技校啊!
: 你的观点可能代表了不少学校的观点.我个人认为,是在推卸责任的说法.
: 技校的也好啊,北京一个出色的汽车修理工,技校出身,一个月也有好几千啊
: ...................



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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 07:06:47 2006)  说道:

程序设计里面的很多tips如果有人教还是学的要快一些的
【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 呵呵，讨论很热烈呀。
: 有些人不赞成开设物理、化学之类，当然我想也有人不赞成开设毛概之类的。
: 这些人认为直接开设“编程规范”，“java语言” “.NET”以及“C++”。
: ...................



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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 07:07:33 2006)  说道:

所以大学时期付出了多少，找工作的时候都会找回来的
是狼到什么地方都吃肉，这个和学校关系不大
【 在 Bonjovi (too late , my time's gone) 的大作中提到: 】
: 不仅仅是直接用到 还是 间接用到的基础问题 
: 重要的是很多人大学四年 就是功利的混学位 四年经历 没有认真的有付出的
: 在某个课程或者某个题目上做成功什么事情 ，这样缺乏成功经历的人
: ...................



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  mancakes (无花果树)              于  (Tue Jun  6 07:57:34 2006)  说道:

可惜了，我想做狼，靠的不是技术。
【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 所以大学时期付出了多少，找工作的时候都会找回来的
: 是狼到什么地方都吃肉，这个和学校关系不大





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  qianinsun (丁香花开)             于  (Tue Jun  6 07:57:53 2006)  说道:

"该用什么学什么,用多少学多少"
  ---这条经验值得借鉴！
不过得现确定用什么要学什么啊……


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  Shippou (七宝)                   于  (Tue Jun  6 08:16:58 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................


顶


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  fear (不怕)                      于  (Tue Jun  6 08:20:09 2006)  说道:


【 在 supervisor (Supervisor) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 那么地，这样不强，倒是像你说的那样，学习那些理论知识你觉得就强了？
: 学校里的那些课程即便是有用的课程也是往无用的教，别以为自己把银行家算法搞明白了
: ...................



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  fear (不怕)                      于  (Tue Jun  6 08:22:56 2006)  说道:

牛

蜗牛
【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 那您说怎么样才叫牛？？




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  xieningmt (马丁-枫之紫)          于  (Tue Jun  6 08:41:03 2006)  说道:

一句老话：师父领进门，修行在个人！





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  fear (不怕)                      于  (Tue Jun  6 08:43:50 2006)  说道:

强烈支持


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 大学不教技术教什么啊? 大学就是档次很高的技校啊!
: 你的观点可能代表了不少学校的观点.我个人认为,是在推卸责任的说法.
: 技校的也好啊,北京一个出色的汽车修理工,技校出身,一个月也有好几千啊
: ...................



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  hiu (海之恋)                     于  (Tue Jun  6 08:55:06 2006)  说道:

问题是好师傅能有几个？我时说我们能够真正接触，给我们教益的老师又有几个

整个大三的专业课多半时博士生给带的课，那叫什么课啊？领教过的人一定深有体会了




我们很坚信自己，但是我们没有方向！



【 在 xieningmt (马丁-枫之紫) 的大作中提到: 】
: 一句老话：师父领进门，修行在个人！





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  cling ( 乌咪)                    于  (Tue Jun  6 09:02:29 2006)  说道:

同意搂主！
我是本科不在工大读，来工大后，感觉工大理论氛围太重了，缺少实践环节，因为计算机
我认为是实践性较强的一个学科，属于工科，不属于理科，没必要什么都要理论来理论去
，实践一下什么都清楚了!



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  clzz (沧浪之濯)                  于  (Tue Jun  6 09:04:00 2006)  说道:

顶一个!!
我认识一个天津大学毕业来读硕士的
认识一个国防科大毕业来读博士的
都说工大学风不好
老师不好好教
学生不好好学
恶性循环
【 在 hiu (海之恋) 的大作中提到: 】
: 问题是好师傅能有几个？我时说我们能够真正接触，给我们教益的老师又有几个
: 整个大三的专业课多半时博士生给带的课，那叫什么课啊？领教过的人一定深有体会了

: 我们很坚信自己，但是我们没有方向！





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  IvanPank (Ivan)                  于  (Tue Jun  6 09:05:34 2006)  说道:

我们往往被优越感遮住了眼睛，计院存在的问题不是那么容易就能解决的，要想解决问题
就要先发现问题，这个要经过惨痛的教训之后才能更好的体会，所以让时间和社会的发展
趋势去决定吧，只是想为我们处在这个阶段的学生默哀，就像当时我们成为高考试验的失
败品一样，无语。



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  egwzxac (古墓的草)               于  (Tue Jun  6 09:06:15 2006)  说道:

早上一口气看完了8页帖子，写得很深刻啊。
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  preqas (虫子)                    于  (Tue Jun  6 09:20:36 2006)  说道:

好像能去微软和google的没有几个人吧-_-!

【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 我不知道你是什么公司?我在北京还没有听说过哪个小公司能有那么多牛人，数据结
: 构、操作系统都精通？在这些公司那帮程序员干得最多的事情就是改前人做过的代
: 码，以便适用于新的项目。一个100多人的队伍，有一两个精通数据结构和操作系统
: 以及网络的牛人就不错了，还搞40多人？开玩笑呢？很多人连设计模式都不知道是
: 什么东西。
: 学校的教育是教会你怎么去学习，不是教会你哪门语言，计算机说到底是思想和经
: 验。
: 工大确实有些毕业生能力不是很强，但是正因为这个才去你们那种小公司面试，能
: ...................





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  locust (蚂蚱秋儿)                于  (Tue Jun  6 09:32:35 2006)  说道:

深圳是IT民工的制造厂之一
【 在 yypking (沪宁小猪) 的大作中提到: 】
: 深圳的要好多了吧





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  locust (蚂蚱秋儿)                于  (Tue Jun  6 09:35:08 2006)  说道:

一针见血
【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 本来就是这样。
: 如果工大计算机专业教你做网页、做flash、photoshop之类的，大家也都不屑来了。。






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  delux (delux)                    于  (Tue Jun  6 09:43:48 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................
虽然我不是计算机的，但是感觉我们院和计算机院法生的情况差不多！严重的顶一下，获
益匪浅。
十大能上的应该就是这些个文章！而不是什么卿卿我我....恶心得要死




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  birdy (人生若是如初见)           于  (Tue Jun  6 09:48:23 2006)  说道:

本科刚毕业薪水就这么高,严重不平衡中!
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  coding (预备Ph.Dmm)              于  (Tue Jun  6 09:56:17 2006)  说道:

偶觉得学风还是不错的
但是太注重理论，很少实践。。。。

【 在 clzz (沧浪之濯) 的大作中提到: 】
: 顶一个!!
: 我认识一个天津大学毕业来读硕士的
: 认识一个国防科大毕业来读博士的
: 都说工大学风不好
: 老师不好好教
: 学生不好好学
: 恶性循环





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  wanghanlei (braveheart)          于  (Tue Jun  6 10:04:56 2006)  说道:

觉得楼主犯了势利眼的毛病，别觉得自己工作不顺心就来埋怨学校教育出了问题；
事实上，工大需要的是加强基础而不是削弱基础，学校不是培养工人的，希望你认清这一
点。要不然几年之后，你就听不到工大的名字了。。。。


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  mxm (我编程 我快乐)              于  (Tue Jun  6 10:08:48 2006)  说道:

首先，我觉得LZ所以提的确放映了中国软件业的现状。
其次，我个人认为目前这种局面是不合理的。
从LZ的叙述中可以看出你所在的公司主要是做MIS或者说是B/S开发的，说实话要是在印度
，除了系统设计工作，剩下的coding工作都是由职高的学生来做的，因为没有太高深的技
术性可言。在国内，大家已意识到这个问题了，软件学院应运而生。有兴趣的人可以去看
看，他们的课程完全是面向市场的，换言之就是面向就业，软件学院的学生工作是很好找
的（本人系第一届本科毕业生）。但是软件学院取代不了计算机学院。计算机学院培养的
是研究型人才，只可惜计算机学院的本科生在毕业的时候尚不具备研究能力，地位十分尴
尬，不上不下。
这就是症结所在。
顺便yy一下，如果某天我大权在握，我将做出如下改革：
想本科毕业就出去工作的，高考限报软件学院；立志做研究的，高考限报计院，必须读到
硕士以上才许毕业。见笑了。
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  Cserver (每天做得多一点)         于  (Tue Jun  6 10:14:07 2006)  说道:

路漫漫其修远，随着社会发展，人越来越浮躁，希望的是一举成名，而不是艰难的奋斗。


【 在 mxm (我编程 我快乐) 的大作中提到: 】
: 首先，我觉得LZ所以提的确放映了中国软件业的现状。
: 其次，我个人认为目前这种局面是不合理的。
: 从LZ的叙述中可以看出你所在的公司主要是做MIS或者说是B/S开发的，说实话要是在印度
: ...................



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  lanhai (蓝海清鸣)                于  (Tue Jun  6 10:19:45 2006)  说道:


【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 不要只看你书本那点东西了,想想自救的办法吧.大学学的东西以后根本用不上啊,你
: 找工作想拿高薪水,还是要学社会最流行的啊,学校不开就自己学啊,否则,你4年白白
: 度过,只是多了一个大学生的名头而已.
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 非常不敢苟同，按照你说的，只要会用几个都不知道有没有前途的编译器，会写一
: 些自己都不知道为什么这些的代码，就是能力有很强了么？
: 本科四年的教育非常重要，不可否认工大有一些课程的设计有问题，但是大多数课
: 程在以后的工作中还是非常重要的，数据结构、操作系统、编译原理、数据库、网
: ...................


别扯没用的,能好不好就看能不能赚到钱吧!~-~


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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 10:22:00 2006)  说道:


【 在 wanghanlei (braveheart) 的大作中提到: 】
: 觉得楼主犯了势利眼的毛病，别觉得自己工作不顺心就来埋怨学校教育出了问题；
: 事实上，工大需要的是加强基础而不是削弱基础，学校不是培养工人的，希望你认清..
: 点。要不然几年之后，你就听不到工大的名字了。。。。


我工作开心的很,每天都快乐的加班,居然说我不顺心?

我说你断章取义,你肯定不服!但你就是曲解了我的意思.

我什么地方说工大该削弱基础?我什么时候说工大基础不该加强!你从我的文字中能找到吗
?

你根本就没仔细看我写的东西!

我的本意就是,已经开的课程,该学的学好,再开几个其他的课程,起码要贴合社会实际发展
的,多帮学生解决实习的机会,别窝在学校里面,去工厂去一线生产,去大公司,历练历练,多
点动手能力,这才是问题的所在

学校的确不是培养普通工人的,但是起码他应该培养出来高级的技术工人.


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  wspeaker (windspeaker)           于  (Tue Jun  6 10:27:04 2006)  说道:


【 在 supervisor (Supervisor) 的大作中提到: 】
: 学校会说，它要世界知名的研究型大学，不屑于培养这样的技术工人，大学又不是技..
: 校，不教技术教基础理论课程是很正常的事。


顶


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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 10:30:27 2006)  说道:

狼当然可以不靠技术了，色狼也是狼
【 在 mancakes (无花果树) 的大作中提到: 】
: 可惜了，我想做狼，靠的不是技术。




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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 10:37:26 2006)  说道:


【 在 mxm (我编程 我快乐) 的大作中提到: 】
: 首先，我觉得LZ所以提的确放映了中国软件业的现状。
: 其次，我个人认为目前这种局面是不合理的。
: 从LZ的叙述中可以看出你所在的公司主要是做MIS或者说是B/S开发的，说实话要是在..
: ，除了系统设计工作，剩下的coding工作都是由职高的学生来做的，因为没有太高深..
: 术性可言。在国内，大家已意识到这个问题了，软件学院应运而生。有兴趣的人可以..
: 看，他们的课程完全是面向市场的，换言之就是面向就业，软件学院的学生工作是很..
: 的（本人系第一届本科毕业生）。但是软件学院取代不了计算机学院。计算机学院培..
: 是研究型人才，只可惜计算机学院的本科生在毕业的时候尚不具备研究能力，地位十..
: ...................


剩下的coding工作都是由职高的学生来做的,没错,我们公司现在大量的实习生就是在做这
个,最廉价的劳动力,一个月800实习工资.做的一样出色,正式员工也有做这个的,一个月也
有2000多块到3000,这个东西做了1年,短的半年,就会进入系统设计阶段.我现在就是刚刚转
到这个地方,一切都在重新的适应.

问题是，你能写代码也行啊.可是连能写代码的都找不到.难道工大的同学们都是去做系统
架构,都去做项目经理,都去做高级工程师了?

我们的课程设置,该增加课时的增加课时,该提高要求的提高要求,与专业无太大关系的该减
少减少分量,该新开的科目新开科目,把本科生的基础弄的扎实点,这是教学的必须任务.放
学生出去看看,多找找实习的机会,尤其是加强学校的就业教育,才是问题的关键.

我的建议就是,过去计算机专业的专业课程，一个都不要删除,但是要增加课时,提高要求,
加强考核.试卷必须年年不同,而不是一代传一代.对与大学物理和大学化学等科目,该学的
还是学,但是减少课时量.减轻大家的负担.对社会上热门的一些需要掌握的技术，同时开几
门,大家可以选修,必须选修几门,修哪个看自己喜欢,而选修课程一定要考核更加严格.不是
走过场

大四那一年,把学生放出去,学校和个人都尽可能联系公司,工厂,生产一线,让学生去工厂真
正的锻炼,学习,熟悉具体的工作,同时边实习,边做毕业论文.

重要的是,加一门必须的课程,就业教育内容的,让大家在进社会工作前提前淬火.有个清醒
的认识，不要大四开,大一就开.大四开太晚了!

我相信我提出的解决办法,应该可以解决不少的问题,工大的就业能更好
大家也想想办法,提出一些更好的建议.争论的最后结果就是要找出解决问题的办法!



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  Motorola (Hello MM)              于  (Tue Jun  6 10:47:40 2006)  说道:

中场休息了？大家都吃饭去啦？

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 剩下的coding工作都是由职高的学生来做的,没错,我们公司现在大量的实习生就是在做
: 这
: 个,最廉价的劳动力,一个月800实习工资.做的一样出色,正式员工也有做这个的,一个月
: 也
: 有2000多块到3000,这个东西做了1年,短的半年,就会进入系统设计阶段.我现在就是刚
: 刚转
: ...................



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  oldman (...)                     于  (Tue Jun  6 10:54:34 2006)  说道:

有个好消息，据说2006年秋季学期，计院要开一门课程《.NET程序设计》。

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 剩下的coding工作都是由职高的学生来做的,没错,我们公司现在大量的实习生就是在..
: 个,最廉价的劳动力,一个月800实习工资.做的一样出色,正式员工也有做这个的,一个..
: 有2000多块到3000,这个东西做了1年,短的半年,就会进入系统设计阶段.我现在就是�..
: 到这个地方,一切都在重新的适应.
: 问题是，你能写代码也行啊.可是连能写代码的都找不到.难道工大的同学们都是去做..
: 架构,都去做项目经理,都去做高级工程师了?
: 我们的课程设置,该增加课时的增加课时,该提高要求的提高要求,与专业无太大关系�..
: 少减少分量,该新开的科目新开科目,把本科生的基础弄的扎实点,这是教学的必须任�..
: ...................





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  crystal (让领导先走)             于  (Tue Jun  6 10:57:31 2006)  说道:

羊对自己说，我要养的壮壮的，好能让狼吃的更好！
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 10:59:37 2006)  说道:


【 在 oldman (...) 的大作中提到: 】
: 有个好消息，据说2006年秋季学期，计院要开一门课程《.NET程序设计》。


也开一门JAVA啊,JAVA比.NET好学多了,一学就会,JAVA和.NET 2个都会,工作会超级好找的


不过希望是老师认真的教,学生认真的学.真的学到一点东西,而且有足够的上机时间

还有本人强烈推荐清华的教材，就是自学也看的非常明白 

黑魔方系列也是非常好的书,几乎可以当傻瓜教材用.一周看一本,起码找工作应付那点技术
面试是没有问题.


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  konfan (风清牛)                  于  (Tue Jun  6 11:12:13 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................


不顶一下对不起自己了



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  Rvitamin (静候佳音)              于  (Tue Jun  6 11:22:10 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................


让自己去适应社会 难道叫社会适应你?


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  liangfei (liangfei625)           于  (Tue Jun  6 11:23:47 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................

这位师兄说的很有道理。工大学生动手能力真的不是很强！



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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 11:29:11 2006)  说道:


【 在 Rvitamin (静候佳音) 的大作中提到: 】
: 让自己去适应社会 难道叫社会适应你?


应该改改,让学校去适应社会,难道叫社会适应学校?

现在是买方市场,市场上大把的学生随便你挑,工大不想点办法,来点改革,提高下自己学生
的竞争力,该怎么办?

人要适应社会,人是谁培养出来的,学校!


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  mysound (匪兵甲)                 于  (Tue Jun  6 11:32:22 2006)  说道:


今天才赶上，赞一位这个同学的一片心意。
其实我也觉得计算机的很多人的基础及编程并不一定比别人强。我是机械电子的，也不是
牛人，但从去年找工作面试笔试来看，很多计算机的同学还不如我。
希望大家都努力，自己多学点，别把时间都浪费了。
不过我也觉得计算机说到底是思想和经验。 



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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 11:32:57 2006)  说道:


【 在 liangfei (liangfei625) 的大作中提到: 】
: 这位师兄说的很有道理。工大学生动手能力真的不是很强！

这个我反对哦,工大学生动手能力是很强的,很多地方都做的很好

但是问题是哪方面的动手能力,计算机专业的大勺掂的好,也是动手能力强,那我建议你去北
京国际饭店碰碰运气,工资绝对不少,要是想靠计算机技术吃饭,那就把该练的,应该练的练
习好.动手能力一定要强,动的是什么手也一定要明确.




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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 11:35:14 2006)  说道:


【 在 mysound (匪兵甲) 的大作中提到: 】
: 今天才赶上，赞一位这个同学的一片心意。
: 其实我也觉得计算机的很多人的基础及编程并不一定比别人强。我是机械电子的，也..
: 牛人，但从去年找工作面试笔试来看，很多计算机的同学还不如我。
: 希望大家都努力，自己多学点，别把时间都浪费了。
: 不过我也觉得计算机说到底是思想和经验。 


同意你的意见,但是大家都刚毕业出来找工作,那里来的思想和经验啊,自然要在大学里面培
养好再出来啊.所以,把可能要在社会受到的锻炼在大学阶段就完成多好啊!想出来就有份好
工作,是有诀窍和捷径可以走的,怎么能不利用呢!


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  chongchong (chongchong宝儿宝儿)  于  (Tue Jun  6 11:35:45 2006)  说道:

隐隐约约的觉得，大学里的老师都你这么想的大学就完了。

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 应该改改,让学校去适应社会,难道叫社会适应学校?
: 现在是买方市场,市场上大把的学生随便你挑,工大不想点办法,来点改革,提高下自己学生
: 的竞争力,该怎么办?
: ...................



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  Motorola (Hello MM)              于  (Tue Jun  6 11:37:13 2006)  说道:

说说

【 在 chongchong (chongchong宝儿宝儿) 的大作中提到: 】
: 隐隐约约的觉得，大学里的老师都你这么想的大学就完了。




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  believer (水天星)                于  (Tue Jun  6 11:48:47 2006)  说道:

没做过研究型项目吧?
你以为银行家算法没用??
自己研究的时候会发现学的很多理论都是很有用的,
不然你连别人的代码什么意思都看不懂.
【 在 supervisor (Supervisor) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 那么地，这样不强，倒是像你说的那样，学习那些理论知识你觉得就强了？
: 学校里的那些课程即便是有用的课程也是往无用的教，别以为自己把银行家算法搞明..
: 就知道OS是怎么回事，别以为把LR整明白了就真的学会编译器。
: 学校里教的都是空对空，做不得数的。





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  xybj (xybj)                      于  (Tue Jun  6 11:49:10 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................


顶啊 


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  sherman (sherman)                于  (Tue Jun  6 11:49:11 2006)  说道:

看不懂

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  behinder (迷茫...)               于  (Tue Jun  6 11:51:03 2006)  说道:

说的很实在
工大该改的地方还有很多

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  chongchong (chongchong宝儿宝儿)  于  (Tue Jun  6 11:52:48 2006)  说道:

我只记得一个小故事，一个企业的领导人和麻省理工的理学院的院长说：我们给你投入资金，你帮我们研究最新最热的技术。可这位院长的回答是no，他们要研究科学和理论知识，他们不会因为外界的技术冷热程度去偏重于技术方面的研究。 举个例子，他们80年代研究纳米技术，当�
也没人问津。

而这个学院确是世界上诺贝奖获得最多的地方，而现在对社会和科学发展作了很多的贡献。

具体的有记得不清楚的，大体意思如此，就是他们学院的办学不会跟着社会的要求去改变。
【 在 Motorola (Hello MM) 的大作中提到: 】
: 说说




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  Motorola (Hello MM)              于  (Tue Jun  6 11:54:41 2006)  说道:

可惜的是，现在老师连这个也不懂阿。你说呢

【 在 chongchong (chongchong宝儿宝儿) 的大作中提到: 】
: 我只记得一个小故事，一个企业的领导人和麻省理工的理学院的院长说：我们给你投入
: 资金，你帮我们研究最新最热的技术。可这位院长的回答是no，他们要研究科学和理论知
: 识，他们不会因为外界的技术冷热程度去偏重于技术方面的研究。 举个例子，他们80年
: 代研究纳米技术，当�
: 而这个学院确是世界上诺贝奖获得最多的地方，而现在对社会和科学发展作了很多的贡
: 献。
: 具体的有记得不清楚的，大体意思如此，就是他们学院的办学不会跟着社会的要求去改
: 变。
: ...................



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  mancakes (无花果树)              于  (Tue Jun  6 11:58:31 2006)  说道:

容易么~
【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 狼当然可以不靠技术了，色狼也是狼





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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 12:07:41 2006)  说道:


【 在 chongchong (chongchong宝儿宝儿) 的大作中提到: 】
: 我只记得一个小故事，一个企业的领导人和麻省理工的理学院的院长说：我们给你投..
: 而这个学院确是世界上诺贝奖获得最多的地方，而现在对社会和科学发展作了很多的..
: 具体的有记得不清楚的，大体意思如此，就是他们学院的办学不会跟着社会的要求去..



故事有道理,但你这么分析对吗?人家领导人说的是研究,说的不是教学,人家说的是我给你
投入资金,你帮我研究什么,没说我给你多少钱,你给我教学什么东西!


大体意思如此，就是他们学院的办学不会跟着社会的要求去改变。

这个就更有意思了,人家明明说的是研究,你最后就偷换概念变成教学了,你要是说他们学院
的研究方向不会随着社会的要求去改变我还觉得你说的是对的.


工大有那么大实力吗?有麻省那么专业的科研环境和实力吗?麻省多少人,工大比人家多多少
?
人家是人少,钱多，本来就是精英中的精英教育,你和人家怎么比啊?

教学和研究是两码事情,你的故事根本证明不了你最后的观点


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  navigator (大头 )                于  (Tue Jun  6 12:08:56 2006)  说道:

顶 严重顶
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 12:12:44 2006)  说道:


【 在 Motorola (Hello MM) 的大作中提到: 】
: 可惜的是，现在老师连这个也不懂阿。你说呢


我觉得可惜的是,现在的大学老师研究本来就做不上去，还不愿下来好好的教书育人,要么
你就真抓研究,严格压制学生数量,做出点真的成果来,要么你就真抓教学,让每个毕业的人
出去在工作中就是一匹快马.

最怕的就是这种悬在中间的,上不去,下不来,让人干着急啊.

国内的大形势是扩招啊，大学已经是普及教育,不是精英教育了,起码本科你让大家能出去
找到工作啊,想做研究更深的,研究生以上你再考虑啊


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  supervisor (Supervisor)          于  (Tue Jun  6 12:20:07 2006)  说道:

其实开了也未必有用。
每周上一两节大课，期末抄个大作业，考个试，也就完了。

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 也开一门JAVA啊,JAVA比.NET好学多了,一学就会,JAVA和.NET 2个都会,工作会超级好..
: 不过希望是老师认真的教,学生认真的学.真的学到一点东西,而且有足够的上机时间
: 还有本人强烈推荐清华的教材，就是自学也看的非常明白 
: 黑魔方系列也是非常好的书,几乎可以当傻瓜教材用.一周看一本,起码找工作应付那�..
: 面试是没有问题.





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  ccwfrank (Frank)                 于  (Tue Jun  6 12:24:26 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................

支持
是很在理啊




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  supervisor (Supervisor)          于  (Tue Jun  6 12:26:21 2006)  说道:

也说明了一个下降的趋势。
对本科教育的不重视，理所当然的认为本科就是要考研的。
不知道以后还会不会理所当然的认为研究生就是要读博的。

【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 很多年前还是准的，当年蒋老师还特意过问这个事情





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  kensouzl (轩辕豆包)              于  (Tue Jun  6 12:27:37 2006)  说道:

觉得学校开的课还是很有用的，只不过没学好。。。该看的书没看，自己不明白自己的方
向在哪里，时间被慢慢浪费了，悔之晚矣



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  wsphit (ccc)                     于  (Tue Jun  6 12:28:34 2006)  说道:


强烈要求更改教学计划！！！！！！！！！！！！！！！！！

强烈要求领导重视学生培养！！！！！！！！！！！！！

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 12:32:13 2006)  说道:


【 在 supervisor (Supervisor) 的大作中提到: 】
: 其实开了也未必有用。
: 每周上一两节大课，期末抄个大作业，考个试，也就完了。


呵呵,大家心里明白就好了,其他科目都是这么度过的,新开这些科目也难免会有这样的命运
,所以我说,一定要加强考核啊.

还有不少人天天说,基础重要重要啊,不能不要基础啊,所谓的基础大家都是"每周上一两节
大课，期末抄个大作业，考个试，也就完."这样度过的,那在基础上为了大家就业更好而开
的这些新课程,估计更要......


工大要加强学风建设,学校和个人都有责任,但是做为学校,起码该把学校那份责任尽了，而
不是所有的责任都推到学生身上,学生来学校了,学校应该尽到责任,学生学不学是自己的问
题,学校没有关系,但是如果连学校该尽的责任都没有尽到,那学校就要深刻的反思自己了.


工大的就业形势不是很好.学校和学生都有责任,但是如果双方都说是对方的责任,那就没得
谈了，双方都不先管对方怎么样,把自己该做的,能做的都做到了,再谈对方,问题就解决了
,现在的问题是,学校意识不到自己的不足,发现错误和偏差了不去改正,学生更是缺乏约束
,没有危机感,那未来真的是危险了.


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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 12:43:24 2006)  说道:


【 在 supervisor (Supervisor) 的大作中提到: 】
: 也说明了一个下降的趋势。
: 对本科教育的不重视，理所当然的认为本科就是要考研的。
: 不知道以后还会不会理所当然的认为研究生就是要读博的。


继续念吧.国内大学,普遍研究生以上教学质量不好,本科生就更差了.
所以不少国家,根本就不承认你的学历,有的甚至连本科生学历都不承认.

如果有的人真的是想做学问,学的更深,在学术上有些发展,好好的念博士吧

如果你是为了逃避就业而去继续念,30岁左右博士出来再工作,那就继续做懦夫,萎缩在温室
里面吧!

个人观点,就中国现在培养本科生,培养研究生,培养博士生的重质量不重数量,再过6年,你
博士毕业出来,和现在的本科生一样,还是白菜价格.一个有了6年工作经验的本科生,无论是
收入还是发展,都在你之上的.

肯定有不少人认为我的观点是荒谬,那就6年后看发展 ,走着瞧!

注意,以上观点说的那些不是真的要做学问,而是为了逃避就业才念书的人而言
对于真的想做学问,真的在做学问,在实验室里辛苦工作的真正的硕士生和博士生,本人向你
们表示最崇高的致敬.你们才是真正的学术精英.是祖国科研事业的未来.


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  magi (小马出道)                  于  (Tue Jun  6 12:47:53 2006)  说道:

   其实现在学校重视研究轻视教学，忽视本科生培养，这是不争的事实。即使是理论教学
，现在这种以考试为中心，从课本到课本的教学体系，也是有问题的。即使象操作系统这
种理论课程，如果能边动手边学习，理解可能也能更深入。我们不妨问问，自己真正学到
多少？如果多数人觉得还有很大提高空间的话，我想从宏观上角度把握的学校方面应该考
虑做些改进的。
    另一点是，现在就业的状况并不是很理想，这固然与大环境有关，也与学校培养有关
系吧？而且我觉得无论如何，如果工科的学生连就业竞争力都没有的话，是一种悲哀。研
究方面要达到什么程度，我不懂，但教育教学必须是要和社会需求、经济发展相联系的。
感觉大学教育需要承载太多的东西，本身这是大学的使命，然而重要的是要根据形势做好
一种平衡，而不是做出一副高瞻远瞩的样子，一位维护现有体制，不思进取！
【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 呵呵，讨论很热烈呀。
: 有些人不赞成开设物理、化学之类，当然我想也有人不赞成开设毛概之类的。
: 这些人认为直接开设“编程规范”，“java语言” “.NET”以及“C++”。
: 面向对象都没人愿意上的，以后没用！
: 我想说两点不可能：1．谁教你？现在学校哪个博导教授会教你这些东西？即使有人
: 教你，你还不是一样不去上？一样逃课？
: 2．你如果真想学可以买本书看看，就像楼主说的几个月你就可以编一个小模块，j
: ava更简单，买本函数手册，两天你就可以做B/S结构。
: ...................





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  martianwang (我思故我在)         于  (Tue Jun  6 12:48:26 2006)  说道:


这个很有道理。

就像许多高中不好好教地理

学生不懂，不见的以后就出不了门的。
很多美接受过初中教育的照样走南闯北。

可是我们到底需不需要地理知识呢？

不过，话说过来，学校确实需要加强实践性课程强度了。



【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
呵呵，讨论很热烈呀。

有些人不赞成开设物理、化学之类，当然我想也有人不赞成开设毛概之类的。

这些人认为直接开设“编程规范”，“java语言” “.NET”以及“C++”。

面向对象都没人愿意上的，以后没用！

我想说两点不可能：1．谁教你？现在学校哪个博导教授会教你这些东西？即使有人
教你，你还不是一样不去上？一样逃课？

2．你如果真想学可以买本书看看，就像楼主说的几个月你就可以编一个小模块，j
ava更简单，买本函数手册，两天你就可以做B/S结构。

但是这些有意义么？这些都是你默认自己应该去学习的，但是你没有学习，而是每
天打游戏、泡n，到最后你怪学校的课程设计有问题？

我想问学校没有教你链表么？没有告诉你cpu基本架构么？没有告诉你面向对象基本
思想么？没有教你数据库基本原理么？但是你学了么？？

有些人说学校教的内容已经过时了，但是你连基本的都没学会，你还学什么新技术
？你连8086都不知道，你能学会双核么？网络协议过时了么？那现在为什么还是7层
？

就和机械一样，不画齿轮你画什么变速箱，造什么汽车？

回到上面的物理、化学的问题上。其实这两门课本来也没有多少人去上，其实也真
正谈不上浪费大家多少时间。但是不用不代表你不用去了解，就和历史、地理。

其实说到底，有些东西是需要你自己去悟得。大家本科毕业一般也就是22，23，以
后路还很长，很多东西需要你自己再去学习。而在大学最最重要的是掌握一种学习
的方法以及专业的基础或者基本原理。


【 在 feixueliam (烟笼寒水) 的大作中提到: 】
: 确实有些学计算机的网络系统内核什么的学了一堆，连C都用不好




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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 13:04:25 2006)  说道:

【 在 magi (小马出道) 的大作中提到: 】
:    其实现在学校重视研究轻视教学，忽视本科生培养，这是不争的事实。即使是理?.
: ，现在这种以考试为中心，从课本到课本的教学体系，也是有问题的。即使象操作系..
: 种理论课程，如果能边动手边学习，理解可能也能更深入。我们不妨问问，自己真正..
: 多少？如果多数人觉得还有很大提高空间的话，我想从宏观上角度把握的学校方面应..
: 虑做些改进的。
:     另一点是，现在就业的状况并不是很理想，这固然与大环境有关，也与学校培养..
: 系吧？而且我觉得无论如何，如果工科的学生连就业竞争力都没有的话，是一种悲哀..
: 究方面要达到什么程度，我不懂，但教育教学必须是要和社会需求、经济发展相联系..
: ...................



我很想给大家讲一下我知道的一些故事,注意,是真实的,不是我虚构的

哈理工和黑大是在大家眼中几个比较普通的学校,他们的就业甚至比我们还困难,因为他们的
教学更出问题,学校的牌子一点都不亮.但是每年他们也有不少人考上了工大的研究生,因为
他们有些老师很有主见,他们在课堂上就对学生说,你们高考成绩不好,才来这个学校,以后
的工作可能不太好找,我告诉你们怎么办,你们多努力，常去哈工大走走,多学学考研的那些
课程,从大一就开始准备,然后考到工大去,那样你就拿到工大的毕业证,你就是名牌大学的
学生了,这是改变你们命运的一个好办法,不少人真的这么做了,他们现在一样成了骄傲的工
大人.

不知道大家听说过中国传媒大学吗?听说过北京吉利大学吗?听说过北京人文大学吗?他们都
是我们眼中的普通学校,但是他们却是我们公司现在比较多的员工的出处,他们的高考分数
简直可怜,但是学校非常的聪明,因为这几个学校都靠近中关村昌平科技园区,所以,学校在
大三就把他们全送出去，注意是,是送出去,学校自己和我们单位联系的,每个人都拿到实习
的机会,来我们单位工作，而且毕业设计就在我们学校做.结果他们在我们这里工作了2年,
然后毕业设计也做了,一毕业自然就直接来我们公司了,公司也愿意要,他们都实习2年了,有
多丰富的工作经验啊.而且熟悉部门,为什么不要他们.

而一个同事来自河北大学,他的专业老师更是把学生实习落实到人头,一个一个抓,必须让每
个学生都能出去实习,能去真正该去的地方实习,结果他们都在公司工作了一年,而不是跑来
跑去,最后他们班去掉考上研究生的就业是100%,而且都是一份好工作.


工大的现状又如何?我们计算机专业的有几个做的如人家那么出色,有多少人毕业连一个月
3000块的工作都找不到?我们班有19个人就业,10个考走了,现在工资能拿到3000以上的不朝
过3个,我们这么出名的学校,连这点竞争力都没有,难道不是莫大的悲哀吗?


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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 13:13:27 2006)  说道:

如果所有人都象你这样早醒悟到了这些道理的话,我也就不用写这个帖子了

遗憾的是,不少人还躺在工大的名头下,沾沾自喜,醉生梦死,出去就被社会的锋利刺刀任意
杀戮.

【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】 
呵呵，讨论很热烈呀。 

有些人不赞成开设物理、化学之类，当然我想也有人不赞成开设毛概之类的。 

这些人认为直接开设“编程规范”，“java语言” “.NET”以及“C++”。 

面向对象都没人愿意上的，以后没用！ 

我想说两点不可能：1．谁教你？现在学校哪个博导教授会教你这些东西？即使有人 
教你，你还不是一样不去上？一样逃课？ 

2．你如果真想学可以买本书看看，就像楼主说的几个月你就可以编一个小模块，j 
ava更简单，买本函数手册，两天你就可以做B/S结构。 

但是这些有意义么？这些都是你默认自己应该去学习的，但是你没有学习，而是每 
天打游戏、泡n，到最后你怪学校的课程设计有问题？ 

我想问学校没有教你链表么？没有告诉你cpu基本架构么？没有告诉你面向对象基本 
思想么？没有教你数据库基本原理么？但是你学了么？？ 

有些人说学校教的内容已经过时了，但是你连基本的都没学会，你还学什么新技术 
？你连8086都不知道，你能学会双核么？网络协议过时了么？那现在为什么还是7层 
？ 

就和机械一样，不画齿轮你画什么变速箱，造什么汽车？ 

回到上面的物理、化学的问题上。其实这两门课本来也没有多少人去上，其实也真 
正谈不上浪费大家多少时间。但是不用不代表你不用去了解，就和历史、地理。 

其实说到底，有些东西是需要你自己去悟得。大家本科毕业一般也就是22，23，以 
后路还很长，很多东西需要你自己再去学习。而在大学最最重要的是掌握一种学习 
的方法以及专业的基础或者基本原理。 








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  guanwater (=真理)                于  (Tue Jun  6 13:15:18 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................


路过定一下


※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 219.217.233.47]


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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:24:49 2006)  说道:

sigh
是呀，当年好几个教课的老师现在好像都不教了
现在的几位老先生退下来之后基础课可怎么办呢
【 在 supervisor (Supervisor) 的大作中提到: 】
: 也说明了一个下降的趋势。
: 对本科教育的不重视，理所当然的认为本科就是要考研的。
: 不知道以后还会不会理所当然的认为研究生就是要读博的。
: ...................



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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:25:15 2006)  说道:

hoho
工大加强学风建设，首先跳出来反对的就是学生
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 呵呵,大家心里明白就好了,其他科目都是这么度过的,新开这些科目也难免会有这样的命运
: ,所以我说,一定要加强考核啊.
: 还有不少人天天说,基础重要重要啊,不能不要基础啊,所谓的基础大家都是"每周上一两节
: ...................



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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:26:27 2006)  说道:

博士主要看publication,其他的都不太重要了
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 继续念吧.国内大学,普遍研究生以上教学质量不好,本科生就更差了.
: 所以不少国家,根本就不承认你的学历,有的甚至连本科生学历都不承认.
: 如果有的人真的是想做学问,学的更深,在学术上有些发展,好好的念博士吧
: ...................



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  vigeger (小牛小牛等你变大牛)     于  (Tue Jun  6 13:28:07 2006)  说道:

我们班是统一的
00，01，02的试卷都有人负责！

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 我真的很想说些不中听的话,计算机专业的考试很多都是在......
: 我过去住在2公寓,2公寓的后楼下的复印,以前是在前楼的,后来搬过来的
: 他那里几乎有所有专业课的考试卷子,你可以一个学期不学习,考试前去买一份,然后�..
: 知道该怎么做,知道就行,不用知道为什么,然后去考试，肯定过
: 甚至有同学发现考试不过了,就直接不答卷子,直接把试题抄到演草纸上带走，下次补..
: 定过.这是学习?工大老师也有责任,你太懒惰了,年年试卷都几乎一样.00给01 01送02..
: 都过,好不痛快,起码我知道的,我们是经常找00要去年卷子,02也经常找我们要卷子,�..
: 人做到过连补考7门全部通过的壮举
: ...................





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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:28:19 2006)  说道:

现在工大关心的主要是挖坑了，本科生的教育根本就不重视，排名啥的也从来不看这个
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 我很想给大家讲一下我知道的一些故事,注意,是真实的,不是我虚构的
: 哈理工和黑大是在大家眼中几个比较烂的学校,他们的就业甚至比我们还困难,因为他们的
: 教学更出问题,学校的牌子一点都不亮.但是每年他们也有不少人考上了工大的研究生,因为
: ...................



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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:28:37 2006)  说道:

hoho
这么强~
【 在 vigeger (小牛小牛等你变大牛) 的大作中提到: 】
: 我们班是统一的
: 00，01，02的试卷都有人负责！




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  way (世上本没有路)               于  (Tue Jun  6 13:31:19 2006)  说道:

开了估计上的人也不会有什么毅力。
【 在 oldman (...) 的大作中提到: 】
: 有个好消息，据说2006年秋季学期，计院要开一门课程《.NET程序设计》。




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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:31:58 2006)  说道:

其实就是危机意识了
哈工大太缺少这个意识了

清华大学经常开教工会，分析哪个学科为什么在全国还做不到第一，哪些学科很快就被别人
赶上了，工大貌似开会都是说形势多么的好

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 如果所有人都象你这样早醒悟到了这些道理的话,我也就不用写这个帖子了
: 遗憾的是,不少人还躺在工大的名头下,沾沾自喜,醉生梦死,出去就被社会的锋利刺刀任意
: 杀戮.
: ...................



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  shoyo (翔洋)                     于  (Tue Jun  6 13:33:34 2006)  说道:

那就完了，那个时候找到工作老板都不放人，咋整
【 在 hitzz (白天潇洒的酒客，夜晚孤独的舞者) 的大作中提到: 】
: 等着读博




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  vigeger (小牛小牛等你变大牛)     于  (Tue Jun  6 13:33:55 2006)  说道:

承认核心课程是不能缺少的
如果学院能有一个指导就好了
不过不是每个人都能成为全才的
如果不了解表面的应用，不清楚理论应用在什么地方，什么架构，什么内核，能学懂么？
有兴趣去学么？

我倒觉得列举的一些课程能够开设是有利于学生，就是不知道有没有这样的师资


【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 呵呵，讨论很热烈呀。
: 有些人不赞成开设物理、化学之类，当然我想也有人不赞成开设毛概之类的。
: 这些人认为直接开设“编程规范”，“java语言” “.NET”以及“C++”。
: 面向对象都没人愿意上的，以后没用！
: 我想说两点不可能：1．谁教你？现在学校哪个博导教授会教你这些东西？即使有人
: 教你，你还不是一样不去上？一样逃课？
: 2．你如果真想学可以买本书看看，就像楼主说的几个月你就可以编一个小模块，j
: ava更简单，买本函数手册，两天你就可以做B/S结构。
: ...................





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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:34:32 2006)  说道:

读博士找一个好导师比找一个好学校还要重要
【 在 shoyo (翔洋) 的大作中提到: 】
: 那就完了，那个时候找到工作老板都不放人，咋整




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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:34:52 2006)  说道:

sigh
你可以问问sun，hehe
【 在 vigeger (小牛小牛等你变大牛) 的大作中提到: 】
: 承认核心课程是不能缺少的
: 如果学院能有一个指导就好了
: 不过不是每个人都能成为全才的
: ...................



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  Motorola (Hello MM)              于  (Tue Jun  6 13:36:30 2006)  说道:

中国传媒大学？
不要瞎说哦。。。相当有名了。。

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 我很想给大家讲一下我知道的一些故事,注意,是真实的,不是我虚构的
: 哈理工和黑大是在大家眼中几个比较烂的学校,他们的就业甚至比我们还困难,因为他们
: 的
: 教学更出问题,学校的牌子一点都不亮.但是每年他们也有不少人考上了工大的研究生,
: 因为
: ...................



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  way (世上本没有路)               于  (Tue Jun  6 13:36:31 2006)  说道:

赞同。
如果改了真成了技校。
【 在 chongchong (chongchong宝儿宝儿) 的大作中提到: 】
: 我只记得一个小故事，一个企业的领导人和麻省理工的理学院的院长说：我们给你投入资金，你帮我们研究最新最热的技术。可这位院长的回答是no，他们要研究科学和理论知识，他们不会因为外界的技术冷热程度去偏重于技术方面的研究。 举个例子，他们80年代研究纳米技术，�
: 而这个学院确是世界上诺贝奖获得最多的地方，而现在对社会和科学发展作了很多的贡献。
: 具体的有记得不清楚的，大体意思如此，就是他们学院的办学不会跟着社会的要求去改变。
: ...................



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  shoyo (翔洋)                     于  (Tue Jun  6 13:36:46 2006)  说道:

刚开始谁知道呢，信息不对称，名人效应造成了多少人延期。。。
【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 读博士找一个好导师比找一个好学校还要重要




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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:37:00 2006)  说道:

没改名之前是啥？
【 在 Motorola (Hello MM) 的大作中提到: 】
: 中国传媒大学？
: 不要瞎说哦。。。相当有名了。。




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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 13:37:38 2006)  说道:


【 在 vigeger (小牛小牛等你变大牛) 的大作中提到: 】
: 我们班是统一的
: 00，01，02的试卷都有人负责！


传家宝啊,千万别丢了啊,你平时不学习一点问题都没有,考试前可一定要有那卷子啊.
放心,起码我在大学那4年,是换汤不换药.工大老师连套新卷子都懒的出,只会拿老卷子剪刀
加糨糊,让我说什么好.

弄不到卷子也没问题,和研究生处好关系,那卷子拿到真题都超级轻松.

我真的不知道我说了什么,但是我真的没有乱说话,这就是现状.

子不教,父之过

学生不教,谁之过?



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  Motorola (Hello MM)              于  (Tue Jun  6 13:38:39 2006)  说道:

北广阿
你现在电视上看到的，多少都是那里出来的

【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 没改名之前是啥？




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  vigeger (小牛小牛等你变大牛)     于  (Tue Jun  6 13:39:17 2006)  说道:

看了8页帖，每觉得楼主与回复是在强调削弱基础


【 在 wanghanlei (braveheart) 的大作中提到: 】
: 觉得楼主犯了势利眼的毛病，别觉得自己工作不顺心就来埋怨学校教育出了问题；
: 事实上，工大需要的是加强基础而不是削弱基础，学校不是培养工人的，希望你认清..
: 点。要不然几年之后，你就听不到工大的名字了。。。。





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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:39:26 2006)  说道:

原来如此
这个学校牛呀~~
央视不少记者都是从那里出来的
【 在 Motorola (Hello MM) 的大作中提到: 】
: 北广阿
: 你现在电视上看到的，多少都是那里出来的




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  shoyo (翔洋)                     于  (Tue Jun  6 13:39:55 2006)  说道:

这方面是有些问题，学校态度不积极，为学生考虑的不够
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 我很想给大家讲一下我知道的一些故事,注意,是真实的,不是我虚构的
: 哈理工和黑大是在大家眼中几个比较烂的学校,他们的就业甚至比我们还困难,因为他们的
: 教学更出问题,学校的牌子一点都不亮.但是每年他们也有不少人考上了工大的研究生,因为
: ...................



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  stevenhit (且行且珍惜)           于  (Tue Jun  6 13:40:11 2006)  说道:

19个就业工资超过3k的才3个？？？
不敢相信是计算机系的,不能这么差吧



【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 我很想给大家讲一下我知道的一些故事,注意,是真实的,不是我虚构的
: 哈理工和黑大是在大家眼中几个比较烂的学校,他们的就业甚至比我们还困难,因为他们的
: 教学更出问题,学校的牌子一点都不亮.但是每年他们也有不少人考上了工大的研究生,因为
: ...................



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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:40:21 2006)  说道:

sigh
老师也没办法，要工作量，必须每个学期讲很多课才可以
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 传家宝啊,千万别丢了啊,你平时不学习一点问题都没有,考试前可一定要有那卷子啊.
: 放心,起码我在大学那4年,是换汤不换药.工大老师连套新卷子都懒的出,只会拿老卷子剪刀
: 加糨糊,让我说什么好.
: ...................



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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:40:40 2006)  说道:

我们班当年还可以，hehe
【 在 stevenhit (且行且珍惜) 的大作中提到: 】
: 19个就业工资超过3k的才3个？？？
: 不敢相信是计算机系的,不能这么差吧




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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:40:55 2006)  说道:

被忽悠了就惨了
【 在 shoyo (翔洋) 的大作中提到: 】
: 刚开始谁知道呢，信息不对称，名人效应造成了多少人延期。。。




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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:41:34 2006)  说道:

应当把研究人才和开发人才分开培养，让学生根据自己的规划自由选课
【 在 vigeger (小牛小牛等你变大牛) 的大作中提到: 】
: 看了8页帖，每觉得楼主与回复是在强调削弱基础




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  stevenhit (且行且珍惜)           于  (Tue Jun  6 13:41:42 2006)  说道:

偶对计算机系的仰慕如滔滔江水...慢慢干涸了

【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 我们班当年还可以，hehe




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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 13:42:08 2006)  说道:


【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 赞同。
: 如果改了真成了技校。


技校在中国居然成了贬义词啊,郁闷中.

别的国家我不知道,德国有那么多技术学校呢,都郁闷死了,那简直是一定的.



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  Cserver (每天做得多一点)         于  (Tue Jun  6 13:44:14 2006)  说道:

我们国家肯定是这样的，不然那么穷孩子不去学们手艺，还倾家荡产上大学干什么？
你要相信这是事实

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 技校在中国居然成了贬义词啊,郁闷中.
: 别的国家我不知道,德国有那么多技术学校呢,都郁闷死了,那简直是一定的.




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  fdsafdsa (大灰狼)                于  (Tue Jun  6 13:44:33 2006)  说道:

/************************************/
/*    说得太对了，深有同感          */
/*    同意二楼，                    */
/*    正直计算机院庆                */
/*    值得晓飞院长深思              */
/************************************/
 while（true）
     {do exam；
      if（毕业）
          goto 失业；
      }



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  vigeger (小牛小牛等你变大牛)     于  (Tue Jun  6 13:46:20 2006)  说道:

感觉有点讽刺
有些课程没有好好学，但是我可不想挂课
有些课程学了，可没有很多练习，做起题来和标准答案出入很多

大一后得出的结论是：不要倔强了，既然考试取消不了，那就顺着它，它怎么考就怎么应
付，千万不要和挂课过不去！挂了还是自己学，（没有老师会帮助的，虽然现在有了重修
，那还不是跟着下一届的上课，当时都没有兴趣，现在能保证有兴趣么，所以没兴趣的课
过了得了）， 但是要注意时间不一定允许你的，而且一人学更没意思了。


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 传家宝啊,千万别丢了啊,你平时不学习一点问题都没有,考试前可一定要有那卷子啊.
: 放心,起码我在大学那4年,是换汤不换药.工大老师连套新卷子都懒的出,只会拿老卷�..
: 加糨糊,让我说什么好.
: 弄不到卷子也没问题,和研究生处好关系,那卷子拿到真题都超级轻松.
: 我真的不知道我说了什么,但是我真的没有乱说话,这就是现状.
: 子不教,父之过
: 学生不教,谁之过?





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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:46:57 2006)  说道:

国情不一样，在中国很多都是贬义词
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 技校在中国居然成了贬义词啊,郁闷中.
: 别的国家我不知道,德国有那么多技术学校呢,都郁闷死了,那简直是一定的.




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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:47:21 2006)  说道:

没那么夸张

【 在 fdsafdsa (大灰狼) 的大作中提到: 】
: /************************************/
: /*    说得太对了，深有同感          */
: /*    同意二楼，                    */
: ...................



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  Motorola (Hello MM)              于  (Tue Jun  6 13:47:21 2006)  说道:

我也郁闷，要饭的在中国竟成了贬义词，别的国家我不知道，美国有那么多要饭拾荒的的
，他们要是知道是个贬义词，要郁闷死了。。


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 技校在中国居然成了贬义词啊,郁闷中.
: 别的国家我不知道,德国有那么多技术学校呢,都郁闷死了,那简直是一定的.

并不是说技校不好，而是说，既然办大学，就要有大学自己的目标，适应市场是一方面，
更应该引领这个社会。


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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:47:56 2006)  说道:

考试就是玩游戏规则
和学习是两回事
【 在 vigeger (小牛小牛等你变大牛) 的大作中提到: 】
: 感觉有点讽刺
: 有些课程没有好好学，但是我可不想挂课
: 有些课程学了，可没有很多练习，做起题来和标准答案出入很多
: ...................



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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:48:09 2006)  说道:

还有小姐.....
【 在 Motorola (Hello MM) 的大作中提到: 】
: 我也郁闷，要饭的在中国竟成了贬义词，别的国家我不知道，美国有那么多要饭拾荒的的
: ，他们要是知道是个贬义词，要郁闷死了。。
: 并不是说技校不好，而是说，既然办大学，就要有大学自己的目标，适应市场是一方面，
: ...................



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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 13:48:44 2006)  说道:


【 在 stevenhit (且行且珍惜) 的大作中提到: 】
: 19个就业工资超过3k的才3个？？？
: 不敢相信是计算机系的,不能这么差吧


有什么不相信的,还有几个现在还没有工作呢!

其他专业呢,有几个专业敢说,我出来的学生现在各个都拿3000以上的入门级白领薪水啊?


我这个人交际是比较广的,不知道是我的朋友都太弱还是怎么的,我知道的第一份工作起薪
达到3000的,没几个.甚至有人拿包吃住,1000的薪水去北京工作.还有人2000不包吃住在北
京工作,可以说,在北京,或者在不少大城市,这些钱只能生存,谈不上生活的.

现在就业的 1500-2500左右薪水,还是比较多的,上3000的,占总体的比例太少.


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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:50:38 2006)  说道:

看来时代不同了.....
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 有什么不相信的,还有几个现在还没有工作呢!
: 其他专业呢,有几个专业敢说,我出来的学生现在各个都拿3000以上的入门级白领薪水啊?
: 我这个人交际是比较广的,不知道是我的朋友都太弱还是怎么的,我知道的第一份工作起薪
: ...................



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  tyx (Big.Fish)                   于  (Tue Jun  6 13:51:01 2006)  说道:

横向研究和纵向研究的问题
【 在 chongchong (chongchong宝儿宝儿) 的大作中提到: 】
: 我只记得一个小故事，一个企业的领导人和麻省理工的理学院的院长说：我们给你投入资金，你帮我们研究最新最热的技术。可这位院长的回答是no，他们要研究科学和理论知识，他们不会因为外界的技术冷热程度去偏重于技术方面的研究。 举个例子，他们80年代研究纳米技术，�
: 而这个学院确是世界上诺贝奖获得最多的地方，而现在对社会和科学发展作了很多的贡献。
: 具体的有记得不清楚的，大体意思如此，就是他们学院的办学不会跟着社会的要求去改变。
: ...................



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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 13:52:27 2006)  说道:


【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 考试就是玩游戏规则
: 和学习是两回事


想过考试太轻松了,不学容易的很,我甚至知道有人考试成绩单是一片60,但是大学就是没挂
过.想不学就过,拿到卷子是关键,怎么样拿到卷子,方法就太多了.


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  sign (老板)                      于  (Tue Jun  6 13:52:41 2006)  说道:

顶一个，非常同意这个说法，
计算机系的学生连软件学院的学生都比不过。
整天什么都不写。

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 我就是计算机学院的,05的本科毕业生,就不说自己是谁了,如果说的话,估计06的不少..
: 知道我的,现在的念研一的那界,也基本都认识我的,你们现在在实验室肯定很无聊,我..
: 也是,以后你们就明白,ALL THESE WILL BE ANSWERED FOR!不过我不是因为计算机学�..
: 才写这个帖子的.只是碰巧而已.工大的计算机学院的就业只会越来越难的,30岁以前�..
: 推荐你去做技术,技术做好的,30岁以后再去做管理,我可以保证,你的收入在北京可以..
: 很滋润,汽油再高,房子再贵,你一样可以买的起.一般我们出来,不是做应用,就是做研..
: 应用学不到东西,技术含量太低,做研发,学到很多东西,工资可以涨的很快,但是技术�..
: 高,应届生都没学这个东西,你怎么来做?所以拿不到高薪水不奇怪.我们部门现在的头..
: ...................





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  Cserver (每天做得多一点)         于  (Tue Jun  6 13:52:50 2006)  说道:

3000/m就是白领了？

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 有什么不相信的,还有几个现在还没有工作呢!
: 其他专业呢,有几个专业敢说,我出来的学生现在各个都拿3000以上的入门级白领薪水啊?
: 我这个人交际是比较广的,不知道是我的朋友都太弱还是怎么的,我知道的第一份工作起薪
: ...................



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  stevenhit (且行且珍惜)           于  (Tue Jun  6 13:53:12 2006)  说道:

我正想说,呵呵


【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 3000/m就是白领了？




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  vigeger (小牛小牛等你变大牛)     于  (Tue Jun  6 13:53:13 2006)  说道:

这个值得斟酌
不适应社会的要求，请问大学为谁培养人才？

【 在 chongchong (chongchong宝儿宝儿) 的大作中提到: 】
: 我只记得一个小故事，一个企业的领导人和麻省理工的理学院的院长说：我们给你投..
: 而这个学院确是世界上诺贝奖获得最多的地方，而现在对社会和科学发展作了很多的..
: 具体的有记得不清楚的，大体意思如此，就是他们学院的办学不会跟着社会的要求去..





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  flairgreat (xr)                  于  (Tue Jun  6 13:54:15 2006)  说道:


【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 不要只看你书本那点东西了,想想自救的办法吧.大学学的东西以后根本用不上啊,你
: 找工作想拿高薪水,还是要学社会最流行的啊,学校不开就自己学啊,否则,你4年白白
: 度过,只是多了一个大学生的名头而已.
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 非常不敢苟同，按照你说的，只要会用几个都不知道有没有前途的编译器，会写一
: 些自己都不知道为什么这些的代码，就是能力有很强了么？
: 本科四年的教育非常重要，不可否认工大有一些课程的设计有问题，但是大多数课
: 程在以后的工作中还是非常重要的，数据结构、操作系统、编译原理、数据库、网
: ...................



的确是这样啊,抓不住形式,学校把学生困在了学校里，用名目繁多的课程，呵呵!~~
其实外面的天空才广阔啊...........学校有点不为学生着想,上着好多上个世纪的实验,美
名加强基础教育,中国高中的基础就够好了,呵呵!~大学里就加强点别的吧~~


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  Motorola (Hello MM)              于  (Tue Jun  6 13:54:21 2006)  说道:

唉。。。
还入门级呢。。。呵呵。

【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 3000/m就是白领了？




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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:55:43 2006)  说道:

好像不是吧
hoj做题的大部分还是计算机的本科
【 在 sign (老板) 的大作中提到: 】
: 顶一个，非常同意这个说法，
: 计算机系的学生连软件学院的学生都比不过。
: 整天什么都不写。
: ...................



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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:56:31 2006)  说道:


【 在 flairgreat (xr) 的大作中提到: 】
: 的确是这样啊,抓不住形式,学校把学生困在了学校里，用名目繁多的课程，呵呵!~~
: 其实外面的天空才广阔啊...........学校有点不为学生着想,上着好多上个世纪的实验,美
: 名加强基础教育,中国高中的基础就够好了,呵呵!~大学里就加强点别的吧~~
                  这个基础差远了，根本没有任何对科学精神的培养
: ...................



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  Cserver (每天做得多一点)         于  (Tue Jun  6 13:56:32 2006)  说道:

是么？我觉得计算机系的连北大青鸟培养的也比不过吧？人家可是整天什么都写，
从c到z，无一不用。

还那么累上计算机干什么？考一个工大的计算机也没有那么容易，还不如借点钱去
那里呢，出来还包分配。工资也能到白领3000/m，比我们计算机的牛多了。软件学
院怎么样，大家都心知肚明，


【 在 sign (老板) 的大作中提到: 】
: 顶一个，非常同意这个说法，
: 计算机系的学生连软件学院的学生都比不过。
: 整天什么都不写。
: ...................



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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:57:18 2006)  说道:

白领是一种感觉
【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 3000/m就是白领了？




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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 13:58:02 2006)  说道:

那么累读书干啥，还是混黑社会吧
【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 是么？我觉得计算机系的连北大青鸟培养的也比不过吧？人家可是整天什么都写，
: 从c到z，无一不用。
: 还那么累上计算机干什么？考一个工大的计算机也没有那么容易，还不如借点钱去
: ...................



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  way (世上本没有路)               于  (Tue Jun  6 13:59:12 2006)  说道:

这个我就不是十分赞同了。。

如果工大也这样，都把学生送出去，学生是能学到技能，就业率也能提高，但学校怎么发展啊？学校的目的本来也不是培养高级技术工人啊。

我觉得你所说的一些跟本专业联系不大的课程，可以培养学生思维能力，而不是怎么直接应用于社会，找几千块钱的工作。

工大计算机还是不错的，但感觉由于连年的扩招。。

其实我们可以想想，有些能力完全不用靠学校怎么样怎么样，学校给我们提供好的环境，学生在校期间，不光是学习能力得到加强，知识面也广了，解决各种各样问题的能力也强了，我觉得这才是最关键的。至于某些方面的能力，靠自己才是关键的。

学校是培养大批人才的地方，计算机学院自从1999年成立以来，也算是不小的一个学院了，学院不可能针对每一个学生制定一套培养方案，而且大部分学生上大学之后很久也没想过如何规划自己的将来，自己的路如何走呢？到毕业时慌了，考研太辛苦，就业压力又大，学校也没教什么
堋！！＠┱泻蟮那榭龃蠹乙捕记宄久挥心敲炊嗟闹拔惶峁└械挠焐！４抵�97级计算机系毕业时招聘的情景，2001年可算是最风光的了，计算机系的同学在寝室等着就行了，用人单位上门招聘。。我想不是无风起浪吧。。

想来想去，说了这么多吧。。欢迎批评指正。。
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 我很想给大家讲一下我知道的一些故事,注意,是真实的,不是我虚构的
: 哈理工和黑大是在大家眼中几个比较烂的学校,他们的就业甚至比我们还困难,因为他们的
: 教学更出问题,学校的牌子一点都不亮.但是每年他们也有不少人考上了工大的研究生,因为
: ...................



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  way (世上本没有路)               于  (Tue Jun  6 14:00:36 2006)  说道:

这个我可不是抬杠，
当年初中毕业时，你是想考高中还是想上中专？？
当年高中毕业时，你是想考大学还是想上技校？？

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 技校在中国居然成了贬义词啊,郁闷中.
: 别的国家我不知道,德国有那么多技术学校呢,都郁闷死了,那简直是一定的.




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  vigeger (小牛小牛等你变大牛)     于  (Tue Jun  6 14:01:19 2006)  说道:

恩，感觉大灯泡很热心，虽然不认识，但是看过他的一些文章

【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: sigh
: 你可以问问sun，hehe





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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 14:03:07 2006)  说道:


【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 3000/m就是白领了？


算白领的入门工资了,起码你要拿到3000吧

大学生出来起码你要做个白领吧?

工大本科毕业的第一份工作有几个能拿到3000的工资?

去年的调查平均薪水是1500/点,全国的调查结果,针对所有学校

工大能比这个标准高一倍吗?



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  way (世上本没有路)               于  (Tue Jun  6 14:03:18 2006)  说道:

何必那么在乎刚出来时候的薪水呢？？
我感觉差不多就行。
不是说工大计算机出来的就值多少钱多少钱啊，
不也是分人么。
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 有什么不相信的,还有几个现在还没有工作呢!
: 其他专业呢,有几个专业敢说,我出来的学生现在各个都拿3000以上的入门级白领薪水啊?
: 我这个人交际是比较广的,不知道是我的朋友都太弱还是怎么的,我知道的第一份工作起薪
: ...................



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  chongchong (chongchong宝儿宝儿)  于  (Tue Jun  6 14:03:24 2006)  说道:

你没看出来么？就是为了找工作，挣钱，每个月必须拿双薪，一年必须18个月的薪水，奖金悉数要乘15，hit的学生你要是挣的不行，就从大一开始给我教java，.net等等，反正你现在什么工作挣钱多你就给我教什么。


Ps：别和北大的青鸟比：）
【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 那么累读书干啥，还是混黑社会吧




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  Cserver (每天做得多一点)         于  (Tue Jun  6 14:03:34 2006)  说道:

现在也只是一个时代的现象，我们当初上大学的时候还有美好的憧憬，已经是个大学生了。
但是7年之后的今天，当初扩招带来的恶果已经全部压在了我们身上。

一个社会需不需要那么多大学生？难道每个人都要是本科毕业么？

我们学校还算不错了，青海今年的毕业生好多都去理发店、饭店给人当服务员了。

【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 这个我就不是十分赞同了。。
: 如果工大也这样，都把学生送出去，学生是能学到技能，就业率也能提高，但学校怎么发展啊？学校的目的本来也不是培养高级技术工人啊。
: 我觉得你所说的一些跟本专业联系不大的课程，可以培养学生思维能力，而不是怎么直接应用于社会，找几千块钱的工作。
: ...................



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  way (世上本没有路)               于  (Tue Jun  6 14:04:28 2006)  说道:

哈哈。。

人家一个月8。9千的人还都说自己是it民工呢，

领导让写什么就写什么。。
【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 3000/m就是白领了？




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  chongchong (chongchong宝儿宝儿)  于  (Tue Jun  6 14:04:31 2006)  说道:

你觉得适应社会的要求就是出门找个工作么？
【 在 vigeger (小牛小牛等你变大牛) 的大作中提到: 】
: 这个值得斟酌
: 不适应社会的要求，请问大学为谁培养人才？




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  mancakes (无花果树)              于  (Tue Jun  6 14:04:39 2006)  说道:

到要找工作的那天大家都是这么想的。
【 在 chongchong (chongchong宝儿宝儿) 的大作中提到: 】
: 你没看出来么？就是为了找工作，挣钱，每个月必须拿双薪，一年必须18个月的薪水..
: Ps：别和北大的青鸟比：）





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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 14:04:47 2006)  说道:

本科现在是公民教育，不是精英教育了
【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 现在也只是一个时代的现象，我们当初上大学的时候还有美好的憧憬，已经是个大学生了。
: 但是7年之后的今天，当初扩招带来的恶果已经全部压在了我们身上。
: 一个社会需不需要那么多大学生？难道每个人都要是本科毕业么？
: ...................



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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 14:05:24 2006)  说道:

其实挣钱最多的还是厚黑学，什么计算机通讯都白扯
【 在 chongchong (chongchong宝儿宝儿) 的大作中提到: 】
: 你没看出来么？就是为了找工作，挣钱，每个月必须拿双薪，一年必须18个月的薪水，奖金悉数要乘15，hit的学生你要是挣的不行，就从大一开始给我教java，.net等等，反正你现在什么工作挣钱多你就给我教什么。
: Ps：别和北大的青鸟比：）




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  chongchong (chongchong宝儿宝儿)  于  (Tue Jun  6 14:05:25 2006)  说道:

可一辈子不能就是为了挣钱吧
【 在 mancakes (无花果树) 的大作中提到: 】
: 到要找工作的那天大家都是这么想的。




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  way (世上本没有路)               于  (Tue Jun  6 14:05:50 2006)  说道:

那这么说我建议大家去上技校，
一般都包分配，而且费用要比大学和青鸟便宜。。
【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 是么？我觉得计算机系的连北大青鸟培养的也比不过吧？人家可是整天什么都写，
: 从c到z，无一不用。
: 还那么累上计算机干什么？考一个工大的计算机也没有那么容易，还不如借点钱去
: ...................



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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 14:05:51 2006)  说道:

必要条件了
混口饭吃是基本要求
【 在 chongchong (chongchong宝儿宝儿) 的大作中提到: 】
: 你觉得适应社会的要求就是出门找个工作么？




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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 14:06:53 2006)  说道:

包分配的技校现在也不容易进
【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 那这么说我建议大家去上技校，
: 一般都包分配，而且费用要比大学和青鸟便宜。。




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  mancakes (无花果树)              于  (Tue Jun  6 14:06:58 2006)  说道:

在挣钱与花钱中消耗生命。

【 在 chongchong (chongchong宝儿宝儿) 的大作中提到: 】
: 可一辈子不能就是为了挣钱吧





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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 14:07:06 2006)  说道:

还拿97那批说事情呢
01年他们毕业
那时候可真是火啊
再看看现在
哪个学校不在扩招
哪个学校不开计算机专业?

现在的质量和97那批
根本就没法比啊!
差的太远了!

总看过去如何辉煌
就仿佛在悬崖上倒退着走看夕阳





【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 这个我就不是十分赞同了。。
: 如果工大也这样，都把学生送出去，学生是能学到技能，就业率也能提高，但学校怎..
: 我觉得你所说的一些跟本专业联系不大的课程，可以培养学生思维能力，而不是怎么..
: 工大计算机还是不错的，但感觉由于连年的扩招。。
: 其实我们可以想想，有些能力完全不用靠学校怎么样怎么样，学校给我们提供好的环..
: 学校是培养大批人才的地方，计算机学院自从1999年成立以来，也算是不小的一个学..
: 想来想去，说了这么多吧。。欢迎批评指正。。





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  Cserver (每天做得多一点)         于  (Tue Jun  6 14:07:21 2006)  说道:

总比上工大容易点

【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 包分配的技校现在也不容易进




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  mancakes (无花果树)              于  (Tue Jun  6 14:07:32 2006)  说道:

比如俺们那的钢厂技校，电厂技校。
【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 包分配的技校现在也不容易进





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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 14:08:11 2006)  说道:

你这个世界观必须赞一下
【 在 mancakes (无花果树) 的大作中提到: 】
: 在挣钱与花钱中消耗生命。




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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 14:08:34 2006)  说道:

不好说
反正当年比高中难
【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 总比上工大容易点




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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 14:08:42 2006)  说道:


【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 那这么说我建议大家去上技校，
: 一般都包分配，而且费用要比大学和青鸟便宜。。

中国的技校如果真的如国外的技校那样能学到东西的话,我真的愿意去

可是中国的技校比中国的大学还混乱,还学不到能混口饭吃的东西啊.




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  Cserver (每天做得多一点)         于  (Tue Jun  6 14:08:55 2006)  说道:

但是那时候的课程和现在有很大区别么？
那时候也没有教c++和java呀
现在就业难了，就倒过来说因为学校不教c++和java

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 还拿97那批说事情呢
: 01年他们毕业
: 那时候可真是火啊
: ...................



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  way (世上本没有路)               于  (Tue Jun  6 14:09:11 2006)  说道:

现在必须本科以上啊。
专科生去做群众演员也比上班挣的多啊。。
我在北京差点去当临时演员了，一天50块钱吧，中午还给个盒饭。。。。
【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 现在也只是一个时代的现象，我们当初上大学的时候还有美好的憧憬，已经是个大学生了。
: 但是7年之后的今天，当初扩招带来的恶果已经全部压在了我们身上。
: 一个社会需不需要那么多大学生？难道每个人都要是本科毕业么？
: ...................



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  mancakes (无花果树)              于  (Tue Jun  6 14:09:32 2006)  说道:

大家注意收集整理个语录啥的。
【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 你这个世界观必须赞一下





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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 14:09:43 2006)  说道:

你这个追求也必须赞一下
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 中国的技校如果真的如国外的技校那样能学到东西的话,我真的愿意去
: 可是中国的技校比中国的大学还混乱,还学不到能混口饭吃的东西啊.




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  way (世上本没有路)               于  (Tue Jun  6 14:10:01 2006)  说道:

托人走门子呗，
要不一考试就将你拿下。。
【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 包分配的技校现在也不容易进




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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 14:10:13 2006)  说道:


【 在 chongchong (chongchong宝儿宝儿) 的大作中提到: 】
: 可一辈子不能就是为了挣钱吧


你先能挣钱再说,一辈子不是为了挣钱
但不能挣钱就过不了这一辈子



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  chongchong (chongchong宝儿宝儿)  于  (Tue Jun  6 14:10:19 2006)  说道:

不同的人作不同的事情
【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 你这个追求也必须赞一下




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  way (世上本没有路)               于  (Tue Jun  6 14:11:25 2006)  说道:

97级计算机才多少人啊，
我们那界也才有6个班。
到了99上堂大课都要分两次上。。
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 还拿97那批说事情呢
: 01年他们毕业
: 那时候可真是火啊
: ...................



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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 14:11:41 2006)  说道:

我就是97的，当时是蒋老师排的课，非常重视基础
蒋老师认为，大学应当学习从来不曾想起，永远也不会忘记的东西
【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 但是那时候的课程和现在有很大区别么？
: 那时候也没有教c++和java呀
: 现在就业难了，就倒过来说因为学校不教c++和java
: ...................



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  vigeger (小牛小牛等你变大牛)     于  (Tue Jun  6 14:11:44 2006)  说道:

至少，不能混饭吃吧
适应社会的要求之一是要胜任期望中的工作吧

【 在 chongchong (chongchong宝儿宝儿) 的大作中提到: 】
: 你觉得适应社会的要求就是出门找个工作么？





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  way (世上本没有路)               于  (Tue Jun  6 14:12:12 2006)  说道:

那地方收入高啊！
以后混个高级技工，中国急需啊，前途无量！

【 在 mancakes (无花果树) 的大作中提到: 】
: 比如俺们那的钢厂技校，电厂技校。




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  vigeger (小牛小牛等你变大牛)     于  (Tue Jun  6 14:13:29 2006)  说道:

我觉得这不是不可以考虑的一个投资方向
所有人都瞄准大学，不单调么，有没有慎重的考虑过

【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 那这么说我建议大家去上技校，
: 一般都包分配，而且费用要比大学和青鸟便宜。。





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  Jwind (蚁王)                     于  (Tue Jun  6 14:15:11 2006)  说道:

楼主的文章写的很中肯，也非常实在。我们判断一个人说的话，首先要看他的动机。作者
写文章的目的不过是给大家一些中肯的建议，观点也很客观，如果他不写，对他会造成什
么损失吗？既然人家愿意拿出自己的经历和见解与大家分享，这种行为本身就是值得称道
的。兼听则明，忠言逆耳利于行，这些话平时娓娓到来，希望也能指导大家言行。从别人
的建议中提取对自身发展有利的信息，应该是一个优秀的人的必备素质。
 


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  Cserver (每天做得多一点)         于  (Tue Jun  6 14:15:16 2006)  说道:

有道理

【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 我就是97的，当时是蒋老师排的课，非常重视基础
: 蒋老师认为，大学应当学习从来不曾想起，永远也不会忘记的东西




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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 14:15:28 2006)  说道:


【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 但是那时候的课程和现在有很大区别么？
: 那时候也没有教c++和java呀
: 现在就业难了，就倒过来说因为学校不教c++和java


那时候人少啊,要的人多啊,你没学,来了可以学啊,我能招到就不错,我可以耐心培养你啊


现在人多了啊,我就可以自己挑选了啊,你不会,自然有人会,我干吗要你啊

时代变了,供求关系变了,思想怎么能不转变呢?



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  way (世上本没有路)               于  (Tue Jun  6 14:15:50 2006)  说道:

现在高中生上大学可比以前容易多了！
大学也多，招的人也多，怎么也能划了一个学校。
最次交点钱也能上个民办大学。
【 在 vigeger (小牛小牛等你变大牛) 的大作中提到: 】
: 我觉得这不是不可以考虑的一个投资方向
: 所有人都瞄准大学，不单调么，有没有慎重的考虑过




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  Cserver (每天做得多一点)         于  (Tue Jun  6 14:16:00 2006)  说道:

共同讨论，共同分享

【 在 Jwind (蚁王) 的大作中提到: 】
: 楼主的文章写的很中肯，也非常实在。我们判断一个人说的话，首先要看他的动机。作者
: 写文章的目的不过是给大家一些中肯的建议，观点也很客观，如果他不写，对他会造成什
: 么损失吗？既然人家愿意拿出自己的经历和见解与大家分享，这种行为本身就是值得称道
: ...................



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  Cserver (每天做得多一点)         于  (Tue Jun  6 14:16:53 2006)  说道:

青海有一年出现招生人数比报考人数还多的现象

【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 现在高中生上大学可比以前容易多了！
: 大学也多，招的人也多，怎么也能划了一个学校。
: 最次交点钱也能上个民办大学。
: ...................



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  way (世上本没有路)               于  (Tue Jun  6 14:17:16 2006)  说道:

这位朋友的意思我们都明白，
但bbs就是这样嘛，大家有什么想法都是上来说。
如果我们上来就“同意”“好帖”“顶”，那样不也没劲么。。
【 在 Jwind (蚁王) 的大作中提到: 】
: 楼主的文章写的很中肯，也非常实在。我们判断一个人说的话，首先要看他的动机。作者
: 写文章的目的不过是给大家一些中肯的建议，观点也很客观，如果他不写，对他会造成什
: 么损失吗？既然人家愿意拿出自己的经历和见解与大家分享，这种行为本身就是值得称道
: ...................



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  way (世上本没有路)               于  (Tue Jun  6 14:17:56 2006)  说道:

工大咋留不住人呢？

蒋给我们上完形式语言就去北京了。。


【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 有道理




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  way (世上本没有路)               于  (Tue Jun  6 14:18:32 2006)  说道:

以后让你孩子报青海的大学吧
【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 青海有一年出现招生人数比报考人数还多的现象




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  vigeger (小牛小牛等你变大牛)     于  (Tue Jun  6 14:18:43 2006)  说道:

家长和学生想的就是进大学的门
似乎没有认真地想过出来后有什么不一样

【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 现在高中生上大学可比以前容易多了！
: 大学也多，招的人也多，怎么也能划了一个学校。
: 最次交点钱也能上个民办大学。





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  Cserver (每天做得多一点)         于  (Tue Jun  6 14:19:23 2006)  说道:

不行，我孩子得上工大。hehe

【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 以后让你孩子报青海的大学吧




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  Cserver (每天做得多一点)         于  (Tue Jun  6 14:20:36 2006)  说道:

现在已经在考虑了，因为扩招的后果已经开始显现了。
很多人已经不愿意送孩子上大学了，尤其是困难家庭
因为大学生毕业也找不到工作。


【 在 vigeger (小牛小牛等你变大牛) 的大作中提到: 】
: 家长和学生想的就是进大学的门
: 似乎没有认真地想过出来后有什么不一样




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  way (世上本没有路)               于  (Tue Jun  6 14:21:03 2006)  说道:

想太远了有什么用啊？
国家计划也再不断变化
走一步看一步
【 在 vigeger (小牛小牛等你变大牛) 的大作中提到: 】
: 家长和学生想的就是进大学的门
: 似乎没有认真地想过出来后有什么不一样




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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 14:24:09 2006)  说道:


【 在 Jwind (蚁王) 的大作中提到: 】
: 楼主的文章写的很中肯，也非常实在。我们判断一个人说的话，首先要看他的动机。..
: 写文章的目的不过是给大家一些中肯的建议，观点也很客观，如果他不写，对他会造..
: 么损失吗？既然人家愿意拿出自己的经历和见解与大家分享，这种行为本身就是值得..
: 的。兼听则明，忠言逆耳利于行，这些话平时娓娓到来，希望也能指导大家言行。从..
: 的建议中提取对自身发展有利的信息，应该是一个优秀的人的必备素质。
:  


谢谢你的支持,看这个帖子的人这么多,能看明白我意思的人怎么这么少呢?

如果看我的帖子,学校能做点调整,大家能知道努力的方向,明年工大的就业能更好一点

那这个帖子的目的就达到了.个人认为,对大学毕业就要工作的人来说,就业好的大学就是好
大学.


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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 14:24:35 2006)  说道:

支持，但是长得磕碜的就不行了
【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 现在必须本科以上啊。
: 专科生去做群众演员也比上班挣的多啊。。
: 我在北京差点去当临时演员了，一天50块钱吧，中午还给个盒饭。。。。
: ...................



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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 14:25:08 2006)  说道:

你也是97的？
【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 工大咋留不住人呢？
: 蒋给我们上完形式语言就去北京了。。




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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 14:26:48 2006)  说道:

报考的时候好像大家并不是这么想的
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 谢谢你的支持,看这个帖子的人这么多,能看明白我意思的人怎么这么少呢?
: 如果看我的帖子,学校能做点调整,大家能知道努力的方向,明年工大的就业能更好一点
: 那这个帖子的目的就达到了.个人认为,对大学毕业就要工作的人来说,就业好的大学就是好
: ...................



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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 14:30:32 2006)  说道:


【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 报考的时候好像大家并不是这么想的


报考的时候都盲目的很

不仅仅是教育，很多方面,我们都在盲目啊.


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  mancakes (无花果树)              于  (Tue Jun  6 14:32:40 2006)  说道:

谁明白？
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 报考的时候都盲目的很
: 不仅仅是教育，很多方面,我们都在盲目啊.





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  vigeger (小牛小牛等你变大牛)     于  (Tue Jun  6 14:33:08 2006)  说道:

如果都热心一些，在校的争取自己的利益，离校的关心学校的利益
就像楼主发帖引出讨论一样
看懂你帖子的人还是很多的，不然就不会有那么多的回帖的，不过学校方面期望就不要太
大了
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 谢谢你的支持,看这个帖子的人这么多,能看明白我意思的人怎么这么少呢?
: 如果看我的帖子,学校能做点调整,大家能知道努力的方向,明年工大的就业能更好一点

: 那这个帖子的目的就达到了.个人认为,对大学毕业就要工作的人来说,就业好的大学�..
: 大学.





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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 14:33:22 2006)  说道:


【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 想太远了有什么用啊？
: 国家计划也再不断变化
: 走一步看一步


这个我同意,一切都在变化,所以想不了太长远,过去谁让孩子去学核专业啊
现在核专业的就业简直是,太火了,我就没听说谁学核专业找不到工作,而且都是高薪水.
哈工程学核专业的,现在都幸福死了.




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  vigeger (小牛小牛等你变大牛)     于  (Tue Jun  6 14:34:49 2006)  说道:

现在我有小弟小妹们陆续读高中了，到时高考决策不找我，我也要找他们
【 在 mancakes (无花果树) 的大作中提到: 】
: 谁明白？





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  way (世上本没有路)               于  (Tue Jun  6 14:39:42 2006)  说道:

我们都能看明白啦。。

只是大家随便讨论讨论
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 谢谢你的支持,看这个帖子的人这么多,能看明白我意思的人怎么这么少呢?
: 如果看我的帖子,学校能做点调整,大家能知道努力的方向,明年工大的就业能更好一点
: 那这个帖子的目的就达到了.个人认为,对大学毕业就要工作的人来说,就业好的大学就是好
: ...................



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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 14:39:53 2006)  说道:


【 在 vigeger (小牛小牛等你变大牛) 的大作中提到: 】
: 如果都热心一些，在校的争取自己的利益，离校的关心学校的利益
: 就像楼主发帖引出讨论一样
: 看懂你帖子的人还是很多的，不然就不会有那么多的回帖的，不过学校方面期望就不..
: 大了


看懂我帖子的人应该不少,因为我收到很多大家发的信件,都是对这个帖子的肯定和表示支
持的,学校的方面我就不指望了,他们都不一定会看.哪怕有一个人看了我的帖子,并为之自
己努力,明年能找到一个好工作.那这个帖子就很有意义了.

发牢骚没有用,提出问题没有用,能解决问题才是能耐,所以我一直在提出问题,也在试图给
出解决问题的办法,大家的回帖子,还是都按照这个思路来吧,想想怎么样工大人出来才能做
的更好吧.能谈个人的谈个人,能给学校出主意的就给学校出主意吧.


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  way (世上本没有路)               于  (Tue Jun  6 14:40:09 2006)  说道:

人家让我登记，看来我还是比较帅的：）
【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 支持，但是长得磕碜的就不行了




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  way (世上本没有路)               于  (Tue Jun  6 14:40:36 2006)  说道:

98的。
他给我们上的形式语言
【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 你也是97的？




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  stevenhit (且行且珍惜)           于  (Tue Jun  6 14:41:09 2006)  说道:

每个人对好工作的定义不同，并不一定是拿高薪水
每个人对成功的定义也不同，并不仅是找好工作
每个人对幸福的定义也不同，并不一定是成功

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 这个我同意,一切都在变化,所以想不了太长远,过去谁让孩子去学核专业啊
: 现在核专业的就业简直是,太火了,我就没听说谁学核专业找不到工作,而且都是高薪水.
: 哈工程学核专业的,现在都幸福死了.
: ...................



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  way (世上本没有路)               于  (Tue Jun  6 14:41:35 2006)  说道:

整那东西会不会有什么不良影响？？
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 这个我同意,一切都在变化,所以想不了太长远,过去谁让孩子去学核专业啊
: 现在核专业的就业简直是,太火了,我就没听说谁学核专业找不到工作,而且都是高薪水.
: 哈工程学核专业的,现在都幸福死了.
: ...................



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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 14:44:40 2006)  说道:

.......
你没上场〉？
【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 人家让我登记，看来我还是比较帅的：）




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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 14:44:54 2006)  说道:

oh,知道了
【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 98的。
: 他给我们上的形式语言




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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 14:45:07 2006)  说道:

没准以后会变成怪兽
【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 整那东西会不会有什么不良影响？？




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  SYBASE (起航)                    于  (Tue Jun  6 14:45:37 2006)  说道:

这个很同意
学语言可以去青鸟吗
呵呵
【 在 supervisor (Supervisor) 的大作中提到: 】
: 学校会说，它要世界知名的研究型大学，不屑于培养这样的技术工人，大学又不是技术学
: 校，不教技术教基础理论课程是很正常的事。




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  way (世上本没有路)               于  (Tue Jun  6 14:46:54 2006)  说道:

如果去了就成了“北漂”，我同学说要鄙视我。。
【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: .......
: 你没上场〉？




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  Cserver (每天做得多一点)         于  (Tue Jun  6 14:46:58 2006)  说道:

hoho，又在yy了

【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 人家让我登记，看来我还是比较帅的：）




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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 14:47:26 2006)  说道:

啥意思？
【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 如果去了就成了“北漂”，我同学说要鄙视我。。




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  Cserver (每天做得多一点)         于  (Tue Jun  6 14:47:49 2006)  说道:

说不定认识一个明星呢，

【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 如果去了就成了“北漂”，我同学说要鄙视我。。




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  ssos (存在与虚无·曲水流觞)      于  (Tue Jun  6 14:49:11 2006)  说道:

说不定成了明星呢
【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 说不定认识一个明星呢，




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  subbrina (subbrina)              于  (Tue Jun  6 14:51:40 2006)  说道:

值得深思，现在也快毕业了，感觉深有体会！！！
希望在校的学弟学妹们好好珍惜你们在校时间多学点儿适用的东西吧！
这是你们步入社会站稳脚跟的资本！


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  way (世上本没有路)               于  (Tue Jun  6 14:53:14 2006)  说道:

北漂 就是北京的一些闲散人员，哪里有事做就去哪里，做一些临时的事。
【 在 ssos (存在与虚无·曲水流觞) 的大作中提到: 】
: 啥意思？




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  honstman (斌彬有礼)              于  (Tue Jun  6 14:54:41 2006)  说道:

好问阿！
工大的计算机 我说什么好呢
就这么一个系庆 就全院停课一天 呵呵 太重要了点吧！
。。。。。。。。。。。。。。。。
不说了 反正自己要走了 走了就什么也不用管了 当然想管也管不了！
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 14:55:21 2006)  说道:


【 在 SYBASE (起航) 的大作中提到: 】
: 这个很同意
: 学语言可以去青鸟吗
: 呵呵

呵呵,欢迎你去青鸟看看,我们公司的培训部和青鸟是有不少合作的

那里面大把的大学毕业找不到工作来重新接受教育,再出来找工作的,哈工大的也不少哦,当
然,高中大专什么的更多.他们抢了不少大学生的饭碗,而且对薪水要求不高.我们公司也雇
了不少他们的人专门写代码,2000块/月或按件来,有好多人来,干活特别拼命.我也常去北京
青鸟听听他们的课程的,冲冲电的,反正也不要钱.



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  zymhit (zymhit)                  于  (Tue Jun  6 14:58:51 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................


支持楼主！

我也是今年本科毕业生，四年不是说没有学到东西，是花了很大功夫学的东西最后在实践
中都没什么用，找工作的时候尤其能表现出来。面太广了，深度不够。


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  supervisor (Supervisor)          于  (Tue Jun  6 15:00:24 2006)  说道:

算。白领又不是多高级的东东。
只不过，工大许多人刚出去连这个都拿不到

【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 3000/m就是白领了？





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  akli (无敌小金刚)                于  (Tue Jun  6 15:05:42 2006)  说道:


【 在 cos (COS) 的大作中提到: 】
: 顶了

这位哥们说得也不全对！
  光学这些基础课，而放弃实践，确实给我们以后的工作造成了一定的困难。但是我们想
一想，为什么我们的创新不行，就是我们太及功近利了，光知道什么赚钱就干哪一行。光
搞工程是只看到眼前利益了，长远呢？



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  blueeye (blueeye)                于  (Tue Jun  6 15:22:42 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 你说的是软件外包吧?呵呵,还是不要做那个了,那个东西全都有前人帮你封装好了,你..
: 做找的,随便改点就OK了,用不到什么东西的,那个不叫研发,是真正的IT民工,我不是�..
: 的,我也从来没说过自己是牛人,我们公司做的是烟草专卖局的管理软件,和那个完全�..
: ,我们在做之前,是要下到工厂,知道具体的功能,需要做什么,这个系统怎么样架构起�..
: 道该做哪些东西,所有的东西,都要我们从根部一点一点建立起来,很多功能都要自己�..
: 如何编程实现,我并不是个编程的高手,很多程序甚至效率不高,但是可读性第一,效率..
: ,而实际上,很多东西其实都是公司允许你进来以后再学的,但是入门的技术面试,JAVA..
: 你能有一个达到60分就OK,数据库就考SQL的多表查询,可这些都没人能通过.不是一种..
: ...................
深有感触
虽然专业不同 也感觉本科不少东西与实际脱节。。




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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 15:24:16 2006)  说道:


【 在 akli (无敌小金刚) 的大作中提到: 】
: 这位哥们说得也不全对！
:   光学这些基础课，而放弃实践，确实给我们以后的工作造成了一定的困难。但是我..
: 一想，为什么我们的创新不行，就是我们太及功近利了，光知道什么赚钱就干哪一行..
: 搞工程是只看到眼前利益了，长远呢？


那些教给研究生的人去做吧!社会分工有不同,真的该做学问的,让他去做学问,他们要负责
攀登科学高峰,放心.这样的人永远会有的

真的该出去工作,做一番事业的,就想点办法做什么改变吧.学点好就业的.我们现在有多少
人是为了逃避就业而念研究生?理论研究能出创新,实践一样能出创新.

这根本不是什么急功近利,而是适应社会.


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  asprite ()                       于  (Tue Jun  6 15:35:42 2006)  说道:

好贴！
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  hitduanduan (really?)            于  (Tue Jun  6 16:51:05 2006)  说道:

计算机本科3年快结束了，基本上在工大的学习生活就结束了，我来谈谈我的想法。首先我
觉得理论很重要，在计算机理论教学上我们学校在全国来说是非常出色的，比如automata
,离散数学，这些开的都非常出色，可是我感觉比如大学物理，大学物理实验这些课程开那
么长时间，不解。。。。。。虽然貌似清华也是这样开设的，可是我从来没有发现他对计
算机有什么用。。。还有一点，学校的有些课程教学有点陈旧了，清华北大直接开设C++，
C++描述的数据结构，我们还在延用C。。。我们的操作系统终于改用一本非常出色的国外
教材，那本精髓与设计原理，清华的教材，可是最终老师讲授呢?依然完全按照很老的那本
教材讲，B4学院这种形似神不似的做法！除此之外学院其实无可厚非，计算机学习全靠自
己，除非我们自己没有给自己制定一个好的学习规划，浪费了这四年，其实怪不得学校！
中国大学的计算机教学其实都差不多，有能力的都出国把，呵呵，顺便贴一下美国名校的
计算机系的教学设置，就知道我们的差距了。。。。。
CMU
本土新生的第一堂课就是“初中级程序设计”，直接讲授Java。然后是中高级程序设计（
Java）、C语言编程技巧、高级编程实践（Java）、程序设计原理（用SML语言讲授）。
斯坦福大学
斯坦福大学典型的低年级课程设置如表1所示。

　　表1 斯坦福大学低年级主要课程设置

　　数学（至少23个单元）

　　数学 41（课程号，下同）　微积分 I 5

　　数学 42　微积分 II 5

　　统计 116 概率论　3～5

　　计算机 103 离散结构 4或6

　　以下任选两门：

　　数学 51　微积分 5

　　数学 103／113 线性代数　3

　　数学 109 应用群论　3

　　计算机 157　逻辑和自动推理 4

　　计算机 205 机器人、视觉和图形学数学方法 3

　　科学（至少11个单元）

　　物理 53 力学 4

　　物理 55 电磁学 4

　其他　

　　工程基础（至少13个单元）

　　计算机 106 程序设计抽象／方法学 5

　　工程 40 电子学基础 5

　　选修课　

　　技术与社会（3￣5个单元）

　　进一步的课程设置如表2所示。

　　表2 斯坦福大学高年级主要课程设置

　　程序设计（2门课）

　　计算机 107（课程号，下同）　程序设计范型 5

　　计算机 108 面向对象系统设计 4

　　理论（2门课）

　　计算机 154 自动机与复杂性理论　4

　　计算机 161 算法的设计与分析　4

　　系统（3门课）

　　电子电气　108B或282　数字系统或计算机体系结构 4

　　计算机 编译原理 3

　　计算机 计算机网络　3

　　计算机　操作系统 3

　　应用（选2门课）

　　计算机 人工智能 3～4

　　计算机　数据库 3

　　计算机 图形学 3

　　项目（1门课）

　　计算机　至少3个单元　

　　限选课（多门）
BERKLEY
对于没有编程经验的学生，第一门编程课是符号编程入门，采用LISP语言。有一定编程经
验或者有自学能力的学生，可以选择多种语言和环境的自主学习（Self－paced）课程，包
括C、Fortran、C＋＋、Java，以及UNIX的使用等，这种多元化与伯克利计算机科学与电子
电气工程同系有关。但是所有学生在第二学期都要学习一组独特的基础课：61A“计算机程
序的结构与解释”，采用MIT Abelson等编著的同名教材。61B“数据结构”（教材采用自
编讲义）；61C“计算机结构”（Machine Structures），采用Hennessy的《计算机组织与
设计。这项规定就是转校生也不例外，可见其中蕴涵了伯克利多年的教学经验结晶。

　　伯克利其他比较有特点的课程还有：将离散数学和概率论结合讲授的CS70，主讲是名
教授Christos Papadimitriou；CS98－1 编程练习课，以主要大学生编程竞赛中的赛题为
授课素材；CS 169 软件工程直接用Kent Beck的《极限编程》作为教材，非常超前，但是
既然连Pressman的《软件工程：实践者方法》新版中敏捷方法都已经成为重头戏，既然IE
EE都已经开始制定敏捷方法相关标准，这种课程选材也就不显得那么骇世惊俗了。除了软
件工程课程常见内容外，教学侧重实际，贯穿了极限编程的思想，涵盖UML、JUnit单元测
试、软件架构、设计模式和反模式、重构、CVS版本控制、系统和集成测试，最后要求完成
一个实际产品，并进行演示。



【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 17:02:04 2006)  说道:

看来课程设置和我们的差不多,有不同的地方

人家的教材,人家的教授,比我们的好用的多啊

我大学就不用工大教材,计算机学院除了唐朔飞和王义和老师的课,其他的我就没仔细听过
.



【 在 hitduanduan (really?) 的大作中提到: 】
: 计算机本科3年快结束了，基本上在工大的学习生活就结束了，我来谈谈我的想法。�..
: 觉得理论很重要，在计算机理论教学上我们学校在全国来说是非常出色的，比如auto..
: ,离散数学，这些开的都非常出色，可是我感觉比如大学物理，大学物理实验这些课�..
: 么长时间，不解。。。。。。虽然貌似清华也是这样开设的，可是我从来没有发现他..
: 算机有什么用。。。还有一点，学校的有些课程教学有点陈旧了，清华北大直接开设..
: C++描述的数据结构，我们还在延用C。。。我们的操作系统终于改用一本非常出色的..
: 教材，那本精髓与设计原理，清华的教材，可是最终老师讲授呢?依然完全按照很老�..
: 教材讲，B4学院这种形似神不似的做法！除此之外学院其实无可厚非，计算机学习全..
: ...................





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  wess (WE.IGE.<ss>)               于  (Tue Jun  6 17:08:04 2006)  说道:


别光说计院啊，别的呢？


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  momoya (hoho)                    于  (Tue Jun  6 17:43:28 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................

来软件学院吧。不过也许你也会抱怨很多。


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  zzzzzzk (kkx鱼)                  于  (Tue Jun  6 17:54:32 2006)  说道:

不敢苟同。
相信你的同学中有好多不光学课本知识的吧？
事在人为。



【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  ziruo ( acheng)                  于  (Tue Jun  6 18:00:26 2006)  说道:

【 在 hitduanduan (really?) 的大作中提到: 】
: 计算机本科3年快结束了，基本上在工大的学习生活就结束了，我来谈谈我的想法。?.
: 觉得理论很重要，在计算机理论教学上我们学校在全国来说是非常出色的，比如auto..
: ,离散数学，这些开的都非常出色，可是我感觉比如大学物理，大学物理实验这些课?.
: 么长时间，不解。。。。。。虽然貌似清华也是这样开设的，可是我从来没有发现他..
: 算机有什么用。。。还有一点，学校的有些课程教学有点陈旧了，清华北大直接开设..
: C++描述的数据结构，我们还在延用C。。。我们的操作系统终于改用一本非常出色的..
: 教材，那本精髓与设计原理，清华的教材，可是最终老师讲授呢?依然完全按照很老?.
: 教材讲，B4学院这种形似神不似的做法！除此之外学院其实无可厚非，计算机学习全..
: ...................

这个得顶~~~~  
我建议大家多多学习国外的经典教材吧
不要为了考试分数这个眼前的小利益花太多的时间
我是学电子通信的
大学四年上课  有些课上完感觉唯一的收获就是知道了哪些东西是有关课程的基础知识
老师这样子的教法 其实一学期的课可以压缩成几学时
在这几学时内将要学的那些东西指给我们看就可以了
因为课基本就听不懂（不过数学课和大部分专业基础课都还是不错地~~）
多多学习有关的国外的经典教材
它们大部分都具有系统性，逻辑性好、详细、易懂，有深度
（现在有这个条件了，从前年开始学校引进了不少国外教材）
其实国内教材也是相当“不错”的
它一般都会把有关学科最精华的部分罗列在课本上
这个队列绝对是世界上最整齐的
但是它却没有讲清楚前因后果，因此也没有考虑要你理解





※ 修改:·ziruo 於 Jun  6 18:03:47 2006 修改本文·[FROM: 210.46.64.5]
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 210.46.64.6]


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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 18:06:09 2006)  说道:


【 在 momoya (hoho) 的大作中提到: 】
: 来软件学院吧。不过也许你也会抱怨很多。


你根本就没仔细看我的帖子,我哪里抱怨学校了?

你从我的文字中哪个地方找到我在抱怨?

搞笑!




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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 18:07:13 2006)  说道:


【 在 zzzzzzk (kkx鱼) 的大作中提到: 】
: 不敢苟同。
: 相信你的同学中有好多不光学课本知识的吧？
: 事在人为。

当然都不光学课本知识

而是连课本知识都没掌握明白!




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  supervisor (Supervisor)          于  (Tue Jun  6 18:17:40 2006)  说道:

确实，我特别推荐看英文原版的。
不过这个也就自己看。要学校用这个讲课，学校老师也没那个水平的。他们自己未必看过
呢。他们还是只能按他们的那些课件啊PPT啊或者中文版的教材来。

自学才是王道。
逃课无罪


【 在 ziruo ( acheng) 的大作中提到: 】
: 这个得顶~~~~  
: 我建议大家多多学习国外的经典教材吧
: 不要为了考试分数这个眼前的小利益花太多的时间
: 我是学电子通信的
: 大学四年上课  有些课上完感觉唯一的收获就是知道了哪些东西是有关课程的基础知识

: 老师这样子的教法 其实一学期的课可以压缩成几学时
: 在这几学时内将要学的那些东西指给我们看就可以了
: 因为课基本就听不懂（不过数学课和大部分专业基础课都还是不错地~~）
: ...................





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  whjyh (想入非非)                 于  (Tue Jun  6 19:12:41 2006)  说道:

lz辛苦，发人深省,用心良苦


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
: 你根本就没仔细看我的帖子,我哪里抱怨学校了?
: 你从我的文字中哪个地方找到我在抱怨?
: 搞笑!





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  allance (allance)                于  (Tue Jun  6 19:23:42 2006)  说道:

我觉的基础应该学，但是不要漫无边际的学。
【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  chengshi (剑外思归客)            于  (Tue Jun  6 19:30:17 2006)  说道:

工大的确是有很多课程安排不合理
典型的就是材料学院
简直混蛋至极
四年来什么也没有学会．




【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  mlyeah (剑鬼(darth maul))        于  (Tue Jun  6 19:54:47 2006)  说道:

最重要的是，一个老师大班授课的老路子要改了！

还有就是让老师从论文怪圈里面解放出来，从教育券出发，给出我们的分数！用脚投票！

产学研相结合！而不是一个劲干活，或者考试！
【 在 way (世上本没有路) 的大作中提到: 】
: 和catcatcatcat的对话记录
: ------------ FTERM 消息记录 --------------
: 2006-6-5 13:58:18 送出 catcatcatcat
: 我想有些东西不是大学应该传授的课程吧。譬如：制作网页
: 2006-6-5 14:00:23 收到 catcatcatcat
: 当然不是,不是所有人都做网页,但是你起码要学点什么,我不是做网页的,那东西太简..
: 我们用DREAMWEAVER,只是为了快速的写一些代码,然后直接粘贴到我的JSP上
: 2006-6-5 14:03:43 送出 catcatcatcat
: ...................





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  moonblue (一生只爱一个人)        于  (Tue Jun  6 20:00:12 2006)  说道:

这几天正想着究竟是工作还是考研的问题，恰巧碰到了这个贴。 

其实我的感觉，与其在学校里浑浑噩噩地呆着混个文凭，还不如出去。 
海阔凭鱼跃，天高任鸟飞，不是吗？ 

想当初，自己满腔热血，认为大学会教给自己需要的东西（至少能引导我进入），可现而
今，热血没了，壮志也消磨了。 
我不知道，如果研究生还是这样的话，自己会变成什么样。 

想想我高中的朋友，他们虽然只是一个专科生， 
但他们对待生活都很乐观。 
现在已经毕业了，有的能拿三四千的薪水，有的虽然只有一千多， 
但他们对以后自己的人生都非常乐观， 
认为只要自己不断的充电，以后的发展空间会很大的。 


还是那句话，"海阔凭鱼跃，天高任鸟飞", 
如果大学会让我意志消沉的话， 
我还是想出去闯闯， 
不能让自己为了一个名牌大学的虚衔，埋没自己的人生。 




【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  stevenhit (且行且珍惜)           于  (Tue Jun  6 20:24:20 2006)  说道:

有时候让你消沉的也许不是大学，可能是你自己。。。


【 在 moonblue (一生只爱一个人) 的大作中提到: 】
: 这几天正想着究竟是工作还是考研的问题，恰巧碰到了这个贴。 
: 其实我的感觉，与其在学校里浑浑噩噩地呆着混个文凭，还不如出去。 
: 海阔凭鱼跃，天高任鸟飞，不是吗？ 
: ...................



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  regal (regal)                    于  (Tue Jun  6 20:43:15 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................


我不是计算机系，希望你所说的不是真的，其实对学学基础理论是没有害处的，也许短时
间内有一定的困难，但从长远看，还是比较有利的，毕竟知其然还要知其所以然嘛


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  gavinguang (七月)                于  (Tue Jun  6 20:51:27 2006)  说道:

看了那么久，Cserver的话挺中肯，
一句话，开课了，你会去上吗？
别说讲得不好没意思，
我看世上不可能有一门课讲得会比魔兽世界有意思

【 在 Cserver (每天做得多一点) 的大作中提到: 】
: 呵呵，讨论很热烈呀。
: 有些人不赞成开设物理、化学之类，当然我想也有人不赞成开设毛概之类的。
: 这些人认为直接开设“编程规范”，“java语言” “.NET”以及“C++”。
: 面向对象都没人愿意上的，以后没用！
: 我想说两点不可能：1．谁教你？现在学校哪个博导教授会教你这些东西？即使有人
: 教你，你还不是一样不去上？一样逃课？
: 2．你如果真想学可以买本书看看，就像楼主说的几个月你就可以编一个小模块，j
: ava更简单，买本函数手册，两天你就可以做B/S结构。
: ...................





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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 20:58:34 2006)  说道:


【 在 regal (regal) 的大作中提到: 】
: 我不是计算机系，希望你所说的不是真的，其实对学学基础理论是没有害处的，也许..
: 间内有一定的困难，但从长远看，还是比较有利的，毕竟知其然还要知其所以然嘛


你根本就没仔细看我的帖子

我说过不要学基础理论吗?

我说过基础理论没用吗?

基础理论不学,出来什么都做不了,更多社会热门的就更不要学了!!!!!!


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  cheng (福)                       于  (Tue Jun  6 21:35:05 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
把目光只投在金钱上 肤浅
评价学校教学的好坏 仅仅按照你的那一点经历来作证据 可笑
看看航天 国防 党政领导 
每个学校培养目标不同，在那些公司作打工仔 我想很多工大同仁是不屑的
很喜欢材院运动会时衣服上的一句话 栋梁之材 料理天下 这才是工大人的目标与气魄  






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  youngky (爱我所爱，乐我所乐)     于  (Tue Jun  6 21:35:30 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................
   强烈支持。我们学校的教学安排却是不合理。本科生的学时太多了。一天天忙得马不停
蹄。成天就是上课，做作业，考试。根本没有时间思考。而且学的大部分课程与自己的专
业根本无关。做实验也只是机械的应付，一点意义都没有。





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  lrlql (oddfish)                  于  (Tue Jun  6 21:50:00 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................
该位学长对母校的诚心可鉴,但别的值得慎重考虑




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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 22:02:04 2006)  说道:


【 在 cheng (福) 的大作中提到: 】
: 把目光只投在金钱上 肤浅
: 评价学校教学的好坏 仅仅按照你的那一点经历来作证据 可笑
: 看看航天 国防 党政领导 
: 每个学校培养目标不同，在那些公司作打工仔 我想很多工大同仁是不屑的
: 很喜欢材院运动会时衣服上的一句话 栋梁之材 料理天下 这才是工大人的目标与气�..


在那些公司作打工仔 我想很多工大同仁是不屑的

我只想对这句话说可笑

可以和那个一屋不扫 何以扫天下的笑话相提并论.




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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 22:04:00 2006)  说道:


【 在 lrlql (oddfish) 的大作中提到: 】
: 该位学长对母校的诚心可鉴,但别的值得慎重考虑


希望有人能好好考虑就是了,最后能做点改革,来点变动,起码看到点希望

就是什么都不改动,起码你要抓抓教学质量啊

不少专业都快考试了吧,或者已经开始考试了吧

几个公寓的复印点又该忙碌起来了,大把的卷子啊



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  catcatcatcat (cat)               于  (Tue Jun  6 22:11:02 2006)  说道:


【 在 cheng (福) 的大作中提到: 】
: 把目光只投在金钱上 肤浅
: 评价学校教学的好坏 仅仅按照你的那一点经历来作证据 可笑
: 看看航天 国防 党政领导 
: 每个学校培养目标不同，在那些公司作打工仔 我想很多工大同仁是不屑的
: 很喜欢材院运动会时衣服上的一句话 栋梁之材 料理天下 这才是工大人的目标与气�..


我觉得你不切实际

工大人出来是为挣钱的,但是起码你要能出来养活自己 现在还有多少人找不到工作?

今年又有700多人不能按时毕业? 就业率70%多?

工大的教学好坏,有更多的人评价.但是就业情况不好，难道都要怪到学生头上?

校园里太多的人,眼高手低,只会依仗着哈工大的牌子睡觉,做打工仔不屑?

工大的,有一个算一个,谁出来不是打工仔,谁出来自己就是老板?

真的不屑的,自己开个公司,自己做老板吧,因为你根本不屑做个打工仔.

栋梁之材 料理天下 这才是工大人的目标与气魄

口号响亮的很,也体现了工大的目标和气魄,如果真的出来的都是栋梁,都料理天下,那真是
太好了,不少人现在毕业连个象样的工作都没有,做什么栋梁之才!!!谈什么料理天下!!!


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  vigeger (小牛小牛等你变大牛)     于  (Tue Jun  6 22:29:08 2006)  说道:

游戏这么有意思吗
特别是魔兽世界，界面不见得怎么好看，总之对游戏虽然我是计算机学院的，就是没有热
衷的。还不如打网球，游泳之类，或者看闲书

【 在 gavinguang (七月) 的大作中提到: 】
: 看了那么久，Cserver的话挺中肯，
: 一句话，开课了，你会去上吗？
: 别说讲得不好没意思，
: 我看世上不可能有一门课讲得会比魔兽世界有意思





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  popeye (阿力)                    于  (Tue Jun  6 22:35:58 2006)  说道:

说个题外话：游戏第一吸引人的地方是它的可玩性，而不是界面，呵呵

【 在 vigeger (小牛小牛等你变大牛) 的大作中提到: 】
: 游戏这么有意思吗
: 特别是魔兽世界，界面不见得怎么好看，总之对游戏虽然我是计算机学院的，就是没有热
: 衷的。还不如打网球，游泳之类，或者看闲书
: ...................



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  feicar (verybad)                 于  (Wed Jun  7 11:05:36 2006)  说道:

一口气看完18页 真是学到不少东西，
发表了一大堆感慨公司电源跳闸，懒得在打一遍。说点重点的得了
别说钱肤浅，俗。
我老子打小就告诉我，一分钱难倒英雄汗，没啥都行千万别没钱。但是君子求财，取之有
道。
生活就是这么现实。
也奉劝某些兄弟，别整天做在寝室里，朗朗的吹NB，走出来，到社会上看看。
就知道自己值几个钱儿了。
最后 感谢CAT哥，我的大一要读了你这帖子，现在早发达了。
听君一席话，胜读三年书。
继续干IT民工干的活了，当IT民工一个月赚个千八百的能养活老婆孩，能孝敬父母，想吃
点啥吃点啥，想玩点啥玩点啥，此生足矣。
祝愿那些有远大理想的兄弟姐妹们一路走好。。。。
毕竟这个是还是需要我这样的民工的。

最后再次感谢CAT 感谢 感谢 感谢

【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................





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  SJTUrunner (SJTUrunner)          于  (Wed Jun  7 14:58:08 2006)  说道:


【 在 catcatcatcat (cat) 的大作中提到: 】
:     我是工大培养出来的,所以我一直对这个学校有着太深厚的感情,但是我想对所有..
: 工大的人说,工大,你该调整一下你的教学计划了.否则就业只会越来越难!
:      
:     问题在哪里?在工大目前的课程安排上!
:     
:     请允许我根据我现在的环境来分析一下工大计算机专业现在就业难的问题,我是0..
: 本科生,我们那一年毕业的,现在在做计算机本行的人,没有几个,起码到不了一半，很..
: 在做市场销售,和保险还有什么其他的东西,甚至有人在失业,而我现在在的部门,都是..
: ...................

看到这么多人热烈的讨论，说明一个问题，就是大家都没有沉沦！
以前一直认为bbs无聊至极，真希望经常能有这样的好帖出来！可惜我要离开了。
要是这个好还能用的就好了。也许一年后，我也能在这发表一下工作的感想。
似乎工大的在校生能听到已经毕业的校友们的心声的时候不是很多。
更多的人困在工大这个四角的天空里。



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  catcatcatcat (cat)               于  (Wed Jun  7 15:33:41 2006)  说道:

其实我很有必要解释一下这个帖子为什么会写出来?

4.26号,是北京哈工大校友会聚会的日子,很荣幸的和一些做IT的师兄们在一起交流,这里面
是有不少牛人的,IBM的,MICROSOFT的,还有GOOGLE的,HP的,很多在一起,大家就谈到了学校
计算机专业就业的问题,最后才有了要发这个帖子的意思,而最后是由我来写,发到工大的B
BS上,而且是借用了06界的一位同学的BBS的ID登陆发出的.

其实这里面不仅仅是我一个人的心声,还有不少学哥学姐们的呼声,
希望每个看到的人,好好的想一想,做点什么,希望未来的工大计算机专业的同学
能做研究的,在研究上有所突破,能做项目的,出来就找份好工作
不要困在学校里面,躺在工大的金字招牌下睡觉.
机会永远只垂青与有准备的人,有准备的人都是觉悟最早的人!



【 在 SJTUrunner (SJTUrunner) 的大作中提到: 】
: 看到这么多人热烈的讨论，说明一个问题，就是大家都没有沉沦！
: 以前一直认为bbs无聊至极，真希望经常能有这样的好帖出来！可惜我要离开了。
: 要是这个好还能用的就好了。也许一年后，我也能在这发表一下工作的感想。
: 似乎工大的在校生能听到已经毕业的校友们的心声的时候不是很多。
: 更多的人困在工大这个四角的天空里。





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