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发信人: laughter (笑面人生), 信区: Work
标 题: [合集]后悔读工大研究生的看过来续）－工大的好与坏
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年12月15日22:11:41 星期天), 站内信件
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polkmn (是我) 于 2002年12月15日10:31:12 星期天 说道:
昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
1，关于15000的出系统的费用
我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
考虑比人家已经好了1000倍，有人说交钱就不合理，这也给领导扯不上关系把
这是系统的规定。对于出系统，好像全国不交钱的大学就教育部的学校
把
2，听听别人的心声
我这里说的是我现在一个宿舍的博士生的故事，他本科：哈理工
硕士：哈工大 博士：北航，他的原话：“以前上工大，感觉不怎么样
怎么也赶不上北邮北航，谁知道这几年出来看看还是工大好”我说：“为什么”
他说：“我在工大的时候，我的导师年轻，活少，没学到真东西，后来到北航读博士
了，谁知道这个老师更绝，他没活，让我出去找，出去找你得让你的单位
给他的帐户上汇最少3万，说少了3万的课题还能叫博士课题么”这可能是个特例
但他也说了，整个学校也的确不行，你到里面逛了一圈你就知道怎么回事了
3，在北京我到过大学的感想
第一站：北京大学
第一次走近北京大学，我是崇拜的心情走进去，感觉里面的人个个真牛
当我在校园内走了一圈，我的心情是激动和嫉妒，当初自己高中为什么
不在多努力努力考上这个学校，以前在工大感觉工大好厉害，到了这儿
才知道自己的学校算什么，痛苦呀，当时我就给我的一个同学发端信
我说“北大真好，真后悔上工大”结果他回了一句“考，你到现在才知道”
第二站：北京邮电大学
我也是怀着崇敬的心情过去的，下了车直奔校门，一看，不会把
这就是我心目中的北京邮电大学，他们的大门用破烂不堪来形容
一点都不为过，越朝里走，我的崇拜的心情一点点的调，恩
工大还是不错的么，虽然赶不上北大，但是和北邮比起来，哈，以后还是
可以牛的！－北京邮电大学这几年信息产业的缘故，这个学校就业好
是个现实
第三站：北京航空航天大学
我一直认为北航和工大半斤八两，至于感想，我想大家也知道，
这个学校给我的差距更大，我更加坚定了这个信心：
在北京，除了清华北大，我的学校应该还是很厉害的说！
4，我对工大的看法
a/ 对于12000，我没法说，因为只要是系统的都这样，我刚才也说了
交的合不合理，除了教育部的学校好像全国都这样
b/ 工大对学生的硬件管理、教学管理、后勤管理和西安交大、北航
北邮比并不差！
c/ 这些年来，工大的生源不好，这些不仅仅是我们的地理位置不好
更重要的是学校宣传不够！看看华中科技大学，这几年多火，人家的学校
在临近高考前，都能在中国青年报站了大半个篇幅！强烈建议学校
加大宣传力度！！！！！！！！！！我想酒香不怕巷子深这句话要一去不复返
事实举例：
我应聘中兴的时候，人家为我哈尔滨工业大学和哈尔滨工程大学
哪一个才是哈工大，我投简历给一家深圳的公司，他居然说我们的
学校不在国家重大排名前25位，不要
一点点感想了，与大家共讨论，还是那句话，不要骂我
好好讨论，大家多多发言
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zjmao (秋水长天) 于 2002年12月15日10:37:47 星期天 说道:
什么全跑了，航天部都不要人，还要大家交钱，这不是矛盾么？
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: 1，关于15000的出系统的费用
: 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
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andybbs (蓝梦*http://24i.has.it) 于 2002年12月15日10:38:54 星期天 说道:
讨论的目的意义何在？
一个学校得好与坏，
不是一个个体概念，而是一个整体概念，
工大有它好的方面，当然也有它不足的地方，
公道自在人心
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: 1，关于15000的出系统的费用
: 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
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polkmn (是我) 于 2002年12月15日10:41:45 星期天 说道:
咱们是国防科工委直属的，不是航天部了
【 在 zjmao (秋水长天) 的大作中提到: 】
: 什么全跑了，航天部都不要人，还要大家交钱，这不是矛盾么？
: 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: : 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: : 1，关于15000的出系统的费用
: : 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: : 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: : 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: : 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: : 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: : ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
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zjmao (秋水长天) 于 2002年12月15日10:43:05 星期天 说道:
国防科工委我校专业不对口，是北京理工，南京理工他们的事情！
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 咱们是国防科工委直属的，不是航天部了
: 【 在 zjmao (秋水长天) 的大作中提到: 】
: : 什么全跑了，航天部都不要人，还要大家交钱，这不是矛盾么？
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sillyme (我爱果冻布丁喜之郎) 于 2002年12月15日10:44:03 星期天 说道:
关于学校的评论好像没有什么意义了！
不论学校的好与怀，我们都已经来到工大，即来之，则安之。
现在的主要问题是我们根本在航天部系统内找不到单位，他们不要我们。
这样的话让我们交钱是不是就有点不合理呢？
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: 1，关于15000的出系统的费用
: 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
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polkmn (是我) 于 2002年12月15日10:44:33 星期天 说道:
咱们只要取得不是私人企业好像都不交钱把？
【 在 zjmao (秋水长天) 的大作中提到: 】
国防科工委我校专业不对口，是北京理工，南京理工他们的事情！
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 咱们是国防科工委直属的，不是航天部了
: 【 在 zjmao (秋水长天) 的大作中提到: 】
: : 什么全跑了，航天部都不要人，还要大家交钱，这不是矛盾么？
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sillyme (我爱果冻布丁喜之郎) 于 2002年12月15日10:47:15 星期天 说道:
再说了，学校的本来意思是让单位出钱。
可是现在找到一个单位很不容易，很多单位，他们根本不给交钱。
毕竟我们是“卖方”呀
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 咱们只要取得不是私人企业好像都不交钱把？
: 【 在 zjmao (秋水长天) 的大作中提到: 】
: 国防科工委我校专业不对口，是北京理工，南京理工他们的事情！
: 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : 咱们是国防科工委直属的，不是航天部了
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zjmao (秋水长天) 于 2002年12月15日10:49:02 星期天 说道:
单位才不是傻子！
【 在 sillyme (我爱果冻布丁喜之郎) 的大作中提到: 】
: 再说了，学校的本来意思是让单位出钱。
: 可是现在找到一个单位很不容易，很多单位，他们根本不给交钱。
: 毕竟我们是“卖方”呀
: 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : 咱们只要取得不是私人企业好像都不交钱把？
: : 国防科工委我校专业不对口，是北京理工，南京理工他们的事情！
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llthit (lynn) 于 Sun Dec 15 10:49:52 2002) 说道:
三资加民营都要交
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 咱们只要取得不是私人企业好像都不交钱把？
: 【 在 zjmao (秋水长天) 的大作中提到: 】
: 国防科工委我校专业不对口，是北京理工，南京理工他们的事情！
: 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : 咱们是国防科工委直属的，不是航天部了
: : 【 在 zjmao (秋水长天) 的大作中提到: 】
: : : 什么全跑了，航天部都不要人，还要大家交钱，这不是矛盾么？
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sillyme (我爱果冻布丁喜之郎) 于 2002年12月15日10:50:47 星期天 说道:
对，所以说
钱就得我们学生拿。可是我们都是穷学生，那里有钱呀，都读了这么多年了
【 在 zjmao (秋水长天) 的大作中提到: 】
: 单位才不是傻子！
: 【 在 sillyme (我爱果冻布丁喜之郎) 的大作中提到: 】
: : 再说了，学校的本来意思是让单位出钱。
: : 可是现在找到一个单位很不容易，很多单位，他们根本不给交钱。
: : 毕竟我们是“卖方”呀
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cresteer (收山了) 于 2002年12月15日10:51:54 星期天 说道:
你不知道有时候好不容易找个好点的工作却因为12000不得不放弃
在今年这种形势之下放弃一个好工作比杀了还要难受
学校有苦衷，但也得为我们考虑一下
12000对于一个读了这么多年书的学生来说无异于一个天文数字
对于我而言，如果学校一定要收而单位不给交
那只好暴动了
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 咱们只要取得不是私人企业好像都不交钱把？
: 【 在 zjmao (秋水长天) 的大作中提到: 】
: 国防科工委我校专业不对口，是北京理工，南京理工他们的事情！
: 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : 咱们是国防科工委直属的，不是航天部了
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zjmao (秋水长天) 于 2002年12月15日10:53:00 星期天 说道:
学校才不管你！就是回家种地，说不定学校还能搞出了花边新闻！
【 在 cresteer (收山了) 的大作中提到: 】
: 你不知道有时候好不容易找个好点的工作却因为12000不得不放弃
: 在今年这种形势之下放弃一个好工作比杀了还要难受
: 学校有苦衷，但也得为我们考虑一下
: 12000对于一个读了这么多年书的学生来说无异于一个天文数字
: 对于我而言，如果学校一定要收而单位不给交
: 那只好暴动了
: 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : 咱们只要取得不是私人企业好像都不交钱把？
: : 国防科工委我校专业不对口，是北京理工，南京理工他们的事情！
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DustRising (尘土飞扬) 于 Sun Dec 15 10:53:06 2002) 说道:
首先我觉得工大比北邮，北理，西工什么的破学校好这是正常的，因为你是前九，其它那
几所不能代表国防科工委进前九。说我们比他们好就该高兴，比他们少交3000更该庆幸有
些像那年的考研英语作文，鸡下了蛋还要唱赞歌说里面有蛋黄似的。学校好不能是就可以
出现一些不合理的现象或者比那些更不合理的要好一些的理由啊。你说是不是？
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: 1，关于15000的出系统的费用
: 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
: 考虑比人家已经好了1000倍，有人说交钱就不合理，这也给领导扯不上关系把
: 这是系统的规定。对于出系统，好像全国不交钱的大学就教育部的学校
: 把
: 2，听听别人的心声
: 我这里说的是我现在一个宿舍的博士生的故事，他本科：哈理工
: 硕士：哈工大 博士：北航，他的原话：“以前上工大，感觉不怎么样
: 怎么也赶不上北邮北航，谁知道这几年出来看看还是工大好”我说：“为什么”
: 他说：“我在工大的时候，我的导师年轻，活少，没学到真东西，后来到北航读博?..
: 了，谁知道这个老师更绝，他没活，让我出去找，出去找你得让你的单位
: 给他的帐户上汇最少3万，说少了3万的课题还能叫博士课题么”这可能是个特例
: 但他也说了，整个学校也的确不行，你到里面逛了一圈你就知道怎么回事了
: 3，在北京我到过大学的感想
: 第一站：北京大学
: 第一次走近北京大学，我是崇拜的心情走进去，感觉里面的人个个真牛
: 当我在校园内走了一圈，我的心情是激动和嫉妒，当初自己高中为什么
: 不在多努力努力考上这个学校，以前在工大感觉工大好厉害，到了这儿
: 才知道自己的学校算什么，痛苦呀，当时我就给我的一个同学发端信
: 我说“北大真好，真后悔上工大”结果他回了一句“考，你到现在才知道”
: 第二站：北京邮电大学
: 我也是怀着崇敬的心情过去的，下了车直奔校门，一看，不会把
: 这就是我心目中的北京邮电大学，他们的大门用破烂不堪来形容
: 一点都不为过，越朝里走，我的崇拜的心情一点点的调，恩
: 工大还是不错的么，虽然赶不上北大，但是和北邮比起来，哈，以后还是
: 可以牛的！－北京邮电大学这几年信息产业的缘故，这个学校就业好
: 是个现实
: 第三站：北京航空航天大学
: 我一直认为北航和工大半斤八两，至于感想，我想大家也知道，
: 这个学校给我的差距更大，我更加坚定了这个信心：
: 在北京，除了清华北大，我的学校应该还是很厉害的说！
: 4，我对工大的看法
: a/ 对于12000，我没法说，因为只要是系统的都这样，我刚才也说了
: 交的合不合理，除了教育部的学校好像全国都这样
: b/ 工大对学生的硬件管理、教学管理、后勤管理和西安交大、北航
: 北邮比并不差！
: c/ 这些年来，工大的生源不好，这些不仅仅是我们的地理位置不好
: 更重要的是学校宣传不够！看看华中科技大学，这几年多火，人家的学校
: 在临近高考前，都能在中国青年报站了大半个篇幅！强烈建议学校
: 加大宣传力度！！！！！！！！！！我想酒香不怕巷子深这句话要一去不复返
: 事实举例：
: 我应聘中兴的时候，人家为我哈尔滨工业大学和哈尔滨工程大学
: 哪一个才是哈工大，我投简历给一家深圳的公司，他居然说我们的
: 学校不在国家重大排名前25位，不要
: 一点点感想了，与大家共讨论，还是那句话，不要骂我
: 好好讨论，大家多多发言
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seriously (seriously) 于 Sun Dec 15 10:53:09 2002) 说道:
国防科工委培养了我们？请问国防科工委又是谁培养出来的？是国家！！！再请问，国家
又是谁培养出来的？是劳动人民！！！！！！准确地说是我们敬爱的父母（我们是未来的
劳动力）的艰苦劳动支撑起来的。请问，我们父母每年交的所有税款都哪儿去了？难道他
们的劳动价值只值他们的工资那么点吗？我们深陷于一个被利用的漩涡而不自觉！真是可
悲可叹阿！
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: 1，关于15000的出系统的费用
: 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
: 考虑比人家已经好了1000倍，有人说交钱就不合理，这也给领导扯不上关系把
: 这是系统的规定。对于出系统，好像全国不交钱的大学就教育部的学校
: 把
: 2，听听别人的心声
: 我这里说的是我现在一个宿舍的博士生的故事，他本科：哈理工
: 硕士：哈工大 博士：北航，他的原话：“以前上工大，感觉不怎么样
: 怎么也赶不上北邮北航，谁知道这几年出来看看还是工大好”我说：“为什么”
: 他说：“我在工大的时候，我的导师年轻，活少，没学到真东西，后来到北航读博?..
: 了，谁知道这个老师更绝，他没活，让我出去找，出去找你得让你的单位
: 给他的帐户上汇最少3万，说少了3万的课题还能叫博士课题么”这可能是个特例
: 但他也说了，整个学校也的确不行，你到里面逛了一圈你就知道怎么回事了
: 3，在北京我到过大学的感想
: 第一站：北京大学
: 第一次走近北京大学，我是崇拜的心情走进去，感觉里面的人个个真牛
: 当我在校园内走了一圈，我的心情是激动和嫉妒，当初自己高中为什么
: 不在多努力努力考上这个学校，以前在工大感觉工大好厉害，到了这儿
: 才知道自己的学校算什么，痛苦呀，当时我就给我的一个同学发端信
: 我说“北大真好，真后悔上工大”结果他回了一句“考，你到现在才知道”
: 第二站：北京邮电大学
: 我也是怀着崇敬的心情过去的，下了车直奔校门，一看，不会把
: 这就是我心目中的北京邮电大学，他们的大门用破烂不堪来形容
: 一点都不为过，越朝里走，我的崇拜的心情一点点的调，恩
: 工大还是不错的么，虽然赶不上北大，但是和北邮比起来，哈，以后还是
: 可以牛的！－北京邮电大学这几年信息产业的缘故，这个学校就业好
: 是个现实
: 第三站：北京航空航天大学
: 我一直认为北航和工大半斤八两，至于感想，我想大家也知道，
: 这个学校给我的差距更大，我更加坚定了这个信心：
: 在北京，除了清华北大，我的学校应该还是很厉害的说！
: 4，我对工大的看法
: a/ 对于12000，我没法说，因为只要是系统的都这样，我刚才也说了
: 交的合不合理，除了教育部的学校孟袢颊庋?: b/ 工大对学生的硬件管理、教学管
理、后勤管理和西安交大、北航
: 北邮比并不差！
: c/ 这些年来，工大的生源不好，这些不仅仅是我们的地理位置不好
: 更重要的是学校宣传不够！看看华中科技大学，这几年多火，人家的学校
: 在临近高考前，都能在中国青年报站了大半个篇幅！强烈建议学校
: 加大宣传力度！！！！！！！！！！我想酒香不怕巷子深这句话要一去不复返
: 事实举例：
: 我应聘中兴的时候，人家为我哈尔滨工业大学和哈尔滨工程大学
: 哪一个才是哈工大，我投简历给一家深圳的公司，他居然说我们的
: 学校不在国家重大排名前25位，不要
: 一点点感想了，与大家共讨论，还是那句话，不要骂我
: 好好讨论，大家多多发言
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polkmn (是我) 于 2002年12月15日10:54:06 星期天 说道:
他们也叫出系统的费用压，谁让咱是系统所属院校呢
【 在 DustRising (尘土飞扬) 的大作中提到: 】
: 首先我觉得工大比北邮，北理，西工什么的破学校好这是正常的，因为你是前九，其它那
: 几所不能代表国防科工委进前九。说我们比他们好就该高兴，比他们少交3000更该庆幸有
: 些像那年的考研英语作文，鸡下了蛋还要唱赞歌说里面有蛋黄似的。学校好不能是就可以
: 出现一些不合理的现象或者比那些更不合理的要好一些的理由啊。你说是不是？
:
: 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: : 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: : 1，关于15000的出系统的费用
: : 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: : 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
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zjmao (秋水长天) 于 2002年12月15日10:54:11 星期天 说道:
工大的目标应该高一些，不能局限于眼前！
【 在 DustRising (尘土飞扬) 的大作中提到: 】
: 首先我觉得工大比北邮，北理，西工什么的破学校好这是正常的，因为你是前九，其它那
: 几所不能代表国防科工委进前九。说我们比他们好就该高兴，比他们少交3000更该庆幸有
: 些像那年的考研英语作文，鸡下了蛋还要唱赞歌说里面有蛋黄似的。学校好不能是就可以
: 出现一些不合理的现象或者比那些更不合理的要好一些的理由啊。你说是不是？
:
: 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: : 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: : 1，关于15000的出系统的费用
: : 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: : 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
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polkmn (是我) 于 2002年12月15日10:55:00 星期天 说道:
这样说也太过分了吧？
【 在 zjmao (秋水长天) 的大作中提到: 】
: 学校才不管你！就是回家种地，说不定学校还能搞出了花边新闻！
: 【 在 cresteer (收山了) 的大作中提到: 】
: : 你不知道有时候好不容易找个好点的工作却因为12000不得不放弃
: : 在今年这种形势之下放弃一个好工作比杀了还要难受
: : 学校有苦衷，但也得为我们考虑一下
: : 12000对于一个读了这么多年书的学生来说无异于一个天文数字
: : 对于我而言，如果学校一定要收而单位不给交
: : 那只好暴动了
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sillyme (我爱果冻布丁喜之郎) 于 2002年12月15日10:55:07 星期天 说道:
你想做什么，暴动，那你岂不是自讨苦吃！！
还是和平解决把
【 在 cresteer (收山了) 的大作中提到: 】
: 你不知道有时候好不容易找个好点的工作却因为12000不得不放弃
: 在今年这种形势之下放弃一个好工作比杀了还要难受
: 学校有苦衷，但也得为我们考虑一下
: 12000对于一个读了这么多年书的学生来说无异于一个天文数字
: 对于我而言，如果学校一定要收而单位不给交
: 那只好暴动了
: 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : 咱们只要取得不是私人企业好像都不交钱把？
: : 国防科工委我校专业不对口，是北京理工，南京理工他们的事情！
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DustRising (尘土飞扬) 于 Sun Dec 15 10:55:09 2002) 说道:
咱'杀'进城吧！
【 在 cresteer (收山了) 的大作中提到: 】
: 你不知道有时候好不容易找个好点的工作却因为12000不得不放弃
: 在今年这种形势之下放弃一个好工作比杀了还要难受
: 学校有苦衷，但也得为我们考虑一下
: 12000对于一个读了这么多年书的学生来说无异于一个天文数字
: 对于我而言，如果学校一定要收而单位不给交
: 那只好暴动了
: 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : 咱们只要取得不是私人企业好像都不交钱把？
: : 【 在 zjmao (秋水长天) 的大作中提到: 】
: : 国防科工委我校专业不对口，是北京理工，南京理工他们的事情！
: : 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : : 咱们是国防科工委直属的，不是航天部了
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zjmao (秋水长天) 于 2002年12月15日10:55:39 星期天 说道:
主要太失望了！
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 这样说也太过分了吧？
: 【 在 zjmao (秋水长天) 的大作中提到: 】
: : 学校才不管你！就是回家种地，说不定学校还能搞出了花边新闻！
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cresteer (收山了) 于 2002年12月15日10:56:38 星期天 说道:
当初招生的时候为什么就不说明呢？
现在到了要就业的时候说要交12000
今年可是有不少大本小硕贱卖给台湾老板、韩国老板
结果还要交12000
而牛气烘烘的航天部又不要我们
天理何在？
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 他们也叫出系统的费用压，谁让咱是系统所属院校呢
: 【 在 DustRising (尘土飞扬) 的大作中提到: 】
: : 首先我觉得工大比北邮，北理，西工什么的破学校好这是正常的，因为你是前九，其它那
: : 几所不能代表国防科工委进前九。说我们比他们好就该高兴，比他们少交3000更该庆幸有
: : 些像那年的考研英语作文，鸡下了蛋还要唱赞歌说里面有蛋黄似的。学校好不能是就可以
: : 出现一些不合理的现象或者比那些更不合理的要好一些的理由啊。你说是不是？
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laughter (笑面人生) 于 2002年12月15日11:00:09 星期天 说道:
基本同意你的观点
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 咱们是国防科工委直属的，不是航天部了
但这个好像不是直属的了，是所谓的三方共建，也就是我们的悲哀之处
据说当年国家部委重新划分的时候，我们学校是想转成教育部直属的
可惜，各种关系没有完全打通，就变成了现在的这种状况
: 【 在 zjmao (秋水长天) 的大作中提到: 】
: : 什么全跑了，航天部都不要人，还要大家交钱，这不是矛盾么？
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laughter (笑面人生) 于 2002年12月15日11:02:23 星期天 说道:
此话又差了
航天部，航空部，船舶工业，包括兵器，装备部，等等
现在统统划归国防科工委了
我们以前是航天部的直亲，现在也没有脱离国防科工委
【 在 zjmao (秋水长天) 的大作中提到: 】
: 国防科工委我校专业不对口，是北京理工，南京理工他们的事情！
据俺所知，北理以前是属于兵器的吧
: 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : 咱们是国防科工委直属的，不是航天部了
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boyofhit (xiaopeng) 于 Sun Dec 15 11:02:26 2002) 说道:
是不是想去国防系统的都能要？答案是明显的。不少单位对专业要求还是较严的。
是不是去国防系统的人数够了，其余的出系统的人就不用交钱了吗？
如果，国防系统的不要，还不让出去，是不是就不太合理了。
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: 1，关于15000的出系统的费用
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polkmn (是我) 于 2002年12月15日11:03:51 星期天 说道:
我的一个同学说华工好牛
我说你怎么不报华工他说
怕考不上，呵呵
如果他不报工大，说不准现在在某个专科学校
说到底，选择工大没错！
【 在 cresteer (收山了) 的大作中提到: 】
: 当初招生的时候为什么就不说明呢？
: 现在到了要就业的时候说要交12000
: 今年可是有不少大本小硕贱卖给台湾老板、韩国老板
: 结果还要交12000
: 而牛气烘烘的航天部又不要我们
: 天理何在？
: 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : 他们也叫出系统的费用压，谁让咱是系统所属院校呢
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welay (地球的另一边) 于 Sun Dec 15 11:07:52 2002) 说道:
还是在煽情演说，工大的硬件环境和某些管理确实比一些北京高校做得好，就不用强调了
，问题这是两码事，你怎么这么喜欢拉扯到一起。
我看着这句话怎么这么别扭，“我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们
全跑了，你不交钱你自己认为能说得过去么？” 到底是怎么个培养了我们，到底是谁培养
了谁？ 你认为你在工大受的这么烂的研究生教育，能值得那12000块钱么？ 除了个文凭，
你还弄到了啥？现在是市场经济了，受教育人和教育者都有权利选择教育的内容，你被迫
学了这些卫星、导弹、飞机，并不表示你就应该理所应当的卖身给卫星导弹，而不想卖身
给他们，就必须付出额外的一大笔钱，从游戏规则到评判标准，从头到尾都是他们单方面
制定的。
如果是开放的市场经济，学校自然会提供一些更加实用，有发展前途的课题，现在仍是计
划经济占主体，把你的思想也计划了，你交了学费，学到了一堆无用的知识（起码很多都
是被迫的），如果希望以后不再从事这样的事业，却还要另交一笔钱换取自由，心里还感
恩戴德，人家没有多收。
既然计划，学校就应该一包到底，如果是市场，就一手交钱一手交货（教育也是如此），
玩这些不伦不类的半市场半计划的把戏，收了学费再收培养费，到底谁是地主老财？要知
道，这几亩地本来应该属于人民的，不代表地主给你几亩好地你就应该一直受剥削。
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: 1，关于15000的出系统的费用
: 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
: 考虑比人家已经好了1000倍，有人说交钱就不合理，这也给领导扯不上关系把
: 这是系统的规定。对于出系统，好像全国不交钱的大学就教育部的学校
: 把
: 2，听听别人的心声
: 我这里说的是我现在一个宿舍的博士生的故事，他本科：哈理工
: 硕士：哈工大 博士：北航，他的原话：“以前上工大，感觉不怎么样
: 怎么也赶不上北邮北航，谁知道这几年出来看看还是工大好”我说：“为什么”
: 他说：“我在工大的时候，我的导师年轻，活少，没学到真东西，后来到北航读博?..
: 了，谁知道这个老师更绝，他没活，让我出去找，出去找你得让你的单位
: 给他的帐户上汇最少3万，说少了3万的课题还能叫博士课题么”这可能是个特例
: 但他也说了，整个学校也的确不行，你到里面逛了一圈你就知道怎么回事了
: 3，在北京我到过大学的感想
: 第一站：北京大学
: 第一次走近北京大学，我是崇拜的心情走进去，感觉里面的人个个真牛
: 当我在校园内走了一圈，我的心情是激动和嫉妒，当初自己高中为什么
: 不在多努力努力考上这个学校，以前在工大感觉工大好厉害，到了这儿
: 才知道自己的学校算什么，痛苦呀，当时我就给我的一个同学发端信
: 我说“北大真好，真后悔上工大”结果他回了一句“考，你到现在才知道”
: 第二站：北京邮电大学
: 我也是怀着崇敬的心情过去的，下了车直奔校门，一看，不会把
: 这就是我心目中的北京邮电大学，他们的大门用破烂不堪来形容
: 一点都不为过，越朝里走，我的崇拜的心情一点点的调，恩
: 工大还是不错的么，虽然赶不上北大，但是和北邮比起来，哈，以后还是
: 可以牛的！－北京邮电大学这几年信息产业的缘故，这个学校就业好
: 是个现实
: 第三站：北京航空航天大学
: 我一直认为北航和工大半斤八两，至于感想，我想大家也知道，
: 这个学校给我的差距更大，我更加坚定了这个信心：
: 在北京，除了清华北大，我的学校应该还是很厉害的说！
: 4，我对工大的看法
: a/ 对于12000，我没法说，因为只要是系统的都这样，我刚才也说了
: 交的合不合理，除了教育部的学校好像全国都这样
: b/ 工大对学生的硬件管理、教学管理、后勤管理和西安交大、北航
: 北邮比并不差！
: c/ 这些年来，工大的生源不好，这些不仅仅是我们的地理位置不好
: 更重要的是学校宣传不够！看看华中科技大学，这几年多火，人家的学校
: 在临近高考前，都能在中国青年报站了大半个篇幅！强烈建议学校
: 加大宣传力度！！！！！！！！！！我想酒香不怕巷子深这句话要一去不复返
: 事实举例：
: 我应聘中兴的时候，人家为我哈尔滨工业大学和哈尔滨工程大学
: 哪一个才是哈工大，我投简历给一家深圳的公司，他居然说我们的
: 学校不在国家重大排名前25位，不要
: 一点点感想了，与大家共讨论，还是那句话，不要骂我
: 好好讨论，大家多多发言
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andybbs (蓝梦*http://24i.has.it) 于 2002年12月15日11:09:40 星期天 说道:
当你说一个学校好的时候，是因为
你还没有受到压力。
当你说一个学校坏的时候，是因为
你收到了某些规定的约束，
所以一句话，
在你信步校园得时候，工大是美丽的：
在你苦寻工作的时候，工大是坏的〉〉〉〉
别争了，没有意思
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 我的一个同学说华工好牛
: 我说你怎么不报华工他说
: 怕考不上，呵呵
: 如果他不报工大，说不准现在在某个专科学校
: 说到底，选择工大没错！
: 【 在 cresteer (收山了) 的大作中提到: 】
: : 当初招生的时候为什么就不说明呢？
: : 现在到了要就业的时候说要交12000
: : 今年可是有不少大本小硕贱卖给台湾老板、韩国老板
: : 结果还要交12000
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cresteer (收山了) 于 2002年12月15日11:09:58 星期天 说道:
这里重点讨论的是收12000是否合理的问题
不是工大好不好的问题
再说学校好还和个人有很大的直接关系吗？
清华也一样有不学无术的
但学校应该把学生的利益放在哪个位置？
总不能为学生的发展设置障碍吧？
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 我的一个同学说华工好牛
: 我说你怎么不报华工他说
: 怕考不上，呵呵
: 如果他不报工大，说不准现在在某个专科学校
: 说到底，选择工大没错！
: 【 在 cresteer (收山了) 的大作中提到: 】
: : 当初招生的时候为什么就不说明呢？
: : 现在到了要就业的时候说要交12000
: : 今年可是有不少大本小硕贱卖给台湾老板、韩国老板
: : 结果还要交12000
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andybbs (蓝梦*http://24i.has.it) 于 2002年12月15日11:11:17 星期天 说道:
对，这样的讨论的意义不大，
因为好与坏不是讨论出来的，
大家争论的好想还是那个12000的事
【 在 cresteer (收山了) 的大作中提到: 】
: 这里重点讨论的是收12000是否合理的问题
: 不是工大好不好的问题
: 再说学校好还和个人有很大的直接关系吗？
: 清华也一样有不学无术的
: 但学校应该把学生的利益放在哪个位置？
: 总不能为学生的发展设置障碍吧？
: 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : 我的一个同学说华工好牛
: : 我说你怎么不报华工他说
: : 怕考不上，呵呵
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lostboy (寻找属于自己的馒头) 于 2002年12月15日11:11:27 星期天 说道:
哥们，你的话不是没道理，但好像不是事情的重点，昨天有一哥们也说了：12000不合理，
不能因为北航交钱咱就交钱，那你为啥不比比教育部的那些学校呢？像今年这种形式，航
天部太牛，学校也不给提前开招聘会，那大家只好出去找，如果同样应聘一个中小型企业
，他肯定会为了降低成本不考虑工大学生的，因为我们都没钱，只好跟单位商量，说这部
分钱从将来工资里扣，你觉得单位在同等条件下会考虑工大学生吗？这是我们的劣势，特
别是在今年这种情况下
不合理就是不合理，跟北航比，那仅仅是一种安慰
【 在 polkmn ( 是我
) 的
大作中提到: 】: 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: 1，关于15000的出系统的费用
: 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
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laughter (笑面人生) 于 2002年12月15日11:12:09 星期天 说道:
我想说一句
其实这个收费的事
不是现在学校一句话就能够解决的
根本原因在于当年（国家部委重新划分，高校也重新划分归属的那年）
咱们学校的定位没有定好，学校在这方面也作了努力，但结果是这样了
给整了个三方共建，嘿嘿，以致出现现在这么多的纷争
【 在 welay (地球的另一边) 的大作中提到: 】
:
:
: 还是在煽情演说，工大的硬件环境和某些管理确实比一些北京高校做得好，就不用强调了
: ，问题这是两码事，你怎么这么喜欢拉扯到一起。
:
: 我看着这句话怎么这么别扭，“我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们
: 全跑了，你不交钱你自己认为能说得过去么？” 到底是怎么个培养了我们，到底是谁培养
: 了谁？ 你认为你在工大受的这么烂的研究生教育，能值得那12000块钱么？ 除了个文凭，
: 你还弄到了啥？现在是市场经济了，受教育人和教育者都有权利选择教育的内容，你被迫
: 学了这些卫星、导弹、飞机，并不表示你就应该理所应当的卖身给卫星导弹，而不想卖身
: 给他们，就必须付出额外的一大笔钱，从游戏规则到评判标准，从头到尾都是他们单方面
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laughter (笑面人生) 于 2002年12月15日11:13:50 星期天 说道:
说到底，不还是学校的系统问题吗
北航的情况和我们相似
清华北大跟我们不一样，就在于他们是只属于教育部的
【 在 lostboy (寻找属于自己的馒头) 的大作中提到: 】
: 哥们，你的话不是没道理，但好像不是事情的重点，昨天有一哥们也说了：12000不合理，
: 不能因为北航交钱咱就交钱，那你为啥不比比教育部的那些学校呢？像今年这种形式，航
: 天部太牛，学校也不给提前开招聘会，那大家只好出去找，如果同样应聘一个中小型企业
: ，他肯定会为了降低成本不考虑工大学生的，因为我们都没钱，只好跟单位商量，说这部
: 分钱从将来工资里扣，你觉得单位在同等条件下会考虑工大学生吗？这是我们的劣势，特
: 别是在今年这种情况下
: 不合理就是不合理，跟北航比，那仅仅是一种安慰
: 【 在 polkmn ( 是我
: ) 的
: 大作中提到: 】: 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
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andybbs (蓝梦*http://24i.has.it) 于 2002年12月15日11:15:06 星期天 说道:
学校的系统问题
跟学校得好与坏争论有啥关系阿
，
【 在 laughter (笑面人生) 的大作中提到: 】
: 说到底，不还是学校的系统问题吗
: 北航的情况和我们相似
: 清华北大跟我们不一样，就在于他们是只属于教育部的
: 【 在 lostboy (寻找属于自己的馒头) 的大作中提到: 】
: : 哥们，你的话不是没道理，但好像不是事情的重点，昨天有一哥们也说了：12000不合理，
: : 不能因为北航交钱咱就交钱，那你为啥不比比教育部的那些学校呢？像今年这种形式，航
: : 天部太牛，学校也不给提前开招聘会，那大家只好出去找，如果同样应聘一个中小型企业
: : ，他肯定会为了降低成本不考虑工大学生的，因为我们都没钱，只好跟单位商量，说这部
: : 分钱从将来工资里扣，你觉得单位在同等条件下会考虑工大学生吗？这是我们的劣势，特
: : 别是在今年这种情况下
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polkmn (是我) 于 2002年12月15日11:19:10 星期天 说道:
看了你写的,我认为也有点合理
但是从大局观看来,我们国家不得不这样做
你说在工大学的不值12000,那么怎么能说不值呢
其实在我看来我也不知道这个价码到底值不值
反正看写新闻的说其实中国的教育还是国家支配的
国家出了大头,学生还是小部分,对于学的专业来说
是国家的计划经济把,如果大家一窝蜂都去学通信计算机
那咱们的雷达谁来搞?咱们导弹谁来搞?
再说计算机通信现在也开始冷冷清清了,我不敢说学导弹飞机
之类有前途和没前途,但我认为作为一个国家的领导来说
进行适当的计划还是合理的
至于12000,我说的是咱们是系统培养的,你走了,当然要交
如果没有这些单位来培养大批的学生,对学生来说
整体上就少了很多受教育的机会,他们的存在是我们国家现在
的大环境决定的,---我是从整体来说的,不是从咱们个人的利益
得失和你讨论的
【 在 welay (地球的另一边) 的大作中提到: 】
:
:
: 还是在煽情演说，工大的硬件环境和某些管理确实比一些北京高校做得好，就不用强调了
: ，问题这是两码事，你怎么这么喜欢拉扯到一起。
:
: 我看着这句话怎么这么别扭，“我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们
: 全跑了，你不交钱你自己认为能说得过去么？” 到底是怎么个培养了我们，到底是谁培养
: 了谁？ 你认为你在工大受的这么烂的研究生教育，能值得那12000块钱么？ 除了个文凭，
: 你还弄到了啥？现在是市场经济了，受教育人和教育者都有权利选择教育的内容，你被迫
: 学了这些卫星、导弹、飞机，并不表示你就应该理所应当的卖身给卫星导弹，而不想卖身
: 给他们，就必须付出额外的一大笔钱，从游戏规则到评判标准，从头到尾都是他们单方面
────────────────────────────────────────
polkmn (是我) 于 2002年12月15日11:21:57 星期天 说道:
你还不吃饭去，我可吃饭了，走了886
【 在 cresteer (收山了) 的大作中提到: 】
: 这里重点讨论的是收12000是否合理的问题
: 不是工大好不好的问题
: 再说学校好还和个人有很大的直接关系吗？
: 清华也一样有不学无术的
: 但学校应该把学生的利益放在哪个位置？
: 总不能为学生的发展设置障碍吧？
: 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : 我的一个同学说华工好牛
: : 我说你怎么不报华工他说
: : 怕考不上，呵呵
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andybbs (蓝梦*http://24i.has.it) 于 2002年12月15日11:22:57 星期天 说道:
其实你可以用你的整体观来解释一下，为什么教育部系统得不收，
而咱们系统收这个问题就行了
。。。。。
同样都是培养，同样都是给的教育机会阿
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 看了你写的,我认为也有点合理
: 但是从大局观看来,我们国家不得不这样做
: 你说在工大学的不值12000,那么怎么能说不值呢
: 其实在我看来我也不知道这个价码到底值不值
: 反正看写新闻的说其实中国的教育还是国家支配的
: 国家出了大头,学生还是小部分,对于学的专业来说
: 是国家的计划经济把,如果大家一窝蜂都去学通信计算机
: 那咱们的雷达谁来搞?咱们导弹谁来搞?
: 再说计算机通信现在也开始冷冷清清了,我不敢说学导弹飞机
: 之类有前途和没前途,但我认为作为一个国家的领导来说
: 进行适当的计划还是合理的
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lostboy (寻找属于自己的馒头) 于 2002年12月15日11:23:44 星期天 说道:
RE
【 在 andybbs (蓝梦*http://24i.has.it) 的大作中提到: 】
: 其实你可以用你的整体观来解释一下，为什么教育部系统得不收，
: 而咱们系统收这个问题就行了
: 。。。。。
: 同样都是培养，同样都是给的教育机会阿
: 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : 看了你写的,我认为也有点合理
: : 但是从大局观看来,我们国家不得不这样做
: : 你说在工大学的不值12000,那么怎么能说不值呢
: : 其实在我看来我也不知道这个价码到底值不值
────────────────────────────────────────
wuhpdx (我是大侠我怕谁) 于 Sun Dec 15 11:29:10 2002) 说道:
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: 1，关于15000的出系统的费用
: 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
～～～～～～～～～～～～sp
: 我说“北大真好，真后悔上工大”结果他回了一句“考，你到现在才知道”
～～～～～～～～～～～～～我看他是考不上吧
全国也没有几个能考上北大而选择工大的吧
────────────────────────────────────────
welay (地球的另一边) 于 Sun Dec 15 11:33:24 2002) 说道:
计划就计划，国防工业本来就是计划经济，就应该国家投资，因为不可能有任何私人企业
能支付得起，既然国家生产总值中已经预算了国防建设的钱，这些就不应该再从学生身上
榨取，因为我们的父母已经为国家交了税，而且我本人也交了学费，为国防已经双份投资
。
像你说的从大局着眼，但不应该如此压榨人民，如果国家有国防预算，就应该从提高国企
待遇下手，吸引人才主动上门，而不是用培养费卡壳。
再说一次，要么你就计划全包，要么一手交钱一手交货，哪里有如此两面受气的。
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 看了你写的,我认为也有点合理
: 但是从大局观看来,我们国家不得不这样做
: 你说在工大学的不值12000,那么怎么能说不值呢
: 其实在我看来我也不知道这个价码到底值不值
: 反正看写新闻的说其实中国的教育还是国家支配的
: 国家出了大头,学生还是小部分,对于学的专业来说
: 是国家的计划经济把,如果大家一窝蜂都去学通信计算机
: 那咱们的雷达谁来搞?咱们导弹谁来搞?
: 再说计算机通信现在也开始冷冷清清了,我不敢说学导弹飞机
: 之类有前途和没前途,但我认为作为一个国家的领导来说
: 进行适当的计划还是合理的
: 至于12000,我说的是咱们是系统培养的,你走了,当然要交
: 如果没有这些单位来培养大批的学生,对学生来说
: 整体上就少了很多受教育的机会,他们的存在是我们国家现在
: 的大环境决定的,---我是从整体来说的,不是从咱们个人的利益
: 得失和你讨论的
: 【 在 welay (地球的另一边) 的大作中提到: 】
: :
: :
: : 还是在煽情演说，工大的硬件环境和某些管理确实比一些北京高校做得好，就不?..
: : ，问题这是两码事，你怎么这么喜欢拉扯到一起。
: :
: : 我看着这句话怎么这么别扭，“我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，?..
: : 全跑了，你不交钱你自己认为能说得过去么？” 到底是怎么个培养了我们，到底 ..
: : 了谁？ 你认为你在工大受的这么烂的研究生教育，能值得那12000块钱么？ 除了 ..
: : 你还弄到了啥？现在是市场经济了，受教育人和教育者都有权利选择教育的内容?..
: : 学了这些卫星、导弹、飞机，并不表示你就应该理所应当的卖身给卫星导弹，而?..
: : 给他们，就必须付出额外的一大笔钱，从游戏规则到评判标准，从头到尾都是他?..
────────────────────────────────────────
tclxh (xh) 于 Sun Dec 15 11:34:33 2002) 说道:
还有谁肚子饿了，我的肚子是饿了，吃饭去了，886。哥们，吃晚饭后
继续考论。现在我宣布讨论暂时亭子，88。
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 你还不吃饭去，我可吃饭了，走了886
: 【 在 cresteer (收山了) 的大作中提到: 】
: : 这里重点讨论的是收12000是否合理的问题
: : 不是工大好不好的问题
: : 再说学校好还和个人有很大的直接关系吗？
: : 清华也一样有不学无术的
: : 但学校应该把学生的利益放在哪个位置？
: : 总不能为学生的发展设置障碍吧？
: : 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : : 我的一个同学说华工好牛
: : : 我说你怎么不报华工他说
: : : 怕考不上，呵呵
────────────────────────────────────────
sogam (Armstrong) 于 Sun Dec 15 11:35:11 2002) 说道:
co
: 我应聘中兴的时候，人家为我哈尔滨工业大学和哈尔滨工程大学
: 哪一个才是哈工大，我投简历给一家深圳的公司，他居然说我们的
: 学校不在国家重大排名前25位，不要
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qianhit (云淡风清) 于 Sun Dec 15 11:45:53 2002) 说道:
这才是客观的看问题吗！！不要一有什么不顺自己心意的，就骂学校如何如何不好的
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: 1，关于15000的出系统的费用
: 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
: 考虑比人家已经好了1000倍，有人说交钱就不合理，这也给领导扯不上关系把
: 这是系统的规定。对于出系统，好像全国不交钱的大学就教育部的学校
: 把
: 2，听听别人的心声
: 我这里说的是我现在一个宿舍的博士生的故事，他本科：哈理工
: 硕士：哈工大 博士：北航，他的原话：“以前上工大，感觉不怎么样
: 怎么也赶不上北邮北航，谁知道这几年出来看看还是工大好”我说：“为什么”
: 他说：“我在工大的时候，我的导师年轻，活少，没学到真东西，后来到北航读博?..
: 了，谁知道这个老师更绝，他没活，让我出去找，出去找你得让你的单位
: 给他的帐户上汇最少3万，说少了3万的课题还能叫博士课题么”这可能是个特例
: 但他也说了，整个学校也的确不行，你到里面逛了一圈你就知道怎么回事了
: 3，在北京我到过大学的感想
: 第一站：北京大学
: 第一次走近北京大学，我是崇拜的心情走进去，感觉里面的人个个真牛
: 当我在校园内走了一圈，我的心情是激动和嫉妒，当初自己高中为什么
: 不在多努力努力考上这个学校，以前在工大感觉工大好厉害，到了这儿
: 才知道自己的学校算什么，痛苦呀，当时我就给我的一个同学发端信
: 我说“北大真好，真后悔上工大”结果他回了一句“考，你到现在才知道”
: 第二站：北京邮电大学
: 我也是怀着崇敬的心情过去的，下了车直奔校门，一看，不会把
: 这就是我心目中的北京邮电大学，他们的大门用破烂不堪来形容
: 一点都不为过，越朝里走，我的崇拜的心情一点点的调，恩
: 工大还是不错的么，虽然赶不上北大，但是和北邮比起来，哈，以后还是
: 可以牛的！－北京邮电大学这几年信息产业的缘故，这个学校就业好
: 是个现实
: 第三站：北京航空航天大学
: 我一直认为北航和工大半斤八两，至于感想，我想大家也知道，
: 这个学校给我的差距更大，我更加坚定了这个信心：
: 在北京，除了清华北大，我的学校应该还是很厉害的说！
: 4，我对工大的看法
: a/ 对于12000，我没法说，因为只要是系统的都这样，我刚才也说了
: 交的合不合理，除了教育部的学校好袢颊庋?: b/ 工大对学生的硬件管理、教学管
理、后勤管理和西安交大、北航
: 北邮比并不差！
: c/ 这些年来，工大的生源不好，这些不仅仅是我们的地理位置不好
: 更重要的是学校宣传不够！看看华中科技大学，这几年多火，人家的学校
: 在临近高考前，都能在中国青年报站了大半个篇幅！强烈建议学校
: 加大宣传力度！！！！！！！！！！我想酒香不怕巷子深这句话要一去不复返
: 事实举例：
: 我应聘中兴的时候，人家为我哈尔滨工业大学和哈尔滨工程大学
: 哪一个才是哈工大，我投简历给一家深圳的公司，他居然说我们的
: 学校不在国家重大排名前25位，不要
: 一点点感想了，与大家共讨论，还是那句话，不要骂我
: 好好讨论，大家多多发言
────────────────────────────────────────
welay (地球的另一边) 于 Sun Dec 15 11:46:58 2002) 说道:
那我是不是可以这么理解，三方共建，就是三方要钱，投资的数字不是比过去多几倍，而
是和过去持平却更少，而该要钱的哪个也不能少，过几年教育部也说要钱了，咱又得乖乖
的交钱？
【 在 laughter (笑面人生) 的大作中提到: 】
: 我想说一句
: 其实这个收费的事
: 不是现在学校一句话就能够解决的
: 根本原因在于当年（国家部委重新划分，高校也重新划分归属的那年）
: 咱们学校的定位没有定好，学校在这方面也作了努力，但结果是这样了
: 给整了个三方共建，嘿嘿，以致出现现在这么多的纷争
: 【 在 welay (地球的另一边) 的大作中提到: 】
: :
: :
: : 还是在煽情演说，工大的硬件环境和某些管理确实比一些北京高校做得好，就不?..
: : ，问题这是两码事，你怎么这么喜欢拉扯到一起。
: :
: : 我看着这句话怎么这么别扭，“我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，?..
: : 全跑了，你不交钱你自己认为能说得过去么？” 到底是怎么个培养了我们，到底 ..
: : 了谁？ 你认为你在工大受的这么烂的研究生教育，能值得那12000块钱么？ 除了 ..
: : 你还弄到了啥？现在是市场经济了，受教育人和教育者都有权利选择教育的内容?..
: : 学了这些卫星、导弹、飞机，并不表示你就应该理所应当的卖身给卫星导弹，而?..
: : 给他们，就必须付出额外的一大笔钱，从游戏规则到评判标准，从头到尾都是他 ..
────────────────────────────────────────
welay (地球的另一边) 于 Sun Dec 15 11:47:52 2002) 说道:
奴性奴性
【 在 qianhit (云淡风清) 的大作中提到: 】
: 这才是客观的看问题吗！！不要一有什么不顺自己心意的，就骂学校如何如何不好?..
: 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: : 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: : 1，关于15000的出系统的费用
: : 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: : 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: : 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: : 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: : 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: : ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: : 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: : 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
: : 考虑比人家已经好了1000倍，有人说交钱就不合理，这也给领导扯不上关系把
: : 这是系统的规定。对于出系统，好像全国不交钱的大学就教育部的学校
: : 把
: : 2，听听别人的心声
: : 我这里说的是我现在一个宿舍的博士生的故事，他本科：哈理工
: : 硕士：哈工大 博士：北航，他的原话：“以前上工大，感觉不怎么样
: : 怎么也赶不上北邮北航，谁知道这几年出来看看还是工大好”我说：“为什么”
..
: : 他说：“我在工大的时候，我的导师年轻，活少，没学到真东西，后来到北航读?..
: : 了，谁知道这个老师更绝，他没活，让我出去找，出去找你得让你的单位
: : 给他的帐户上汇最少3万，说少了3万的课题还能叫博士课题么”这可能是个特例
..
: : 但他也说了，整个学校也的确不行，你到里面逛了一圈你就知道怎么回事了
: : 3，在北京我到过大学的感想
: : 第一站：北京大学
: : 第一次走近北京大学，我是崇拜的心情走进去，感觉里面的人个个真牛
: : 当我在校园内走了一圈，我的心情是激动和嫉妒，当初自己高中为什么
: : 不在多努力努力考上这个学校，以前在工大感觉工大好厉害，到了这儿
: : 才知道自己的学校算什么，痛苦呀，当时我就给我的一个同学发端信
: : 我说“北大真好，真后悔上工大”结果他回了一句“考，你到现在才知道”
: : 第二站：北京邮电大学
: : 我也是怀着崇敬的心情过去的，下了车直奔校门，一看，不会把
: : 这就是我心目中的北京邮电大学，他们的大门用破烂不堪来形容
: : 一点都不为过，越朝里走，我的崇拜的心情一点点的调，恩
: : 工大还是不错的么，虽然赶不上北大，但是和北邮比起来，哈，以后还是
: : 可以牛的！－北京邮电大学这几年信息产业的缘故，这个学校就业好
: : 是个现实
: : 第三站：北京航空航天大学
: : 我一直认为北航和工大半斤八两，至于感想，我想大家也知道，
: : 这个学校给我的差距更大，我更加坚定了这个信心：
: : 在北京，除了清华北大，我的学校应该还是很厉害的说！
: : 4，我对工大的看法
: : a/ 对于12000，我没法说，因为只要是系统的都这样，我刚才也说了
: : 交的合不合理，除了教育部的学校好袢颊庋?: b/ 工大对学生的硬件管理、 ..
: 理、后勤管理和西安交大、北航
: : 北邮比并不差！
: : c/ 这些年来，工大的生源不好，这些不仅仅是我们的地理位置不好
: : 更重要的是学校宣传不够！看看华中科技大学，这几年多火，人家的学校
: : 在临近高考前，都能在中国青年报站了大半个篇幅！强烈建议学校
: : 加大宣传力度！！！！！！！！！！我想酒香不怕巷子深这句话要一去不复返
: : 事实举例：
: : 我应聘中兴的时候，人家为我哈尔滨工业大学和哈尔滨工程大学
: : 哪一个才是哈工大，我投简历给一家深圳的公司，他居然说我们的
: : 学校不在国家重大排名前25位，不要
: : 一点点感想了，与大家共讨论，还是那句话，不要骂我
: : 好好讨论，大家多多发言
:
:
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idww (让它随风去) 于 2002年12月15日12:04:59 星期天 说道:
是呀，考之前没听说过呀，否则也得考虑考虑。
现在是所谓的“系统”内不要，系统外又要交钱，哪有这样的！
【 在 cresteer (收山了) 的大作中提到: 】
: 当初招生的时候为什么就不说明呢？
: 现在到了要就业的时候说要交12000
: 今年可是有不少大本小硕贱卖给台湾老板、韩国老板
: 结果还要交12000
: 而牛气烘烘的航天部又不要我们
: 天理何在？
: 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : 他们也叫出系统的费用压，谁让咱是系统所属院校呢
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supercwjhit (郭靖) 于 Sun Dec 15 12:16:47 2002) 说道:
直恐怕是计划教育吧。其实除了国防科工委，外面还有很多得好去处，然而学校偏偏
把国防科工委说的天堂一般。凭什么吧我们当作动作礼物送给国防科工委了。
自己不以实力去吸引人才，这样即使都去了，整天抱着跳槽的心去工作，能干出什么来。
既然已经步入了市场经济，各个方面都应予之一点相适应，否则，我也不知道会怎样？
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supercwjhit (郭靖) 于 Sun Dec 15 12:21:06 2002) 说道:
我总觉得工大没有学术气氛，具体地说是使某些老师没有学术修养。
原本一对一的研究生，到现在成了一对十几个研究生。我现在一个星期都和导师见不了面
，
有什么事情都和师兄说，
真不敢相信一个博士生能带好一个研究生吗。
搞不好会无了我们这一代人的。后怕
────────────────────────────────────────
neuhawk (鹰派) 于 2002年12月15日12:22:46 星期天 说道:
现在很多学校都是这样啊
【 在 supercwjhit (郭靖) 的大作中提到: 】
: 我总觉得工大没有学术气氛，具体地说是使某些老师没有学术修养。
: 原本一对一的研究生，到现在成了一对十几个研究生。我现在一个星期都和导师见不了面
: ，
: 有什么事情都和师兄说，
: 真不敢相信一个博士生能带好一个研究生吗。
: 搞不好会无了我们这一代人的。后怕
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laughter (笑面人生) 于 2002年12月15日12:24:19 星期天 说道:
这种情况哪都一样，现在全国都这个样子，工大还算好得了
我有个同学在浙大，导师在外边开公司
研究生就是到公司打工，充当廉价劳动力
【 在 supercwjhit (郭靖) 的大作中提到: 】
: 我总觉得工大没有学术气氛，具体地说是使某些老师没有学术修养。
: 原本一对一的研究生，到现在成了一对十几个研究生。我现在一个星期都和导师见不了面
: ，
: 有什么事情都和师兄说，
: 真不敢相信一个博士生能带好一个研究生吗。
: 搞不好会无了我们这一代人的。后怕
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macrosoft (巨软—微软它爷爷) 于 2002年12月15日12:26:54 星期天 说道:
来了就别后悔，后悔了就走啊！！
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: 1，关于15000的出系统的费用
: 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
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seriously (seriously) 于 Sun Dec 15 12:34:32 2002) 说道:
客观？可悲，可笑！你所谓的客观只是片面的客观，不是全面的客观！都说我们所谓是“
国家的主人”！可是谁听说过主人要出去工作为国家贡献力量的时候还必须交纳“开门费
（12000）”的道理？我觉得与其说我们是“主人”，还不如说我们是这种不合理制度的“
奴才”！！！我从来没说学校不好！我只是说这种无耻的“*敲诈和勒索*”是完全不合理
的~！
【 在 qianhit (云淡风清) 的大作中提到: 】
: 这才是客观的看问题吗！！不要一有什么不顺自己心意的，就骂学校如何如何不好?..
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ysmontella (ysmontella) 于 Sun Dec 15 12:46:03 2002) 说道:
【 在 laughter (笑面人生) 的大作中提到: 】
: 研究生盲目扩招，研究生的质量和声誉也越来越低
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chinasun (东方日出) 于 Sun Dec 15 13:06:49 2002) 说道:
这个问题看来也不会得到大多人的认同，你们都抱怨研究生教育或本科教育差。
不可否认，工大和清华北大相比，差距是存在的。
但你们在不停抱怨时，想过自己该做些什么？？？
光说不做，既然你没进入清华北大，那就载工大奋斗，提高自己。
如果你真得够强，你一定可以赢得别人的尊敬和敬佩。
关键不是你在哪，而是你本来是怎样一种人！！！
多想象自己吧！包括我自己都不可避免抱怨几句，但关键是要对得起自己的青春
────────────────────────────────────────
kristy (冰天雪地) 于 2002年12月15日13:08:20 星期天 说道:
清华有什么了不起
让他们自己愁眉去把
【 在 chinasun (东方日出) 的大作中提到: 】
: 这个问题看来也不会得到大多人的认同，你们都抱怨研究生教育或本科教育差。
: 不可否认，工大和清华北大相比，差距是存在的。
: 但你们在不停抱怨时，想过自己该做些什么？？？
: 光说不做，既然你没进入清华北大，那就载工大奋斗，提高自己。
: 如果你真得够强，你一定可以赢得别人的尊敬和敬佩。
: 关键不是你在哪，而是你本来是怎样一种人！！！
: 多想象自己吧！包括我自己都不可避免抱怨几句，但关键是要对得起自己的青春
:
:
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hh (你再不来 心碎了……) 于 Sun Dec 15 13:12:29 2002) 说道:
【
看来我们本科生现在要考虑 不考工大研究生了！！！
考到北邮 或是 华中理工吧
::
: 【 在 qianhit (云淡风清) 的大作中提到: 】
: : 这才是客观的看问题吗！！不要一有什么不顺自己心意的，就骂学校如何如何不?..
: : 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : : 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: : : 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: : : 1，关于15000的出系统的费用
: : : 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: : : 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: : : 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: : : 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: : : 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: : : ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: : : 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: : : 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
: : : 考虑比人家已经好了1000倍，有人说交钱就不合理，这也给领导扯不上关系把
..
: : : 这是系统的规定。对于出系统，好像全国不交钱的大学就教育部的学校
: : : 把
: : : 2，听听别人的心声
: : : 我这里说的是我现在一个宿舍的博士生的故事，他本科：哈理工
: : : 硕士：哈工大 博士：北航，他的原话：“以前上工大，感觉不怎么样
: : : 怎么也赶不上北邮北航，谁知道这几年出来看看还是工大好”我说：“为什么?..
: ..
: : : 他说：“我在工大的时候，我的导师年轻，活少，没学到真东西，后来到北航?..
: : : 了，谁知道这个老师更绝，他没活，让我出去找，出去找你得让你的单位
: : : 给他的帐户上汇最少3万，说少了3万的课题还能叫博士课题么”这可能是个特?..
: ..
: : : 但他也说了，整个学校也的确不行，你到里面逛了一圈你就知道怎么回事了
: : : 3，在北京我到过大学的感想
: : : 第一站：北京大学
: : : 第一次走近北京大学，我是崇拜的心情走进去，感觉里面的人个个真牛
: : : 当我在校园内走了一圈，我的心情是激动和嫉妒，当初自己高中为什么
: : : 不在多努力努力考上这个学校，以前在工大感觉工大好厉害，到了这儿
: : : 才知道自己的学校算什么，痛苦呀，当时我就给我的一个同学发端信
: : : 我说“北大真好，真后悔上工大”结果他回了一句“考，你到现在才知道”
: : : 第二站：北京邮电大学
: : : 我也是怀着崇敬的心情过去的，下了车直奔校门，一看，不会把
: : : 这就是我心目中的北京邮电大学，他们的大门用破烂不堪来形容
: : : 一点都不为过，越朝里走，我的崇拜的心情一点点的调，恩
: : : 工大还是不错的么，虽然赶不上北大，但是和北邮比起来，哈，以后还是
: : : 可以牛模。本┯实绱笱д饧改晷畔⒉档脑倒剩飧鲅＞鸵岛?
: : : 是个现实
: : : 第三站：北京航空航天大学
: : : 我一直认为北航和工大半斤八两，至于感想，我想大家也知道，
: : : 这个学校给我的差距更大，我更加坚定了这个信心：
: : : 在北京，除了清华北大，我的学校应该还是很厉害的说！
: : : 4，我对工大的看法
: : : a/ 对于12000，我没法说，因为只要是系统的都这样，我刚才也说了
: : : 交的合不合理，除了教育部的学校好袢颊庋?: b/ 工大对学生的硬件管理 ..
:
: : 理、后勤管理和西安交大、北航
: : : 北邮比并不差！
: : : c/ 这些年来，工大的生源不好，这些不仅仅是我们的地理位置不好
: : : 更重要的是学校宣传不够！看看华中科技大学，这几年多火，人家的学校
: : : 在临近高考前，都能在中国青年报站了大半个篇幅！强烈建议学校
: : : 加大宣传力度！！！！！！！！！！我想酒香不怕巷子深这句话要一去不复返
..
: : : 事实举例：
: : : 我应聘中兴的时候，人家为我哈尔滨工业大学和哈尔滨工程大学
: : : 哪一个才是哈工大，我投简历给一家深圳的公司，他居然说我们的
: : : 学校不在国家重大排名前25位，不要
: : : 一点点感想了，与大家共讨论，还是那句话，不要骂我
: : : 好好讨论，大家多多发言
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polkmn (是我) 于 2002年12月15日13:12:47 星期天 说道:
北京邮电大学的一个博士生导师带30多个博士,怎么带的
这种情况不仅仅发生在我们哈工大
清华也是如此而以
【 在 supercwjhit (郭靖) 的大作中提到: 】
: 我总觉得工大没有学术气氛，具体地说是使某些老师没有学术修养。
: 原本一对一的研究生，到现在成了一对十几个研究生。我现在一个星期都和导师见不了面
: ，
: 有什么事情都和师兄说，
: 真不敢相信一个博士生能带好一个研究生吗。
: 搞不好会无了我们这一代人的。后怕
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polkmn (是我) 于 2002年12月15日13:14:12 星期天 说道:
re
【 在 chinasun (东方日出) 的大作中提到: 】
: 这个问题看来也不会得到大多人的认同，你们都抱怨研究生教育或本科教育差。
: 不可否认，工大和清华北大相比，差距是存在的。
: 但你们在不停抱怨时，想过自己该做些什么？？？
: 光说不做，既然你没进入清华北大，那就载工大奋斗，提高自己。
: 如果你真得够强，你一定可以赢得别人的尊敬和敬佩。
: 关键不是你在哪，而是你本来是怎样一种人！！！
: 多想象自己吧！包括我自己都不可避免抱怨几句，但关键是要对得起自己的青春
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greatpine (白发又添了几许) 于 2002年12月15日13:31:21 星期天 说道:
哈工大需要更多的向你这样勤于思考，关心学校的同学。以后工大会以你为荣。
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: 1，关于15000的出系统的费用
: 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
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lupin (哈哈) 于 Sun Dec 15 13:33:25 2002) 说道:
呵呵
【 在 greatpine (白发又添了几许) 的大作中提到: 】
: 哈工大需要更多的向你这样勤于思考，关心学校的同学。以后工大会以你为荣。
: 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: : 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: : 1，关于15000的出系统的费用
: : 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: : 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: : 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: : 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: : 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: : ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: : 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: : 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
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flyingman (飞天银缦) 于 Sun Dec 15 13:34:36 2002) 说道:
9494
【 在 lupin (哈哈) 的大作中提到: 】
: 呵呵
: 【 在 greatpine (白发又添了几许) 的大作中提到: 】
: : 哈工大需要更多的向你这样勤于思考，关心学校的同学。以后工大会以你为荣。 ..
: : 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : : 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: : : 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: : : 1，关于15000的出系统的费用
: : : 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: : : 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: : : 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: : : 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: : : 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: : : ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: : : 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: : : 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
:
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polkmn (是我) 于 2002年12月15日13:37:28 星期天 说道:
我是说这个问题你和学校说有什么用
哪是系统要求的，你在骂学校，对你有什么好处
能给你减免这12000，我也会加入你的行列
关键问题是能么！！！
我是为哈工大好，因为我是工大人
大家都在骂工大，骂工大有何用，只会让你家对我们学校更加失望
我是为我们的明年要毕业的弟弟妹妹着想！！
12000，还是那句话，只要是国防科工委直属的
都要交，合理不合理我也不知道，我知道了不合理我怎么样
合理又怎么样，我，你，谁都无法改变这个事实！！
【 在 nlxd (穿过你的黑发的我的手) 的大作中提到: 】
: 你真的很阿q
: 总是和后面的比,少了3000,好像是我们赚了
: 本来就不合理,是的学校是系统给的钱,但并不代表学生也卖给系统了
: 出来还得交"卖身钱"
: 考验的时候,一样的人井了系统的却要交钱,不进的不要交
: 那么学校就应该在一开始招生宣传的时候提这个事,好让大家知道
: 看看你这个人,一副卫道士的嘴脸,,现在大家都说不好,你站出来来教训
: 大家,说这说那,似乎自己站在了道德的制高点.好e.你知道你这样的快成什么了吗
: 共产党经常说的:"御用文人"
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greatpine (白发又添了几许) 于 2002年12月15日13:40:17 星期天 说道:
学校也肯定有难处，上面的旨意也没法抗拒。他也不愿意和学生过不去呀，
不也是没办法吗？国防科工委不给钱，哪有这么多科研经费，那有这么好的食堂，宿舍。
还创什么世界知名大学？学校也想不收，可它不敢不收！
【 在 nlxd (穿过你的黑发的我的手) 的大作中提到: 】
: 你真的很阿q
: 总是和后面的比,少了3000,好像是我们赚了
: 本来就不合理,是的学校是系统给的钱,但并不代表学生也卖给系统了
: 出来还得交"卖身钱"
: 考验的时候,一样的人井了系统的却要交钱,不进的不要交
: 那么学校就应该在一开始招生宣传的时候提这个事,好让大家知道
: 看看你这个人,一副卫道士的嘴脸,,现在大家都说不好,你站出来来教训
: 大家,说这说那,似乎自己站在了道德的制高点.好e.你知道你这样的快成什么了吗
: 共产党经常说的:"御用文人"
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zhangke (潜龙在渊★飞龙在天) 于 Sun Dec 15 13:41:58 2002) 说道:
比较中肯
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: 1，关于15000的出系统的费用
: 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
: 考虑比人家已经好了1000倍，有人说交钱就不合理，这也给领导扯不上关系把
: 这是系统的规定。对于出系统，好像全国不交钱的大学就教育部的学校
: 把
: 2，听听别人的心声
: 我这里说的是我现在一个宿舍的博士生的故事，他本科：哈理工
: 硕士：哈工大 博士：北航，他的原话：“以前上工大，感觉不怎么样
: 怎么也赶不上北邮北航，谁知道这几年出来看看还是工大好”我说：“为什么”
: 他说：“我在工大的时候，我的导师年轻，活少，没学到真东西，后来到北航读博?..
: 了，谁知道这个老师更绝，他没活，让我出去找，出去找你得让你的单位
: 给他的帐户上汇最少3万，说少了3万的课题还能叫博士课题么”这可能是个特例
: 但他也说了，整个学校也的确不行，你到里面逛了一圈你就知道怎么回事了
: 3，在北京我到过大学的感想
: 第一站：北京大学
: 第一次走近北京大学，我是崇拜的心情走进去，感觉里面的人个个真牛
: 当我在校园内走了一圈，我的心情是激动和嫉妒，当初自己高中为什么
: 不在多努力努力考上这个学校，以前在工大感觉工大好厉害，到了这儿
: 才知道自己的学校算什么，痛苦呀，当时我就给我的一个同学发端信
: 我说“北大真好，真后悔上工大”结果他回了一句“考，你到现在才知道”
: 第二站：北京邮电大学
: 我也是怀着崇敬的心情过去的，下了车直奔校门，一看，不会把
: 这就是我心目中的北京邮电大学，他们的大门用破烂不堪来形容
: 一点都不为过，越朝里走，我的崇拜的心情一点点的调，恩
: 工大还是不错的么，虽然赶不上北大，但是和北邮比起来，哈，以后还是
: 可以牛的！－北京邮电大学这几年信息产业的缘故，这个学校就业好
: 是个现实
: 第三站：北京航空航天大学
: 我一直认为北航和工大半斤八两，至于感想，我想大家也知道，
: 这个学校给我的差距更大，我更加坚定了这个信心：
: 在北京，除了清华北大，我的学校应该还是很厉害的说！
: 4，我对工大的看法
: a/ 对于12000，我没法说，因为只要是系统的都这样，我刚才也说了
: 交的合不合理，除了教育部的学校好袢颊庋?: b/ 工大对学生的硬件管理、教学管
理、后勤管理和西安交大、北航
: 北邮比并不差！
: c/ 这些年来，工大的生源不好，这些不仅仅是我们的地理位置不好
: 更重要的是学校宣传不够！看看华中科技大学，这几年多火，人家的学校
: 在临近高考前，都能在中国青年报站了大半个篇幅！强烈建议学校
: 加大宣传力度！！！！！！！！！！我想酒香不怕巷子深这句话要一去不复返
: 事实举例：
: 我应聘中兴的时候，人家为我哈尔滨工业大学和哈尔滨工程大学
: 哪一个才是哈工大，我投简历给一家深圳的公司，他居然说我们的
: 学校不在国家重大排名前25位，不要
: 一点点感想了，与大家共讨论，还是那句话，不要骂我
: 好好讨论，大家多多发言
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redspider (红蜘蛛) 于 2002年12月15日14:07:44 星期天 说道:
你小子就整天吃饱了没事做，是不是钱多
回了请我吃饭！！！！！！！！！！！！！1
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: 1，关于15000的出系统的费用
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laughter (笑面人生) 于 2002年12月15日14:08:27 星期天 说道:
【 在 seriously (seriously) 的大作中提到: 】
: 客观？可悲，可笑！你所谓的客观只是片面的客观，不是全面的客观！都说我们所谓是“
: 国家的主人”！可是谁听说过主人要出去工作为国家贡献力量的时候还必须交纳“开门费
傻瓜，还以主人的身份自居呢，清醒清醒！
: （12000）”的道理？我觉得与其说我们是“主人”，还不如说我们是这种不合理制度的“
: 奴才”！！！我从来没说学校不好！我只是说这种无耻的“*敲诈和勒索*”是完全不合理
: 的~！
:
: 【 在 qianhit (云淡风清) 的大作中提到: 】
: : 这才是客观的看问题吗！！不要一有什么不顺自己心意的，就骂学校如何如何不好?..
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polkmn (是我) 于 2002年12月15日14:15:19 星期天 说道:
我是个女孩子，请你吃饭可以，先过了我老公这一关，嘻嘻
【 在 redspider (红蜘蛛) 的大作中提到: 】
: 你小子就整天吃饱了没事做，是不是钱多
: 回了请我吃饭！！！！！！！！！！！！！1
: 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: : 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: : 1，关于15000的出系统的费用
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redspider (红蜘蛛) 于 2002年12月15日14:20:05 星期天 说道:
你太无聊了，我考，
请我吃饭！！！
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
他们也叫出系统的费用压，谁让咱是系统所属院校呢
【 在 DustRising (尘土飞扬) 的大作中提到: 】
: 首先我觉得工大比北邮，北理，西工什么的破学校好这是正常的，因为你是前九，其它那
: 几所不能代表国防科工委进前九。说我们比他们好就该高兴，比他们少交3000更该庆幸有
: 些像那年的考研英语作文，鸡下了蛋还要唱赞歌说里面有蛋黄似的。学校好不能是就可以
: 出现一些不合理的现象或者比那些更不合理的要好一些的理由啊。你说是不是？
:
: 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: : 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: : 1，关于15000的出系统的费用
: : 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: : 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
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seriously (seriously) 于 Sun Dec 15 14:28:32 2002) 说道:
傻瓜！糊涂的是你！连中国话都理解不了的人我真是很怀疑你怎么考到工大来的？？
【 在 laughter (笑面人生) 的大作中提到: 】
: 【 在 seriously (seriously) 的大作中提到: 】
: : 客观？可悲，可笑！你所谓的客观只是片面的客观，不是全面的客观！都说我们?..
: : 国家的主人”！可是谁听说过主人要出去工作为国家贡献力量的时候还必须交纳?..
: 傻瓜，还以主人的身份自居呢，清醒清醒！
: : （12000）”的道理？我觉得与其说我们是“主人”，还不如说我们是这种不合理 ..
: : 奴才”！！！我从来没说学校不好！我只是说这种无耻的“*敲诈和勒索*”是完?..
: : 的~！
: :
: : 【 在 qianhit (云淡风清) 的大作中提到: 】
: : : 这才是客观的看问题吗！！不要一有什么不顺自己心意的，就骂学校如何如何?..
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jsg (我想去工作！！！) 于 2002年12月15日14:52:24 星期天 说道:
出系统费的确是要该的，在西工大的出系统费可以和校放讨价还价的，
一般也旧交2000-3000旧可以了！
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: 1，关于15000的出系统的费用
: 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
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cresteer (收山了) 于 2002年12月15日15:09:28 星期天 说道:
这小子要么读博士,要么去的是国企
当然就不用交12000了
所以在这里大放厥词,把我们害苦了
【 在 redspider (红蜘蛛) 的大作中提到: 】
: 你小子就整天吃饱了没事做，是不是钱多
: 回了请我吃饭！！！！！！！！！！！！！1
: 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: : 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: : 1，关于15000的出系统的费用
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qianhit (云淡风清) 于 Sun Dec 15 15:14:59 2002) 说道:
你不理性，不与计较！！
【 在 welay (地球的另一边) 的大作中提到: 】
: 奴性奴性
:
: 【 在 qianhit (云淡风清) 的大作中提到: 】
: : 这才是客观的看问题吗！！不要一有什么不顺自己心意的，就骂学校如何如何不?..
: : 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : : 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: : : 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: : : 1，关于15000的出系统的费用
: : : 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: : : 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: : : 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: : : 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: : : 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: : : ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: : : 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: : : 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
: : : 考虑比人家已经好了1000倍，有人说交钱就不合理，这也给领导扯不上关系把
..
: : : 这是系统的规定。对于出系统，好像全国不交钱的大学就教育部的学校
: : : 把
: : : 2，听听别人的心声
: : : 我这里说的是我现在一个宿舍的博士生的故事，他本科：哈理工
: : : 硕士：哈工大 博士：北航，他的原话：“以前上工大，感觉不怎么样
: : : 怎么也赶不上北邮北航，谁知道这几年出来看看还是工大好”我说：“为什么?..
: ..
: : : 他说：“我在工大的时候，我的导师年轻，活少，没学到真东西，后来到北航?..
: : : 了，谁知道这个老师更绝，他没活，让我出去找，出去找你得让你的单位
: : : 给他的帐户上汇最少3万，说少了3万的课题还能叫博士课题么”这可能是个特?..
: ..
: : : 但他也说了，整个学校也的确不行，你到里面逛了一圈你就知道怎么回事了
: : : 3，在北京我到过大学的感想
: : : 第一站：北京大学
: : : 第一次走近北京大学，我是崇拜的心情走进去，感觉里面的人个个真牛
: : : 当我在校园内走了一圈，我的心情是激动和嫉妒，当初自己高中为什么
: : : 不在多努力努力考上这个学校，以前在工大感觉工大好厉害，到了这儿
: : : 才知道自己的学校算什么，痛苦呀，当时我就给我的一个同学发端信
: : : 我说“北大真好，真后悔上工大”结果他回了一句“考，你到现在才知道”
: : : 第二站：北京邮电大学
: : : 我也是怀着崇敬的心情过去的，下了车直奔校门，一看，不会把
: : : 这就是我心目中的北京邮电大学，他们的大门用破烂不堪来形容
: : : 一点都不为过，越朝里走，我的崇拜的心情一点点的调，恩
: : : 工大还是不错的么，虽然赶不上北大，但是和北邮比起来，哈，以后还是
: : : 可以牛的！－北京邮电大学这几年信息产业的缘故，这个学校就业好
: : : 是个现实
: : : 第三站：北京航空航天大学
: : : 我一直认为北航和工大半斤八两，至于感想，我想大家也知道，
: : : 这个学校给我的差距更大，我更加坚定了这个信心：
: : : 在北京，除了清华北大，我的学校应该还是很厉害的说！
: : : 4，我对工大的看法
: : : a/ 对于12000，我没法说，因为只要是系统的都这样，我刚才也说了
: : : 交的合不合理，除了教育部的学校好袢颊庋?: b/ 工大对学生的硬件管理 ..
:
: : 理、后勤管理和西安交大、北航
: : : 北邮比并不差！
: : : c/ 这些年来，工大的生源不好，这些不仅仅是我们的地理位置不好
: : : 更重要的是学校宣传不够！看看华中科技大学，这几年多火，人家的学校
: : : 在临近高考前，都能在中国青年报站了大半个篇幅！强烈建议学校
: : : 加大宣传力度！！！！！！！！！！我想酒香不怕巷子深这句话要一去不复返
..
: : : 事实举例：
: : : 我应聘中兴的时候，人家为我哈尔滨工业大学和哈尔滨工程大学
: : : 哪一个才是哈工大，我投简历给一家深圳的公司，他居然说我们的
: : : 学校不在国家重大排名前25位，不要
: : : 一点点感想了，与大家共讨论，还是那句话，不要骂我
: : : 好好讨论，大家多多发言
: :
: :
:
:
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zyh (栋栋) 于 2002年12月15日15:48:16 星期天 说道:
这12000到底交不交咱们是争辩不出一个结果来的。
但是当公司不给我们交这12000时，而要我们学生交学校也真有点没有
人情味。
前几天我去学生活动中心去盖章，开始席老师不肯给我盖，后来还是给
我盖了，不过让我写了一个证明，证明以看了关于什么的决议。
我不知道最后到底我要交不交这12000
不过我是不想交的。
我提个建议，我们可以一起去找学校的有关部门交涉这个问题。我还听
我同学说南航不用交这12000，他也是属于国防科工委的。
【 在 qianhit (云淡风清) 的大作中提到: 】
: 你不理性，不与计较！！
: 【 在 welay (地球的另一边) 的大作中提到: 】
: : 奴性奴性
: :
: : 【 在 qianhit (云淡风清) 的大作中提到: 】
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gdyh (aYa) 于 Sun Dec 15 15:55:10 2002) 说道:
怎么会这样，我刚入学的时候怎么没听说啊，还要交钱？和别的学费收的高学校没什么区
别了吧。只是进饭堂吃饭收你米饭钱，出饭堂要收菜钱。嗯，就这么回事
对于开始不知道的就不合理，因为我们已经来了，没的选择；
对于开是知道的就无所谓，因为他们自愿的。
就业形势逐年下降，硕士生，博士生遍地都是，没人稀罕了。
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andybbs (蓝梦*http://24i.has.it) 于 2002年12月15日16:34:48 星期天 说道:
兄弟，理解你
，但是有话好好说啊
【 在 seriously (seriously) 的大作中提到: 】
: 大爷我已经气的说不出话来了！我只有一句话，那就是“fuck”！fuck 那些不合理制度的
: 维护者和走狗！为什么把大爷的文章给删除了？fuck一万遍！！ 大爷我说的都是最实在的
: 话！最真实的心里话，为什么要删除？斑竹，你这狗娘养的，告诉大爷？为什么？
: 你这败类和走狗！封吧！封住大爷的ID，封不住千万有识之士的眼睛！
────────────────────────────────────────
zerolegend (零点传说) 于 2002年12月15日16:40:13 星期天 说道:
ft!!
【 在 andybbs (蓝梦*http://24i.has.it) 的大作中提到: 】
: 兄弟，理解你
: ，但是有话好好说啊
: 【 在 seriously (seriously) 的大作中提到: 】
: : 大爷我已经气的说不出话来了！我只有一句话，那就是“fuck”！fuck 那些不合理制度的
: : 维护者和走狗！为什么把大爷的文章给删除了？fuck一万遍！！ 大爷我说的都是最实在的
: : 话！最真实的心里话，为什么要删除？斑竹，你这狗娘养的，告诉大爷？为什么？
: : 你这败类和走狗！封吧！封住大爷的ID，封不住千万有识之士的眼睛！
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WGDW (QING) 于 2002年12月15日17:17:47 星期天 说道:
终于说对一次
【 在 greatpine (白发又添了几许) 的大作中提到: 】
: 哈工大需要更多的向你这样勤于思考，关心学校的同学。以后工大会以你为荣。
: 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: : 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: : 1，关于15000的出系统的费用
: : 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: : 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: : 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: : 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: : 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: : ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
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WGDW (QING) 于 2002年12月15日17:18:47 星期天 说道:
食堂好吗？拜托，你到过别的学校没有
【 在 greatpine (白发又添了几许) 的大作中提到: 】
: 学校也肯定有难处，上面的旨意也没法抗拒。他也不愿意和学生过不去呀，
: 不也是没办法吗？国防科工委不给钱，哪有这么多科研经费，那有这么好的食堂，宿舍。
: 还创什么世界知名大学？学校也想不收，可它不敢不收！
: 【 在 nlxd (穿过你的黑发的我的手) 的大作中提到: 】
: : 你真的很阿q
: : 总是和后面的比,少了3000,好像是我们赚了
: : 本来就不合理,是的学校是系统给的钱,但并不代表学生也卖给系统了
: : 出来还得交"卖身钱"
: : 考验的时候,一样的人井了系统的却要交钱,不进的不要交
: : 那么学校就应该在一开始招生宣传的时候提这个事,好让大家知道
: : 看看你这个人,一副卫道士的嘴脸,,现在大家都说不好,你站出来来教训
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zeal (小白猪) 于 2002年12月15日17:28:18 星期天 说道:
太激动了。
版主不在，你怎么知道是版主删的你的文章。
有权删文章的不只是版主。
还有就是凡事冷静一些。你的这篇文章还是自己删除了吧。
不然起码会封十多天的。
【 在 seriously (seriously) 的大作中提到: 】
:
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whlsg (hl) 于 Sun Dec 15 17:33:32 2002) 说道:
有的用人单位傻的不知道工大为何物，可是我们自己要给自己争气，不要别人说怎么样，
我们就怎么样，工大老一代的声誉和成就还是很高的，不要毁在我们手里就好，所以与其
在这里胡乱发帖子，不如回去好好看看英文，如果能出去读博士，回来好好建设工大也不
妄做了一回工大人无论学校还是学生都应该眼光放长远些，多学学科大，多鼓励学生们出
国去闯，别总是跟国内的所谓的什么牛校比较，要知道，北大清华蔡国际连500名都排不上
，工大人应该有些野心和抱负，别跟这种学校比较，要是真比，就和美国的前50，前20，
前10，前5，甚至前3比比，目标定的高点，别局限在国内，我想我们工大才可能真的在若
干年后在国际上有一定的影响，到时候在国内可能也就是牛校了，大家还是努力吧，在自
习室，而不是在这里。
────────────────────────────────────────
zjmao (秋水长天) 于 2002年12月15日17:51:33 星期天 说道:
其实工大的食堂并不是想象那样好，价格也不便宜！住宿更差，研究生
有的863，即使十公寓等也是价格不菲 ！
【 在 WGDW (QING) 的大作中提到: 】
: 食堂好吗？拜托，你到过别的学校没有
: 【 在 greatpine (白发又添了几许) 的大作中提到: 】
: : 学校也肯定有难处，上面的旨意也没法抗拒。他也不愿意和学生过不去呀，
: : 不也是没办法吗？国防科工委不给钱，哪有这么多科研经费，那有这么好的食堂，宿舍。
: : 还创什么世界知名大学？学校也想不收，可它不敢不收！
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zjmao (秋水长天) 于 2002年12月15日17:52:40 星期天 说道:
小心被封！
【 在 seriously (seriously) 的大作中提到: 】
: 大爷我已经气的说不出话来了！我只有一句话，那就是“fuck”！fuck 那些不合理制度的
: 维护者和走狗！为什么把大爷的文章给删除了？fuck一万遍！！ 大爷我说的都是最实在的
: 话！最真实的心里话，为什么要删除？斑竹，你这狗娘养的，告诉大爷？为什么？
: 你这败类和走狗！封吧！封住大爷的ID，封不住千万有识之士的眼睛！
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qiuyao (黑色闪光) 于 2002年12月15日17:54:21 星期天 说道:
唉！！！！！！1太激动了。他！
【 在 zjmao (秋水长天) 的大作中提到: 】
: 小心被封！
: 【 在 seriously (seriously) 的大作中提到: 】
: : 大爷我已经气的说不出话来了！我只有一句话，那就是“fuck”！fuck 那些不合理制度的
: : 维护者和走狗！为什么把大爷的文章给删除了？fuck一万遍！！ 大爷我说的都是最实在的
: : 话！最真实的心里话，为什么要删除？斑竹，你这狗娘养的，告诉大爷？为什么？
: : 你这败类和走狗！封吧！封住大爷的ID，封不住千万有识之士的眼睛！
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zjmao (秋水长天) 于 2002年12月15日17:56:28 星期天 说道:
别激动，这样的事情以后多着！
【 在 qiuyao (黑色闪光) 的大作中提到: 】
: 唉！！！！！！1太激动了。他！
: 【 在 zjmao (秋水长天) 的大作中提到: 】
: : 小心被封！
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zjmao (秋水长天) 于 2002年12月15日17:58:48 星期天 说道:
出去了谁还回来这偏僻的地方，看看工大的特聘教授至今还有好几个空位，谁不去好地方？
？
【 在 whlsg (hl) 的大作中提到: 】
:
:
: 有的用人单位傻的不知道工大为何物，可是我们自己要给自己争气，不要别人说怎么样，
: 我们就怎么样，工大老一代的声誉和成就还是很高的，不要毁在我们手里就好，所以与其
: 在这里胡乱发帖子，不如回去好好看看英文，如果能出去读博士，回来好好建设工大也不
: 妄做了一回工大人无论学校还是学生都应该眼光放长远些，多学学科大，多鼓励学生们出
: 国去闯，别总是跟国内的所谓的什么牛校比较，要知道，北大清华蔡国际连500名都排不上
: ，工大人应该有些野心和抱负，别跟这种学校比较，要是真比，就和美国的前50，前20，
: 前10，前5，甚至前3比比，目标定的高点，别局限在国内，我想我们工大才可能真的在若
: 干年后在国际上有一定的影响，到时候在国内可能也就是牛校了，大家还是努力吧，在自
: 习室，而不是在这里。
────────────────────────────────────────
leonardwy (WaooH) 于 Sun Dec 15 18:05:40 2002) 说道:
right!!
这才是工大人应该说的。
【 在 zjmao (秋水长天) 的大作中提到: 】
: 出去了谁还回来这偏僻的地方，看看工大的特聘教授至今还有好几个空位，谁不去?..
: ？
: 【 在 whlsg (hl) 的大作中提到: 】
: :
: :
: : 有的用人单位傻的不知道工大为何物，可是我们自己要给自己争气，不要别人说?..
: : 我们就怎么样，工大老一代的声誉和成就还是很高的，不要毁在我们手里就好，?..
: : 在这里胡乱发帖子，不如回去好好看看英文，如果能出去读博士，回来好好建设?..
: : 妄做了一回工大人无论学校还是学生都应该眼光放长远些，多学学科大，多鼓励?..
: : 国去闯，别总是跟国内的所谓的什么牛校比较，要知道，北大清华蔡国际连500名 ..
: : ，工大人应该有些野心和抱负，别跟这种学校比较，要是真比，就和美国的前50?..
: : 前10，前5，甚至前3比比，目标定的高点，别局限在国内，我想我们工大才可能?..
: : 干年后在国际上有一定的影响，到时候在国内可能也就是牛校了，大家还是努力?..
: : 习室，而不是在这里。
────────────────────────────────────────
seriously (seriously) 于 Sun Dec 15 18:15:24 2002) 说道:
对不起，斑竹，如果不是你删除的，那就是我骂错人了！向你诚挚道歉！对不起！如果你
觉得不够的话，你可以随便骂我！那个帖子你帮我删除吧！我真的不知道怎么删除！我是
新手！以前我几乎不上bbs,更不发言！可是，这个卑鄙无耻的12000让我觉得实在是不能沉
默了！
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zjmao (秋水长天) 于 2002年12月15日18:18:30 星期天 说道:
按 "d"
【 在 seriously (seriously) 的大作中提到: 】
: 对不起，斑竹，如果不是你删除的，那就是我骂错人了！向你诚挚道歉！对不起！如果你
: 觉得不够的话，你可以随便骂我！那个帖子你帮我删除吧！我真的不知道怎么删除！我是
: 新手！以前我几乎不上bbs,更不发言！可是，这个卑鄙无耻的12000让我觉得实在是不能沉
: 默了！
:
:
:
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greatpine (白发又添了几许) 于 2002年12月15日18:25:35 星期天 说道:
现在每周六改善伙食改的品位高了，吃不惯食堂的了。是吧？
【 在 WGDW (QING) 的大作中提到: 】
: 食堂好吗？拜托，你到过别的学校没有
: 【 在 greatpine (白发又添了几许) 的大作中提到: 】
: : 学校也肯定有难处，上面的旨意也没法抗拒。他也不愿意和学生过不去呀，
: : 不也是没办法吗？国防科工委不给钱，哪有这么多科研经费，那有这么好的食堂，宿舍。
: : 还创什么世界知名大学？学校也想不收，可它不敢不收！
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polkmn (是我) 于 2002年12月15日18:27:10 星期天 说道:
在你发的文章前面按“d”然后选择“yes”和“no”
还有骂人的确不对，大家不是来讨论么，谁也说不上维护
这12000，这12000早些年就有了，不是今天才有的
至于合理不合理，对你来说不合理，
但是对于领导阶层肯定是合理的，说心里话
我只能说我们是这个制度的牺牲者，既然刚开始来工大
之前不知道这个规定，这只能怨你倒霉，还能说什么呢
后悔有用么，骂人有用么，如果真的能不交，谁不会喊好呢
我前面说了北航北理工他们交15000，如果咱们不交，他们
肯定也不会交得把，这个权力看来不是学校说得算把？
【 在 seriously (seriously) 的大作中提到: 】
: 对不起，斑竹，如果不是你删除的，那就是我骂错人了！向你诚挚道歉！对不起！如果你
: 觉得不够的话，你可以随便骂我！那个帖子你帮我删除吧！我真的不知道怎么删除！我是
: 新手！以前我几乎不上bbs,更不发言！可是，这个卑鄙无耻的12000让我觉得实在是不能沉
: 默了！
:
:
:
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polkmn (是我) 于 2002年12月15日18:30:16 星期天 说道:
re
【 在 whlsg (hl) 的大作中提到: 】
:
:
: 有的用人单位傻的不知道工大为何物，可是我们自己要给自己争气，不要别人说怎么样，
: 我们就怎么样，工大老一代的声誉和成就还是很高的，不要毁在我们手里就好，所以与其
: 在这里胡乱发帖子，不如回去好好看看英文，如果能出去读博士，回来好好建设工大也不
: 妄做了一回工大人无论学校还是学生都应该眼光放长远些，多学学科大，多鼓励学生们出
: 国去闯，别总是跟国内的所谓的什么牛校比较，要知道，北大清华蔡国际连500名都排不上
: ，工大人应该有些野心和抱负，别跟这种学校比较，要是真比，就和美国的前50，前20，
: 前10，前5，甚至前3比比，目标定的高点，别局限在国内，我想我们工大才可能真的在若
: 干年后在国际上有一定的影响，到时候在国内可能也就是牛校了，大家还是努力吧，在自
: 习室，而不是在这里。
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WGDW (QING) 于 2002年12月15日18:32:05 星期天 说道:
不能叫表面现象迷住，不错，工大的食堂从外观上看是很好看，但好看又有什么用？我们
是穷学生，要得是实惠【 在 greatpine (白发又添了几许) 的大作中提到: 】
: 现在每周六改善伙食改的品位高了，吃不惯食堂的了。是吧？
: 【 在 WGDW (QING) 的大作中提到: 】
: : 食堂好吗？拜托，你到过别的学校没有
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IamSailing (期待) 于 2002年12月15日18:54:41 星期天 说道:
好像SONY在北京招聘的第一站就是在北航哦。
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: 1，关于15000的出系统的费用
: 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
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xtrapuppy (puppy) 于 Sun Dec 15 18:56:59 2002) 说道:
昨天我就对这位同学的文章做了批驳，看来批驳得不够深刻，没有起到批评教育的作用。
另外，说你阿Q精神严重并不是骂人的话！这里再一次批驳一下，请按号入座：
1.关于15000的出系统的费用
这位同学说国防科工委培养我们一场了就应该以身相许，否则就应该交钱。姑且不论
国防科工委的钱是不是切实的花在我们同学的身上，就算我们的一日三餐、衣食住行都是
他们解决的，我们也没有理由一定要留下来。上工大凭的是高考的成绩单，我的分数够了
你就收，对吧？一个愿打一个愿挨。就想考托福、GRE一样，没听说拿了全奖了就一定要留
在美国。而且上大学的时候我可没有听说将来分配的时候还要交12000，相信大多数的同学
也和我一样是最近才知道的，这算不算强买强卖？既然有条件当初就应该摆在桌面上，现
在抓住把柄就狮子大开口，说个无耻也没什么过分！
至于你的2、3点观点，就像我昨天说的，别人知足了，你不一定就应该也知足，他们不说
，你就一定也要随大流吗？咄咄怪事！不合理就应该全力地抨击。看别人境遇不如自己就
千方百计地想让自己平衡与自己周围不合理的地方，对你自己而言是可以的，但千万不要
说出来。你不说OK，但不要千方百计地去封别人的嘴！很没水平！
同学们，也许北航的同学忍了，也许大多数的同学忍了，但这不能成为我们工大同学也忍
了的理由。为什么哈工大就不能首先站出来说这不合理呢？难道只有北大清华才配吗？
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: 1，关于15000的出系统的费用
: 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
: 考虑比人家已经好了1000倍，有人说交钱就不合理，这也给领导扯不上关系把
: 这是系统的规定。对于出系统，好像全国不交钱的大学就教育部的学校
: 把
: 2，听听别人的心声
: 我这里说的是我现在一个宿舍的博士生的故事，他本科：哈理工
: 硕士：哈工大 博士：北航，他的原话：“以前上工大，感觉不怎么样
: 怎么也赶不上北邮北航，谁知道这几年出来看看还是工大好”我说：“为什么”
: 他说：“我在工大的时候，我的导师年轻，活少，没学到真东西，后来到北航读博?..
: 了，谁知道这个老师更绝，他没活，让我出去找，出去找你得让你的单位
: 给他的帐户上汇最少3万，说少了3万的课题还能叫博士课题么”这可能是个特例
: 但他也说了，整个学校也的确不行，你到里面逛了一圈你就知道怎么回事了
: 3，在北京我到过大学的感想
: 第一站：北京大学
: 第一次走近北京大学，我是崇拜的心情走进去，感觉里面的人个个真牛
: 当我在校园内走了一圈，我的心情是激动和嫉妒，当初自己高中为什么
: 不在多努力努力考上这个学校，以前在工大感觉工大好厉害，到了这儿
: 才知道自己的学校算什么，痛苦呀，当时我就给我的一个同学发端信
: 我说“北大真好，真后悔上工大”结果他回了一句“考，你到现在才知道”
: 第二站：北京邮电大学
: 我也是怀着崇敬的心情过去的，下了车直奔校门，一看，不会把
: 这就是我心目中的北京邮电大学，他们的大门用破烂不堪来形容
: 一点都不为过，越朝里走，我的崇拜的心情一点点的调，恩
: 工大还是不错的么，虽然赶不上北大，但是和北邮比起来，哈，以后还是
: 可以牛的！－北京邮电大学这几年信息产业的缘故，这个学校就业好
: 是个现实
: 第三站：北京航空航天大学
: 我一直认为北航和工大半斤八两，至于感想，我想大家也知道，
: 这个学校给我的差距更大，我更加坚定了这个信心：
: 在北京，除了清华北大，我的学校应该还是很厉害的说！
: 4，我对工大的看法
: a/ 对于12000，我没法说，因为只要是系统的都这样，我刚才也说了
: 交的合不合理，除了教育部的学校孟袢颊庋?: b/ 工大对学生的硬件管理、教学管
理、后勤管理和西安交大、北航
: 北邮比并不差！
: c/ 这些年来，工大的生源不好，这些不仅仅是我们的地理位置不好
: 更重要的是学校宣传不够！看看华中科技大学，这几年多火，人家的学校
: 在临近高考前，都能在中国青年报站了大半个篇幅！强烈建议学校
: 加大宣传力度！！！！！！！！！！我想酒香不怕巷子深这句话要一去不复返
: 事实举例：
: 我应聘中兴的时候，人家为我哈尔滨工业大学和哈尔滨工程大学
: 哪一个才是哈工大，我投简历给一家深圳的公司，他居然说我们的
: 学校不在国家重大排名前25位，不要
: 一点点感想了，与大家共讨论，还是那句话，不要骂我
: 好好讨论，大家多多发言
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lairixian (〖独〗) 于 Sun Dec 15 19:05:43 2002) 说道:
好看。
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seriously (seriously) 于 Sun Dec 15 19:06:34 2002) 说道:
领导阶层觉得是合理的你就觉得合理吗？领导层的认识是评判事情是否合理的标准吗？不
是！！
既然有理不怕辩，为什么有可耻的小人偷删我的文章，难道是我怕我们揭穿他们丑恶的本
质吗？
我倡导大家共同签名反对这一无耻的制度，为什么有人删除我的文章不容许？
我们为自己正当的权益，呐喊一声也不容许吗？这个世界还有自由二字的真实存在吗？？
？！！！
我办事情从不后悔！我发的文章也从来没提到后悔二字！骂人骂的是那些肮脏的小人！
真正的勇者敢于直面这惨淡的人生！！！！！！敢于站出来亮出自己的立场，呐喊出来，
找出真正的真理！然后寻求解决的方法！
不是你这种，你会缩在自己的小天地里，放冷枪打冷炮的人！
再说，这个权力是不是学校说了算，又有谁准确的知道？我们一个12000，少点说，1000个
人交，就是1200万啊！看到钱，谁不眼红？说不定还是学校扛着国防科工委的招牌，实行
着自己的罪恶目的！
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 在你发的文章前面按“d”然后选择“yes”和“no”
: 还有骂人的确不对，大家不是来讨论么，谁也说不上维护
: 这12000，这12000早些年就有了，不是今天才有的
: 至于合理不合理，对你来说不合理，
: 但是对于领导阶层肯定是合理的，说心里话
: 我只能说我们是这个制度的牺牲者，既然刚开始来工大
: 之前不知道这个规定，这只能怨你倒霉，还能说什么呢
: 后悔有用么，骂人有用么，如果真的能不交，谁不会喊好呢
: 我前面说了北航北理工他们交15000，如果咱们不交，他们
: 肯定也不会交得把，这个权力看来不是学校说得算把？
: 【 在 seriously (seriously) 的大作中提到: 】
: : 对不起，斑竹，如果不是你删除的，那就是我骂错人了！向你诚挚道歉！对不起?..
: : 觉得不够的话，你可以随便骂我！那个帖子你帮我删除吧！我真的不知道怎么删?..
: : 新手！以前我几乎不上bbs,更不发言！可是，这个卑鄙无耻的12000让我觉得实在 ..
: : 默了！
: :
: :
: :
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zyh (栋栋) 于 2002年12月15日19:10:00 星期天 说道:
强烈支持xtrapuppy
说得很有理
我们不要想一些人那样做学校的奴才
【 在 xtrapuppy (puppy) 的大作中提到: 】
: 昨天我就对这位同学的文章做了批驳，看来批驳得不够深刻，没有起到批评教育的作用。
: 另外，说你阿Q精神严重并不是骂人的话！这里再一次批驳一下，请按号入座：
: 1.关于15000的出系统的费用
: 这位同学说国防科工委培养我们一场了就应该以身相许，否则就应该交钱。姑且不论
: 国防科工委的钱是不是切实的花在我们同学的身上，就算我们的一日三餐、衣食住行都是
: 他们解决的，我们也没有理由一定要留下来。上工大凭的是高考的成绩单，我的分数够了
: 你就收，对吧？一个愿打一个愿挨。就想考托福、GRE一样，没听说拿了全奖了就一定要留
: 在美国。而且上大学的时候我可没有听说将来分配的时候还要交12000，相信大多数的同学
: 也和我一样是最近才知道的，这算不算强买强卖？既然有条件当初就应该摆在桌面上，现
: 在抓住把柄就狮子大开口，说个无耻也没什么过分！
:
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lostboy (寻找属于自己的馒头) 于 2002年12月15日19:11:26 星期天 说道:
这种空话还是别说了
【 在 whlsg (hl) 的大作中提到: 】
:
:
: 有的用人单位傻的不知道工大为何物，可是我们自己要给自己争气，不要别人说怎么样，
: 我们就怎么样，工大老一代的声誉和成就还是很高的，不要毁在我们手里就好，所以与其
: 在这里胡乱发帖子，不如回去好好看看英文，如果能出去读博士，回来好好建设工大也不
: 妄做了一回工大人无论学校还是学生都应该眼光放长远些，多学学科大，多鼓励学生们出
: 国去闯，别总是跟国内的所谓的什么牛校比较，要知道，北大清华蔡国际连500名都排不上
: ，工大人应该有些野心和抱负，别跟这种学校比较，要是真比，就和美国的前50，前20，
: 前10，前5，甚至前3比比，目标定的高点，别局限在国内，我想我们工大才可能真的在若
: 干年后在国际上有一定的影响，到时候在国内可能也就是牛校了，大家还是努力吧，在自
: 习室，而不是在这里。
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zyh (栋栋) 于 2002年12月15日19:11:30 星期天 说道:
re
【 在 seriously (seriously) 的大作中提到: 】
: 领导阶层觉得是合理的你就觉得合理吗？领导层的认识是评判事情是否合理的标准吗？不
: 是！！
: 既然有理不怕辩，为什么有可耻的小人偷删我的文章，难道是我怕我们揭穿他们丑恶的本
: 质吗？
: 我倡导大家共同签名反对这一无耻的制度，为什么有人删除我的文章不容许？
: 我们为自己正当的权益，呐喊一声也不容许吗？这个世界还有自由二字的真实存在吗？？
: ？！！！
: 我办事情从不后悔！我发的文章也从来没提到后悔二字！骂人骂的是那些肮脏的小人！
: 真正的勇者敢于直面这惨淡的人生！！！！！！敢于站出来亮出自己的立场，呐喊出来，
: 找出真正的真理！然后寻求解决的方法！
: 不是你这种，你会缩在自己的小天地里，放冷枪打冷炮的人！
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zyh (栋栋) 于 2002年12月15日19:12:20 星期天 说道:
那我们就联合起来
集体签名
【 在 lostboy (寻找属于自己的馒头) 的大作中提到: 】
: 这种空话还是别说了
: 【 在 whlsg (hl) 的大作中提到: 】
: : 有的用人单位傻的不知道工大为何物，可是我们自己要给自己争气，不要别人说怎么样，
: : 我们就怎么样，工大老一代的声誉和成就还是很高的，不要毁在我们手里就好，所以与其
: : 在这里胡乱发帖子，不如回去好好看看英文，如果能出去读博士，回来好好建设工大也不
: : 妄做了一回工大人无论学校还是学生都应该眼光放长远些，多学学科大，多鼓励学生们出
: : 国去闯，别总是跟国内的所谓的什么牛校比较，要知道，北大清华蔡国际连500名都排不上
: : ，工大人应该有些野心和抱负，别跟这种学校比较，要是真比，就和美国的前50，前20，
: : 前10，前5，甚至前3比比，目标定的高点，别局限在国内，我想我们工大才可能真的在若
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single (固体废弃物) 于 2002年12月15日19:19:05 星期天 说道:
哎！
你们啊1
我都想考研都考不上啊！
只好找工作啊1
也许就是身在福中不知福吧！
37;46m ╔═══════════════════╗
║ ◎╦╗╦╗╖╔╗ ┏━━┓┏━━┓ ║
╚═╗╗║║╚╣║╠╝ ━━┫ ━━┫ ║
║ ║╩╨╙╚╝╩║ ┗━━┛┗━━┛ ║
╚══╝ ╚══════════╝
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.9.97.112]
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xtrapuppy (puppy) 于 Sun Dec 15 19:24:32 2002) 说道:
谢谢：）
【 在 zyh (栋栋) 的大作中提到: 】
: 强烈支持xtrapuppy
: 说得很有理
: 我们不要想一些人那样做学校的奴才
: 【 在 xtrapuppy (puppy) 的大作中提到: 】
: : 昨天我就对这位同学的文章做了批驳，看来批驳得不够深刻，没有起到批评教育?..
: : 另外，说你阿Q精神严重并不是骂人的话！这里再一次批驳一下，请按号入座：
: : 1.关于15000的出系统的费用
: : 这位同学说国防科工委培养我们一场了就应该以身相许，否则就应该交钱。?..
: : 国防科工委的钱是不是切实的花在我们同学的身上，就算我们的一日三餐、衣食?..
: : 他们解决的，我们也没有理由一定要留下来。上工大凭的是高考的成绩单，我的?..
: : 你就收，对吧？一个愿打一个愿挨。就想考托福、GRE一样，没听说拿了全奖了就 ..
: : 在美国。而且上大学的时候我可没有听说将来分配的时候还要交12000，相信大多 ..
: : 也和我一样是最近才知道的，这算不算强买强卖？既然有条件当初就应该摆在桌?..
: : 在抓住把柄就狮子大开口，说个无耻也没什么过分！
: :
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xtrapuppy (puppy) 于 Sun Dec 15 19:27:06 2002) 说道:
工作都找不到，还谈出国？
大哥，现在不是我们有没有能力建设工大，而是我们有没有能力养活自己！！！
: 【 在 whlsg (hl) 的大作中提到: 】
: :
: :
: : 有的用人单位傻的不知道工大为何物，可是我们自己要给自己争气，不要别人说?..
: : 我们就怎么样，工大老一代的声誉和成就还是很高的，不要毁在我们手里就好，?..
: : 在这里胡乱发帖子，不如回去好好看看英文，如果能出去读博士，回来好好建设?..
: : 妄做了一回工大人无论学校还是学生都应该眼光放长远些，多学学科大，多鼓励?..
: : 国去闯，别总是跟国内的所谓的什么牛校比较，要知道，北大清华蔡国际连500名 ..
: : ，工大人应该有些野心和抱负，别跟这种学校比较，要是真比，就和美国的前50?..
: : 前10，前5，甚至前3比比，目标定的高点，别局限在国内，我想我们工大才可能?..
: : 干年后在国际上有一定的影响，到时候在国内可能也就是牛校了，大家还是努力?..
: : 习室，而不是在这里。
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aspirant (aspirant) 于 2002年12月15日19:32:01 星期天 说道:
厉害，每天都上十大！
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: 1，关于15000的出系统的费用
: 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
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hisense (蛋挞王子) 于 Sun Dec 15 19:35:19 2002) 说道:
中兴这个是白吃把，中兴里面哈工大的人多了去了
而且中兴市航天部背景的公司
还有那个什么XX深圳公司，这种话他也说得出来？
: 我应聘中兴的时候，人家为我哈尔滨工业大学和哈尔滨工程大学
: 哪一个才是哈工大，我投简历给一家深圳的公司，他居然说我们的
: 学校不在国家重大排名前25位，不要
: 一点点感想了，与大家共讨论，还是那句话，不要骂我
: 好好讨论，大家多多发言
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seriously (seriously) 于 Sun Dec 15 19:40:22 2002) 说道:
我刚才已经发文章，倡导签名反对这个不合理收费！！！我是第一个在上面签名的！
可是不知道让那个无耻走狗给删除了！
这是言论自由的封杀啊！
我气得都骂了人！！！
【 在 zyh (栋栋) 的大作中提到: 】
: 那我们就联合起来
: 集体签名
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striver (flyaboard) 于 2002年12月15日19:48:07 星期天 说道:
//nod
我也想这么说
【 在 whlsg (hl) 的大作中提到: 】
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: 有的用人单位傻的不知道工大为何物，可是我们自己要给自己争气，不要别人说怎么样，
: 我们就怎么样，工大老一代的声誉和成就还是很高的，不要毁在我们手里就好，所以与其
: 在这里胡乱发帖子，不如回去好好看看英文，如果能出去读博士，回来好好建设工大也不
: 妄做了一回工大人无论学校还是学生都应该眼光放长远些，多学学科大，多鼓励学生们出
: 国去闯，别总是跟国内的所谓的什么牛校比较，要知道，北大清华蔡国际连500名都排不上
: ，工大人应该有些野心和抱负，别跟这种学校比较，要是真比，就和美国的前50，前20，
: 前10，前5，甚至前3比比，目标定的高点，别局限在国内，我想我们工大才可能真的在若
: 干年后在国际上有一定的影响，到时候在国内可能也就是牛校了，大家还是努力吧，在自
: 习室，而不是在这里。
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freely (!! 打倒感冒病毒 !!) 于 2002年12月15日19:53:29 星期天 说道:
国家培养一个大学生是需要很多经费的，教学楼、宿舍、图书馆、教职员工的开销……
一般人交的学费肯定支付不起所有这些，当然国家出钱投资教育也是无可非议的，但是
对国家来说，其国防部门是需要受过高等教育的人才的。而对于国防部门出资支持的学
校，为了减少人才的外流，定下高额得出系统费用是可以理解的。
再说美国，极少数有全奖的同学可以不付学费，这样的事同样有很多人反对。因为他们
认为国家是用纳税人的钱来支持这些人的学业，而这些人完成学业后会得到更好的工作
，会成为纳税人工作的竞争对手，所以他们认为不合理，认为应该取消政府对学校的一
些支持。既然完成学业可以使人能够获得更高的收入，为什么不是上学者的本人来承担
全部的费用？
这里希望能让大家冷静地想一下关于国家对教育的投资以及个人应该的付出。想想我们
今天坐在教室里上课，那桌椅板凳可能就是农民辛勤耕耘几年的税收的所得，我们能够
享有这样一个和平安定的学习环境也是归功于国防部门科研人员的高技术发展以及普通
官兵们的敬业职守。要是那些农民、那些官兵得知他们支持的学生正如此极力地争取
“自由”到外企去工作，他们会多么寒心啊
说这些，不是唱高调，而是想提醒一些同学不要书读得越多就越认为这世上其他的大多
数人都是势利小人，压榨自己的每一分金钱，书念得越久就越趋向于以恶意来揣摩别人
的用意。贪官污吏是少数，很多的还是兢兢业业在国家教育、国防部门工作的好人吧。
如果真的有兴趣，可以算算学校的成本、支出以及折旧，看看“黑心”的国家
及学校赚了你多少钱。虽然这里是虚拟的世界，但我们也要凭良心说话。
【 在 xtrapuppy (puppy) 的大作中提到: 】
: 昨天我就对这位同学的文章做了批驳，看来批驳得不够深刻，没有起到批评教育的作用。
: 另外，说你阿Q精神严重并不是骂人的话！这里再一次批驳一下，请按号入座：
: 1.关于15000的出系统的费用
: 这位同学说国防科工委培养我们一场了就应该以身相许，否则就应该交钱。姑且不论
: 国防科工委的钱是不是切实的花在我们同学的身上，就算我们的一日三餐、衣食住行都是
: 他们解决的，我们也没有理由一定要留下来。上工大凭的是高考的成绩单，我的分数够了
: 你就收，对吧？一个愿打一个愿挨。就想考托福、GRE一样，没听说拿了全奖了就一定要留
: 在美国。而且上大学的时候我可没有听说将来分配的时候还要交12000，相信大多数的同学
: 也和我一样是最近才知道的，这算不算强买强卖？既然有条件当初就应该摆在桌面上，现
: 在抓住把柄就狮子大开口，说个无耻也没什么过分！
:
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balance (土豆靖哥哥·玲霞玉蕾婷研函) 于 2002年12月15日20:02:04 星期天 说道:
【 在 freely (!! 打倒感冒病毒 !!) 的大作中提到: 】
: 国家培养一个大学生是需要很多经费的，教学楼、宿舍、图书馆、教职员工的开销……
: 一般人交的学费肯定支付不起所有这些，当然国家出钱投资教育也是无可非议的，但是
: 对国家来说，其国防部门是需要受过高等教育的人才的。而对于国防部门出资支持的学
: 校，为了减少人才的外流，定下高额得出系统费用是可以理解的。
: 再说美国，极少数有全奖的同学可以不付学费，这样的事同样有很多人反对。因为他们
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zjmao (秋水长天) 于 2002年12月15日20:10:48 星期天 说道:
新闻上说五年内处理了８５万有问题的干部！
【 在 freely (!! 打倒感冒病毒 !!) 的大作中提到: 】
: 国家培养一个大学生是需要很多经费的，教学楼、宿舍、图书馆、教职员工的开销……
: 一般人交的学费肯定支付不起所有这些，当然国家出钱投资教育也是无可非议的，但是
: 对国家来说，其国防部门是需要受过高等教育的人才的。而对于国防部门出资支持的学
: 校，为了减少人才的外流，定下高额得出系统费用是可以理解的。
: 再说美国，极少数有全奖的同学可以不付学费，这样的事同样有很多人反对。因为他们
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bobohit (rainbow) 于 Sun Dec 15 20:15:18 2002) 说道:
HIT是应该好好宣传一下
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: 1，关于15000的出系统的费用
: 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
: 考虑比人家已经好了1000倍，有人说交钱就不合理，这也给领导扯不上关系把
: 这是系统的规定。对于出系统，好像全国不交钱的大学就教育部的学校
: 把
: 2，听听别人的心声
: 我这里说的是我现在一个宿舍的博士生的故事，他本科：哈理工
: 硕士：哈工大 博士：北航，他的原话：“以前上工大，感觉不怎么样
: 怎么也赶不上北邮北航，谁知道这几年出来看看还是工大好”我说：“为什么”
: 他说：“我在工大的时候，我的导师年轻，活少，没学到真东西，后来到北航读博?..
: 了，谁知道这个老师更绝，他没活，让我出去找，出去找你得让你的单位
: 给他的帐户上汇最少3万，说少了3万的课题还能叫博士课题么”这可能是个特例
: 但他也说了，整个学校也的确不行，你到里面逛了一圈你就知道怎么回事了
: 3，在北京我到过大学的感想
: 第一站：北京大学
: 第一次走近北京大学，我是崇拜的心情走进去，感觉里面的人个个真牛
: 当我在校园内走了一圈，我的心情是激动和嫉妒，当初自己高中为什么
: 不在多努力努力考上这个学校，以前在工大感觉工大好厉害，到了这儿
: 才知道自己的学校算什么，痛苦呀，当时我就给我的一个同学发端信
: 我说“北大真好，真后悔上工大”结果他回了一句“考，你到现在才知道”
: 第二站：北京邮电大学
: 我也是怀着崇敬的心情过去的，下了车直奔校门，一看，不会把
: 这就是我心目中的北京邮电大学，他们的大门用破烂不堪来形容
: 一点都不为过，越朝里走，我的崇拜的心情一点点的调，恩
: 工大还是不错的么，虽然赶不上北大，但是和北邮比起来，哈，以后还是
: 可以牛的！－北京邮电大学这几年信息产业的缘故，这个学校就业好
: 是个现实
: 第三站：北京航空航天大学
: 我一直认为北航和工大半斤八两，至于感想，我想大家也知道，
: 这个学校给我的差距更大，我更加坚定了这个信心：
: 在北京，除了清华北大，我的学校应该还是很厉害的说！
: 4，我对工大的看法
: a/ 对于12000，我没法说，因为只要是系统的都这样，我刚才也说了
: 交的合不合理，除了教育部的学校好像全国都这样
: b/ 工大对学生的硬件管理、教学管理、后勤管理和西安交大、北航
: 北邮比并不差！
: c/ 这些年来，工大的生源不好，这些不仅仅是我们的地理位置不好
: 更重要的是学校宣传不够！看看华中科技大学，这几年多火，人家的学校
: 在临近高考前，都能在中国青年报站了大半个篇幅！强烈建议学校
: 加大宣传力度！！！！！！！！！！我想酒香不怕巷子深这句话要一去不复返
: 事实举例：
: 我应聘中兴的时候，人家为我哈尔滨工业大学和哈尔滨工程大学
: 哪一个才是哈工大，我投简历给一家深圳的公司，他居然说我们的
: 学校不在国家重大排名前25位，不要
: 一点点感想了，与大家共讨论，还是那句话，不要骂我
: 好好讨论，大家多多发言
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ree (ree) 于 Sun Dec 15 20:23:22 2002) 说道:
地方是偏僻了点。不来就不来。 但我们即然来了就安下心吧.
【 在 zjmao (秋水长天) 的大作中提到: 】
: 出去了谁还回来这偏僻的地方，看看工大的特聘教授至今还有好几个空位，谁不去?..
: ？
: 【 在 whlsg (hl) 的大作中提到: 】
: :
: :
: : 有的用人单位傻的不知道工大为何物，可是我们自己要给自己争气，不要别人说?..
: : 我们就怎么样，工大老一代的声誉和成就还是很高的，不要毁在我们手里就好，?..
: : 在这里胡乱发帖子，不如回去好好看看英文，如果能出去读博士，回来好好建设?..
: : 妄做了一回工大人无论学校还是学生都应该眼光放长远些，多学学科大，多鼓励?..
: : 国去闯，别总是跟国内的所谓的什么牛校比较，要知道，北大清华蔡国际连500名 ..
: : ，工大人应该有些野心和抱负，别跟这种学校比较，要是真比，就和美国的前50?..
: : 前10，前5，甚至前3比比，目标定的高点，别局限在国内，我想我们工大才可能?..
: : 干年后在国际上有一定的影响，到时候在国内可能也就是牛校了，大家还是努力?..
: : 习室，而不是在这里。
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seriously (seriously) 于 Sun Dec 15 20:46:17 2002) 说道:
国家培养我们的？那请问，国家又是谁培养出来的？？？？？？是广大的劳动人民！！！
！！！国家支付出来的钱归根结底是我们纳税人的钱，是我们广大劳动者的劳动和血汗！
！！！！！我们自己用自己的劳动成果难道还需要向上层建筑感恩戴德吗？再一方面说，
为什么要培养我们？难道培养我们只对我们个人有利吗？不对，培养我们这些年轻的劳动
力是社会存在和发展的必须！国家需要我们去为整个社会生产产品，去提供服务！！！！
！！不要以为国家培养你是没有目的的！国家以后的财政还需要你的纳税去支撑呢！！！
！！
不要拿美国的破例子来说服别人，你以为美国的每件事情都做得很正确吗？ft
既然国家觉得我们不该去外企，那为什么还要让外企来我们这片大陆上来？
我们不去外企，那我们什么时候能学到外企的先进技术和先进的管理经验？什么时候能赶
超欧美呢？我想我们每一个人从感情上都不想去外企，尤其是台企、日企、韩企！！！！
！！
但是为什么我们不得不去呢？忍辱负重，学习别人，然后赶超他们！！！！！！那才是我
们的最终目的！！！！！！
【 在 freely (!! 打倒感冒病毒 !!) 的大作中提到: 】
: 国家培养一个大学生是需要很多经费的，教学楼、宿舍、图书馆、教职员工的开销?..
: 一般人交的学费肯定支付不起所有这些，当然国家出钱投资教育也是无可非议的，?..
: 对国家来说，其国防部门是需要受过高等教育的人才的。而对于国防部门出资支持?..
: 校，为了减少人才的外流，定下高额得出系统费用是可以理解的。
: 再说美国，极少数有全奖的同学可以不付学费，这样的事同样有很多人反对。因为?..
: 认为国家是用纳税人的钱来支持这些人的学业，而这些人完成学业后会得到更好的?..
: ，会成为纳税人工作的竞争对手，所以他们认为不合理，认为应该取消政府对学校?..
: 些支持。既然完成学业可以使人能够获得更高的收入，为什么不是上学者的本人来?..
: 全部的费用？
: 这里希望能让大家冷静地想一下关于国家对教育的投资以及个人应该的付出。想想?..
: 今天坐在教室里上课，那桌椅板凳可能就是农民辛勤耕耘几年的税收的所得，我们?..
: 享有这样一个和平安定的学习环境也是归功于国防部门科研人员的高技术发展以及?..
: 官兵们的敬业职守。要是那些农民、那些官兵得知他们支持的学生正如此极力地争?..
: “自由”到外企去工作，他们会多么寒心啊
: 说这些，不是唱高调，而是想提醒一些同学不要书读得越多就越认为这世上其他的?..
: 数人都是势利小人，压榨自己的每一分金钱，书念得越久就越趋向于以恶意来揣摩?..
: 的用意。贪官污吏是少数，很多的还是兢兢业业在国家教育、国防部门工作的好人?..
: 如果真的有兴趣，可以算算学校的成本、支出以及折旧，看看“黑心”的国家
: 及学校赚了你多少钱。虽然这里是虚拟的世界，但我们也要凭良心说话。
: 【 在 xtrapuppy (puppy) 的大作中提到: 】
: : 昨天我就对这位同学的文章做了批驳，看来批驳得不够深刻，没有起到批评教育?..
: : 另外，说你阿Q精神严重并不是骂人的话！这里再一次批驳一下，请按号入座：
: : 1.关于15000的出系统的费用
: : 这位同学说国防科工委培养我们一场了就应该以身相许，否则就应该交钱。?..
: : 国防科工委的钱是不是切实的花在我们同学的身上，就算我们的一日三餐、衣食?..
: : 他们解决的，我们也没有理由一定要留下来。上工大凭的是高考的成绩单，我的?..
: : 你就收，对吧？一个愿打一个愿挨。就想考托福、GRE一样，没听说拿了全奖了就 ..
: : 在美国。而且上大学的时候我可没有听说将来分配的时候还要交12000，相信大多 ..
: : 也和我一样是最近才知道的，这算不算强买强卖？既然有条件当初就应该摆在桌?..
: : 在抓住把柄就狮子大开口，说个无耻也没什么过分！
: :
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America (广交天下朋友) 于 2002年12月15日21:02:12 星期天 说道:
你说的很有见地！感觉很有气势！
【 在 seriously (seriously) 的大作中提到: 】
: 国家培养我们的？那请问，国家又是谁培养出来的？？？？？？是广大的劳动人民！！！
: ！！！国家支付出来的钱归根结底是我们纳税人的钱，是我们广大劳动者的劳动和血汗！
: ！！！！！我们自己用自己的劳动成果难道还需要向上层建筑感恩戴德吗？再一方面说，
: 为什么要培养我们？难道培养我们只对我们个人有利吗？不对，培养我们这些年轻的劳动
: 力是社会存在和发展的必须！国家需要我们去为整个社会生产产品，去提供服务！！！！
: ！！不要以为国家培养你是没有目的的！国家以后的财政还需要你的纳税去支撑呢！！！
: ！！
:
: 不要拿美国的破例子来说服别人，你以为美国的每件事情都做得很正确吗？ft
:
: 既然国家觉得我们不该去外企，那为什么还要让外企来我们这片大陆上来？
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seriously (seriously) 于 Sun Dec 15 21:21:40 2002) 说道:
“”看看“黑心”的国家 及学校赚了你多少钱。“”！！！呵呵，忒也可笑！
你也忒幼稚了！
国家需要赚钱吗？整个国家的所有一切都是国家的，你难道还不知道钱只不过是一种符号
！一种一般等价物吗？而且，钱也是国家印发出来的！它需要赚钱吗？你说的完全是句“
废话”！！！！！！国家的任务是怎么让这个国家良性的循环运转！！！！！！而我们，
这些培养出来的学生，是国家机器运转的动力和直接实行者！
我们呐喊，说的是什么？我们只是陈述，只是让国家知道我们已经被教育挤压的喘不过气
来了！！！！！！算算账，我们每一年本科生交学费5000左右（详细有一定的差距，还不
包括吃穿用买书等等），中国人均收入是600美金！！折合人民币约5000元！！如何负担的
起？研究生最后毕业还要交12000！MY GOD~!如何负担？如何承受？我们普通劳动者还要不
要活了？
: 【 在 freely (!! 打倒感冒病毒 !!) 的大作中提到: 】
: : 这里希望能让大家冷静地想一下关于国家对教育的投资以及个人应该的付出。想?..
: : 今天坐在教室里上课，那桌椅板凳可能就是农民辛勤耕耘几年的税收的所得，我?..
: : 享有这样一个和平安定的学习环境也是归功于国防部门科研人员的高技术发展以?..
: : 官兵们的敬业职守。要是那些农民、那些官兵得知他们支持的学生正如此极力地?..
: : “自由”到外企去工作，他们会多么寒心啊
: : 说这些，不是唱高调，而是想提醒一些同学不要书读得越多就越认为这世上其他?..
: : 数人都是势利小人，压榨自己的每一分金钱，书念得越久就越趋向于以恶意来揣?..
: : 的用意。贪官污吏是少数，很多的还是兢兢业业在国家教育、国防部门工作的好?..
: : 如果真的有兴趣，可以算算学校的成本、支出以及折旧，看看“黑心”的国家
: : 及学校赚了你多少钱。虽然这里是虚拟的世界，但我们也要凭良心说话。
:
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emailkyf (风) 于 2002年12月15日21:21:43 星期天 说道:
招生的时候怎么不索要叫那个什么鸟12000
要在宣传上注明鬼还回来
【 在 seriously (seriously) 的大作中提到: 】
: 国家培养我们的？那请问，国家又是谁培养出来的？？？？？？是广大的劳动人民！！！
: ！！！国家支付出来的钱归根结底是我们纳税人的钱，是我们广大劳动者的劳动和血汗！
: ！！！！！我们自己用自己的劳动成果难道还需要向上层建筑感恩戴德吗？再一方面说，
: 为什么要培养我们？难道培养我们只对我们个人有利吗？不对，培养我们这些年轻的劳动
: 力是社会存在和发展的必须！国家需要我们去为整个社会生产产品，去提供服务！！！！
: ！！不要以为国家培养你是没有目的的！国家以后的财政还需要你的纳税去支撑呢！！！
: ！！
:
: 不要拿美国的破例子来说服别人，你以为美国的每件事情都做得很正确吗？ft
:
: 既然国家觉得我们不该去外企，那为什么还要让外企来我们这片大陆上来？
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rtm (bob) 于 2002年12月15日21:25:58 星期天 说道:
工大的生源不好，宣传的力度不够
但是12000交的也不是时候，偏偏赶上
就业不好的时候
【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: 1，关于15000的出系统的费用
: 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
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icer (冰儿) 于 2002年12月15日21:26:09 星期天 说道:
算了吧~概念都不清晰~什么叫上层建筑还没弄明白呢~
【 在 America (广交天下朋友) 的大作中提到: 】
: 你说的很有见地！感觉很有气势！
: 【 在 seriously (seriously) 的大作中提到: 】
: : 国家培养我们的？那请问，国家又是谁培养出来的？？？？？？是广大的劳动人民！！！
: : ！！！国家支付出来的钱归根结底是我们纳税人的钱，是我们广大劳动者的劳动和血汗！
: : ！！！！！我们自己用自己的劳动成果难道还需要向上层建筑感恩戴德吗？再一方面说，
: : 为什么要培养我们？难道培养我们只对我们个人有利吗？不对，培养我们这些年轻的劳动
: : 力是社会存在和发展的必须！国家需要我们去为整个社会生产产品，去提供服务！！！！
: : ！！不要以为国家培养你是没有目的的！国家以后的财政还需要你的纳税去支撑呢！！！
: : ！！
: : 不要拿美国的破例子来说服别人，你以为美国的每件事情都做得很正确吗？ft
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freely (!! 打倒感冒病毒 !!) 于 2002年12月15日21:38:40 星期天 说道:
你说的我们是指广大劳动人民，还是一群习惯了衣来伸手饭来张口的学生？
迄今为止，你为国家创造了多少价值？有的话也是微乎其微吧。
如果你还在读书，那你暂时还不算广大劳动人民里的一员
凭什么有些人能上学读书，而有些人只能在家里务农种地？上学的真的比种地的智商高
多少么？就算是智商高点，就有特权读书上大学么？
大家经常太习惯自己拥有的一切，而把受到一点损失当作莫大的不公。的确，我们将来
会为国家上很多的税，但我们上的税是和我们将来的生活水平成正比的，要想得到较高
的生活水平就应该对社会多尽义务。
谈到美国的例子是希望大家换个角度从人与人的平等与差异来看问题，不要把一个抽象
的国家的概念拿出来做自己的假想敌，国家是所有人的集合代表，包括你我在内。想想
国家里的大多数人的付出与所得和自己的付出与所得吧，你有这个机会读书不是应该感
谢某几个上层领导，而是应该对踏实地工作的农民、工人、战士、科研工作者感恩戴德。
相对于他们，你如果不愿为国防部门工作而去外企的话付钱没受什么大委屈吧。
【 在 seriously (seriously) 的大作中提到: 】
: 国家培养我们的？那请问，国家又是谁培养出来的？？？？？？是广大的劳动人民！！！
: ！！！国家支付出来的钱归根结底是我们纳税人的钱，是我们广大劳动者的劳动和血汗！
: ！！！！！我们自己用自己的劳动成果难道还需要向上层建筑感恩戴德吗？再一方面说，
: 为什么要培养我们？难道培养我们只对我们个人有利吗？不对，培养我们这些年轻的劳动
: 力是社会存在和发展的必须！国家需要我们去为整个社会生产产品，去提供服务！！！！
: ！！不要以为国家培养你是没有目的的！国家以后的财政还需要你的纳税去支撑呢！！！
: ！！
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: 不要拿美国的破例子来说服别人，你以为美国的每件事情都做得很正确吗？ft
:
: 既然国家觉得我们不该去外企，那为什么还要让外企来我们这片大陆上来？
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hityjps (混合体) 于 Sun Dec 15 21:42:23 2002) 说道:
【 在 hh (你再不来 心碎了……) 的大作中提到: 】
: 【
:
: 看来我们本科生现在要考虑 不考工大研究生了！！！
:
: 考到北邮 或是 华中理工吧
:
: ::
: : 【 在 qianhit (云淡风清) 的大作中提到: 】
: : : 这才是客观的看问题吗！！不要一有什么不顺自己心意的，就骂学校如何如何?..
: : : 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : : : 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: : : : 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: : : : 1，关于15000的出系统的费用
: : : : 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: : : : 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: : : : 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: : : : 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: : : : 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: : : : ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: : : : 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: : : : 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
: : : : 考虑比人家已经好了1000倍，有人说交钱就不合理，这也给领导扯不上关系?..
: ..
: : : : 这是系统的规定。对于出系统，好像全国不交钱的大学就教育部的学校
: : : : 把
: : : : 2，听听别人的心声
: : : : 我这里说的是我现在一个宿舍的博士生的故事，他本科：哈理工
: : : : 硕士：哈工大 博士：北航，他的原话：“以前上工大，感觉不怎么样
: : : : 怎么也赶不上北邮北航，谁知道这几年出来看看还是工大好”我说：“为什?..
: : ..
: : : : 他说：“我在工大的时候，我的导师年轻，活少，没学到真东西，后来到北?..
: : : : 了，谁知道这个老师更绝，他没活，让我出去找，出去找你得让你的单位
: : : : 给他的帐户上汇最少3万，说少了3万的课题还能叫博士课题么”这可能是个?..
: : ..
: : : : 但他也说了，整个学校也的确不行，你到里面逛了一圈你就知道怎么回事了
..
: : : : 3，在北京我到过大学的感想
: : : : 第一站：北京大学
: : : : 第一次走近北京大学，我是崇拜的心情走进去，感觉里面的人个个真牛
: : : : 当我在校园内走了一圈，我的心情是激动和嫉妒，当初自己高中为什么
: : : : 不在多努力努力考上这个学校，以前在工大感觉工大好厉害，到了这儿
: : : : 才知道自己的学校算什么，痛苦呀，当时我就给我的一个同学发端信
: : : : 我说“北大真好，真后悔上工大”结果他回了一句“考，你到现在才知道”
..
: : : : 第二站：北京邮电大学
: : : : 我也是怀着崇敬的心情过去的，下了车直奔校门，一看，不会把
: : : : 这就是我心目中的北京邮电大学堑拇竺庞闷评貌豢袄葱稳?
: : : : 一点都不为过，越朝里走，我的崇拜的心情一点点的调，恩
: : : : 工大还是不错的么，虽然赶不上北大，但是和北邮比起来，哈，以后还是
: : : : 可以牛模。本┯实绱笱д饧改晷畔⒉档脑倒剩飧鲅＞鸵岛?
: : : : 是个现实
: : : : 第三站：北京航空航天大学
: : : : 我一直认为北航和工大半斤八两，至于感想，我想大家也知道，
: : : : 这个学校给我的差距更大，我更加坚定了这个信心：
: : : : 在北京，除了清华北大，我的学校应该还是很厉害的说！
: : : : 4，我对工大的看法
: : : : a/ 对于12000，我没法说，因为只要是系统的都这样，我刚才也说了
: : : : 交的合不合理，除了教育部的学校好袢颊庋?: b/ 工大对学生的硬件管 ..
:
: :
: : : 理、后勤管理和西安交大、北航
: : : : 北邮比并不差！
: : : : c/ 这些年来，工大的生源不好，这些不仅仅是我们的地理位置不好
: : : : 更重要的是学校宣传不够！看看华中科技大学，这几年多火，人家的学校
: : : : 在临近高考前，都能在中国青年报站了大半个篇幅！强烈建议学校
: : : : 加大宣传力度！！！！！！！！！！我想酒香不怕巷子深这句话要一去不复?..
: ..
: : : : 事实举例：
: : : : 我应聘中兴的时候，人家为我哈尔滨工业大学和哈尔滨工程大学
: : : : 哪一个才是哈工大，我投简历给一家深圳的公司，他居然说我们的
: : : : 学校不在国家重大排名前25位，不要
: : : : 一点点感想了，与大家共讨论，还是那句话，不要骂我
: : : : 好好讨论，大家多多发言
: : :
: : :
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hityjps (混合体) 于 Sun Dec 15 21:42:41 2002) 说道:
【 在 hh (你再不来 心碎了……) 的大作中提到: 】
: 【
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: 看来我们本科生现在要考虑 不考工大研究生了！！！
:
: 考到北邮 或是 华中理工吧
:
: ::
: : 【 在 qianhit (云淡风清) 的大作中提到: 】
: : : 这才是客观的看问题吗！！不要一有什么不顺自己心意的，就骂学校如何如何?..
: : : 【 在 polkmn (是我) 的大作中提到: 】
: : : : 昨天发了一篇文章，大家都做了很多评论，有sp的，也有op的，更又说我
: : : : 阿Q的，特此在写一文，与大家共同讨论
: : : : 1，关于15000的出系统的费用
: : : : 我认为交的合理，人家国防科工委培养了我们，最后我们全跑了，你
: : : : 不交钱你自己认为能说得过去么？有人说我当时上学交了学费
: : : : 是谁都知道，我们教的仅仅是一部分，对于交钱这事情，咱们学校的
: : : : 领导做得不错，先和北航比较（是一个系统、学校也蛮牛、我比较了解）
: : : : 学校在15000的基础上减免了3000，而北航的领导做得怎么样
: : : : ，他们根本不让外企到他们学校宣传，如果你不信，可以登录
: : : : 他们的bbs的carear看一下（http://bbs.buaa.edu.cn）,他们的就业情况
: : : : 你们现在再看看是什么样子的！！我敢说工大的领导从学生的角度
: : : : 考虑比人家已经好了1000倍，有人说交钱就不合理，这也给领导扯不上关系?..
: ..
: : : : 这是系统的规定。对于出系统，好像全国不交钱的大学就教育部的学校
: : : : 把
: : : : 2，听听别人的心声
: : : : 我这里说的是我现在一个宿舍的博士生的故事，他本科：哈理工
: : : : 硕士：哈工大 博士：北航，他的原话：“以前上工大，感觉不怎么样
: : : : 怎么也赶不上北邮北航，谁知道这几年出来看看还是工大好”我说：“为什?..
: : ..
: : : : 他说：“我在工大的时候，我的导师年轻，活少，没学到真东西，后来到北?..
: : : : 了，谁知道这个老师更绝，他没活，让我出去找，出去找你得让你的单位
: : : : 给他的帐户上汇最少3万，说少了3万的课题还能叫博士课题么”这可能是个?..
: : ..
: : : : 但他也说了，整个学校也的确不行，你到里面逛了一圈你就知道怎么回事了
..
: : : : 3，在北京我到过大学的感想
: : : : 第一站：北京大学
: : : : 第一次走近北京大学，我是崇拜的心情走进去，感觉里面的人个个真牛
: : : : 当我在校园内走了一圈，我的心情是激动和嫉妒，当初自己高中为什么
: : : : 不在多努力努力考上这个学校，以前在工大感觉工大好厉害，到了这儿
: : : : 才知道自己的学校算什么，痛苦呀，当时我就给我的一个同学发端信
: : : : 我说“北大真好，真后悔上工大”结果他回了一句“考，你到现在才知道”
..
: : : : 第二站：北京邮电大学
: : : : 我也是怀着崇敬的心情过去的，下了车直奔校门，一看，不会把
: : : : 这就是我心目中的北京邮电大学堑拇竺庞闷评貌豢袄葱稳?
: : : : 一点都不为过，越朝里走，我的崇拜的心情一点点的调，恩
: : : : 工大还是不错的么，虽然赶不上北大，但是和北邮比起来，哈，以后还是
: : : : 可以牛模。本┯实绱笱д饧改晷畔⒉档脑倒剩飧鲅＞鸵岛?
: : : : 是个现实
: : : : 第三站：北京航空航天大学
: : : : 我一直认为北航和工大半斤八两，至于感想，我想大家也知道，
: : : : 这个学校给我的差距更大，我更加坚定了这个信心：
: : : : 在北京，除了清华北大，我的学校应该还是很厉害的说！
: : : : 4，我对工大的看法
: : : : a/ 对于12000，我没法说，因为只要是系统的都这样，我刚才也说了
: : : : 交的合不合理，除了教育部的学校好袢颊庋?: b/ 工大对学生的硬件管 ..
:
: :
: : : 理、后勤管理和西安交大、北航
: : : : 北邮比并不差！
: : : : c/ 这些年来，工大的生源不好，这些不仅仅是我们的地理位置不好
: : : : 更重要的是学校宣传不够！看看华中科技大学，这几年多火，人家的学校
: : : : 在临近高考前，都能在中国青年报站了大半个篇幅！强烈建议学校
: : : : 加大宣传力度！！！！！！！！！！我想酒香不怕巷子深这句话要一去不复?..
: ..
: : : : 事实举例：
: : : : 我应聘中兴的时候，人家为我哈尔滨工业大学和哈尔滨工程大学
: : : : 哪一个才是哈工大，我投简历给一家深圳的公司，他居然说我们的
: : : : 学校不在国家重大排名前25位，不要
: : : : 一点点感想了，与大家共讨论，还是那句话，不要骂我
: : : : 好好讨论，大家多多发言
: : :
: : :
: :
: :
: re
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hityjps (混合体) 于 Sun Dec 15 21:43:27 2002) 说道:
【 在 hh (你再不来 心碎了……) 的大作中提到: 】
: 【
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:: : : : 事实举例：
: : : : 我应聘中兴的时候，人家为我哈尔滨工业大学和哈尔滨工程大学
: : : : 哪一个才是哈工大，我投简历给一家深圳的公司，他居然说我们的
: : : : 学校不在国家重大排名前25位，不要
: : : : 一点点感想了，与大家共讨论，还是那句话，不要骂我
: : : : 好好讨论，大家多多发言
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: re
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hithzb (willy) 于 Sun Dec 15 21:49:18 2002) 说道:
说的不是没有道理，但工大交12000确实有点黑。
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rtm (bob) 于 2002年12月15日21:57:05 星期天 说道:
哪有真正的公平，我们来上学了
念了一半因为这些事不念了或者不让念了又或者
念了也就不了业，然后我们回家务农
【 在 freely (!! 打倒感冒病毒 !!) 的大作中提到: 】
: 你说的我们是指广大劳动人民，还是一群习惯了衣来伸手饭来张口的学生？
: 迄今为止，你为国家创造了多少价值？有的话也是微乎其微吧。
: 如果你还在读书，那你暂时还不算广大劳动人民里的一员
: 凭什么有些人能上学读书，而有些人只能在家里务农种地？上学的真的比种地的智商高
: 多少么？就算是智商高点，就有特权读书上大学么？
: 大家经常太习惯自己拥有的一切，而把受到一点损失当作莫大的不公。的确，我们将来
: 会为国家上很多的税，但我们上的税是和我们将来的生活水平成正比的，要想得到较高
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rtm (bob) 于 2002年12月15日21:59:01 星期天 说道:
现在国家说要钱就要钱呐！
他说的什么都是对的呀，
【 在 freely (!! 打倒感冒病毒 !!) 的大作中提到: 】
: 你说的我们是指广大劳动人民，还是一群习惯了衣来伸手饭来张口的学生？
: 迄今为止，你为国家创造了多少价值？有的话也是微乎其微吧。
: 如果你还在读书，那你暂时还不算广大劳动人民里的一员
: 凭什么有些人能上学读书，而有些人只能在家里务农种地？上学的真的比种地的智商高
: 多少么？就算是智商高点，就有特权读书上大学么？
: 大家经常太习惯自己拥有的一切，而把受到一点损失当作莫大的不公。的确，我们将来
: 会为国家上很多的税，但我们上的税是和我们将来的生活水平成正比的，要想得到较高
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freely (!! 打倒感冒病毒 !!) 于 2002年12月15日22:10:06 星期天 说道:
是啊
可是如果工大保证不了向国防科工委输送一定比例的毕业生的话，恐怕工大是要断粮地~
要有一定比例的同学自愿去国防系统，那学校也不着急，大家也不用愁钱的事情，
那多好~
想办法去那些给你掏钱的企业或者所谓系统内的企业吧（有些企业不是国防系统也不用
交钱），要是不太挑剔估计不会回家种田的
【 在 hithzb (willy) 的大作中提到: 】
: 说的不是没有道理，但工大交12000确实有点黑。
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