发信人: lle (呵呵), 信区: Taiwanchannel
标  题: Re: 钱其琛:一中前提下国号国旗国歌均可谈判
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年04月08日21:02:40 星期天), 站内信件


【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】

: 呵呵    好粗浅的唯物论 
: 说到底    这不过是牵扯到所谓的利益重分配罢了 
: 当中国强大之後 
: 世界所占有的物资便会重新分配 
: 美国还想占有这麽多份额的资源 
: 就必须花费更高的代价去获得    如此罢了 
: 这跟民主有什麽关系 
: 阁下在国内所占有的资源    远远比一乡间老农要多的多 
: 国家花费在每一高教学生身上的资源 
: 是非常高昂的 
: 凭什麽您有权力占有这麽高的资源呢 
: 这跟民主有关系麽??? 
 
 呵呵, 我可没有说过我有权力占用这么高的资源呀. 我认为这是不平等的. 
 我只不过是狗命稍微好了一点罢了. 或许别的人的狗命又要比我好. 
 但我不会笑别人更不好的狗命. 也不稀罕更狗的狗命. 我只希望大家的狗命都差不多好. 
 呵呵, 如果可以选择的话,当然是选择大家的狗命都差不多的情况. 
 
: 阁下    生活资源不足 
: 自然有人会去挖新的资源出来 
: 至於什麽大家资源占有率等等问题 
: 现在大陆人均资源占有率节节高升 
: 美国就少了麽    日本就少了麽 

 呵呵, 我已经说过了, 这只是因为他们在消耗地球上别人应该占有的一部分. 

: 没有吧    或许物价会直线上涨 
: 如此而已    那每个人都会更努力去赚钱 
: 以促使自己的物资占有率更高 
: 就这样啊 
: 我也没有要大陆一下子民主化吧 
: 开放媒体    可以麽 
: 贯彻法治    可以麽 
: 党职不可高於官职    可以麽 
: 政党退出校园    可以麽 
: 慢慢慢慢去掉一党专政的问题嘛 
: 先从一党专政    转变成一党独大 
: 再培养在野党反对党    逐渐转变成民主化嘛 
: 执政党不主动让出政治空间 
: 绝对不可能经过和平程序成立反对党 
: 也不可能和平演变成民主政体 
: 共产党跟国民党一个模子印出来的 
: 总爱打稳定牌    恐吓人民 

 这点到是不错. 稳定不应该是前提, 而是社会良好发展的结果. 恐吓人民到也没有那么
 夸张, 只是
 形成了这种思维模式. 如果一种观念得不到大部分人的默许, 不管对与错都行不通,
 反之亦然. 

: 你不让我执政    国家就会乱    外敌就会入侵 
: 国家就会陷入苦难    人民生活就会倒退 

 这是中国几千年的一种思考方式. 虽然糟糕, 但并非共产党的独创. 呵呵, 你多理解理
 解
 历史吧. 目前大陆的状况是, 在社会科学的各领域离现代化还太远, 但是我敢说, 台湾也
 同样没有得到精髓. 西方社会是有些东西真该好好学学. 但我又不想依葫芦画瓢. 有很多
 东西, 西方文明经过几千年的发展, 虽然也难以见到最初的形态, 但已经成了
 根深蒂固的观念, 就向我们谈论我们的文化所说的理所当然. 只是对于我们外面的人来说
 难窥其法门. 并且现代化的模式并非就是西方化的一种. 但是多吸收别人的,总会有益处.

: 去    这是你的国家就不是我的国家 
: 就只有你会治国?? 
: 接任者就希望国家七零八落?? 
 
 朱容基不是说过吗, 欢迎台湾的政治家来大陆从政, 或许可以给大陆带来
 一些新鲜的血液.(或许台湾的政治家更有智慧, 可以促使大陆情形的发展如
 他们大家所希望的. )
 也说过了一国两制后, 大陆可以完全不管台湾内部的事情吗? 
 说50年期限也可以延长. 50多年该会有多大的变化呀, 事件再长一点, 100年, 
 世界都不知道变成怎么样去了. 100年前美国也不是最厉害的国家, 80年前, 中国的共产
 党
 还没有. 60多年前, 中国还在抗日, 30年前,中国还是文革. 台湾这100年大概也发生了
 不少变化吧. 
 如果还觉得不保险, 我个人蠢见, 呵呵, 就让中国政府写一份保证书交给联合国, 内容
 写细一些.
 如果真的大陆干涉台湾内部事务, 各国发兵让台湾独立. 这种情况比现在台独容易的多. 
 (这都是大陆的官方意见. 你都了解的, 可能也不屑一顾. 当然我又随便加了几句.)
 
: 这在我是很难想像的说法 
: 大陆一兵一卒官员人民航空器船舶等等 
: 可以经过台湾领海领土领空麽 
: 大陆在国际上任何场合可以代替台湾签订任何条约麽 
: 真签订了他国承认麽 
: 什麽叫做不能失去台湾    根本早就已经失去了 
: 当大陆在外交场合跟台湾对垒的同时 
: 就表示两岸早就互不相属 
 
 呵呵, 两岸相不相属, 你我说了都不算. 台湾为什么从联合国弄出去了? 而不是大陆永久的
 孤立于联合国之外. 台湾费尽心机, 花费颇多, 只能和少数的国家建立外交. 香港, 澳门
 为什么归还的是大陆, 而不是台湾? 我也不懂. 呵呵, 还是你告诉我吧. 
 
: 至於两岸统一问题 
: 这更是跟您前言矛盾 
: 我们本就是对共产党不满 
: 您说要我们等大陆改变    又要我们现在就统 

 呵呵, 你大概眼神不好, 我似乎没有把两者联系起来. 我并没有说统一的前提是
 达到你说的那种状况. 甚至我也没有很鼓动统一. 

: 这不是很好笑麽 
: 我们历经多少努力摆脱国民党的一党专制 
: 现在还得去跟你们努力摆脱共产党专制 
: 说点老实话    双方近百年斗争    不就是发展方向不同麽 
: 为了中国的富强安乐 
: 这边做到了    你们的责任还没完了 
: 老是把责任推给别人    不觉得有点不负责任麽 

 呵呵, 谁向谁提过什么责任呀. 大陆的官方文本中从来没有提过要台湾负什么
 责任吧. 你不能以为自己比大陆富有, 就认为大陆有所求吧, 你不会以为天底
 下的穷人都是乞丐吧.

: 一面说别人的经验只能参考 

 呵呵, 台湾似乎没有多少值得学习的地方, 但是美国确实有. 
 尽管最近中美之间有重大事件, 但我还是承认这点. 
 你不要误会了, 我指的不是台湾. 可能是我没有说明白, 也可能是你太骄傲了. 呵呵. 

: 一面说别人都不肯提供帮助 
: 一面说台湾不肯帮忙大陆发展经济 
 
 呵呵, 也许有人这么说过, 但是我并不认为台湾可以给大陆提供多大的
 帮助. 如果说经贸科技的往来, 利益只是相互的. 

: 一面说台商在大陆捞取好处 

 我不同意这种观点, 任何经贸的往来, 都是为了相互的利益. 不存在捞的问题. 不过
 一些台商
 比较黑到是听说了. 大陆的商人黑的照样也多, 这也没什么. 都是猪. 

: 台湾能帮什麽忙    要不提供经验    要不提供资金 
: 还能怎麽办    真要统一了你们就能多麽发展麽 
: 听谁说的 
: 你们到底要什麽    到底缺什麽    到底想怎麽做 
: 别人该怎麽帮忙    只会埋怨    只会怪别人 
: 好像要不到糖就哭的小孩     
 
 呵呵, 你损人的本事到也挺好, 可是你似乎不懂得, 你损人只是因为你底气不足而已. 
 如果你真的对台湾独立(sorry, 我极少来这, 不知道你是不是持台独主张, 但我猜测是)
 很有信心, 你就不用跑来这天天叨叨了. 呵呵, 也有过不少来工大bbs上的台湾朋友, 
 但是你似乎不是最有趣的. 
 
: 呵呵    这又是听谁说的 
: 台湾为什麽得要当谁的前线 
: 如果摆脱一个大国的前线又要去当他国的前线 
: 这样的独立有什麽意义 
: 只有阁下聪明    台湾人都是受到蒙蔽的??? 
 
 呵呵, 聪明的人还多着呢, 至少阁下就比我聪明百倍. 我饱食终日无所用心, 突然一天
 逛到
 台海风云版才发现你风头很足. 呵呵, 你不但聪明而且勤奋的灌水. 着实令人感动, 太
 有职
 业精神了. (BTW: 你不要真的是来扮演说客的角色吧? 那就太不够意思了, 想和你成为
 朋友
 都很困难.) 我并没有想说服谁, 只是告诉你我所理解大陆官方的态度. 我对台湾独与
 否都无所
 谓, 并且我不喜欢打仗. 可是有人喜欢打仗, 利益所在呀. 这样的人在世界的各个角
 落. 特别
 是那些生产武器的商人. 不过未来的形势也很难说, 我说的只是目前的形势. 

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   人类应该学会谦虚这一课，认识到其自身知识的局限性，才不至成为文明的破
   坏者。文明不需要人设计，它是在千千万万的人的自由努力中形成和发展的！

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※ 修改:·lle 於 04月08日21:38:19 修改本文·[FROM: etp4.hit.edu.cn]