发信人: Zest (似有若无), 信区: Taiwanchannel
标  题: Re: 钱其琛:一中前提下国号国旗国歌均可谈判
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年04月14日03:02:58 星期六), 站内信件


【 在 seeoff (在月光下寻找.....) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 钱其琛:一中前提下国号国旗国歌均可谈判
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年04月14日00:06:40 星期六), 站内信件
: 
: 呵呵，夸赞有风度云云怕是有些突兀。
: 看了几天来你们的争论。我到没有感觉到有什么春风。
: 之所以您觉得还有些入耳（且不管观点是否可以接受）
: 主要是因为他的论证方式部分地和您的实证逻辑


呵呵    到不是如此
不管再偏激的言论我都碰过
会让我不满的很多都只在於态度罢了
我想    如果您碰到对方只节片言以对
或者根本就是乱扣帽子
您又会如何感想呢

: 有共同之处。正如武侠影片被里里外外包装成西方模式
: 就会赢得大奖一样。交流必须有共同的模式。
: 可见，达到相互理解的根基必须是同一或相近的思维和逻辑。
: 两岸的差异恐怕在于多年的西方文化熏陶（日本占50年，
: 美国间接影响也有50年）已经在台湾人
: 的思维模式里扎根。而互相攻讦的中国古老习俗
: 却又不能从骨子里剔除。所以一方面不能理解
: 还没有革治的落后大陆，另一方面又难以免俗的加以批判指责。
: 作为大陆，虽然在经济改革取得进步，但政治改革，和教育改革
: 举步维艰。与西方文化及思想意识的沟通还远远不够。


其实    这点一直让我想不通
按理说马克思主义是个标准的西方思想
而在中国传统思想    传统习俗上
台湾甚至保留更多
但是接触大陆网友这多年来
发现其实大陆人想法比我们更保守
甚至说封建
这就让我百思不解........


: 所以，对于台湾人的想法也不能客观理解。争吵由此产生。
: 就如同每个人有不同的家庭，不同的环境，到了大学住在一起。
: 那城里学生说：你的习惯怎么这么糟糕。乡下孩子却说城里
: 孩子傲气又不能吃苦，还浪费东西。原因是什么？因为他们
: 各自情况不同，不能理解对方的经历，不能设身处地。
: 让他们成为好友，需要一个过程。
: 我想我们之所以不能说服台湾人，是因为我们对民主和法制的理解
: 的确有偏差。连朱熔基总理都能够在世界面前坦诚我们这些方面
: 的不足，我们也没有必要避讳。承认落后，不是乞求谅解，而是
: 向世人表明我们是真诚，负责任的。作为民主和法制尚不健全的


同样的    台湾网友也很难想像
为什麽大陆人不能把事情分开来处理
为什麽我们觉得这样不合理的事情也觉得没什麽了不起
为什麽会这样想    根本我们从没见过啊
太多为什麽了
如果不是长期接触    根本也不会理解为什麽

呵呵
两岸政府搞的鬼


: 一个国家，我们非常有耐心有决心解决自己的问题，所以邓小平
: 要说：台湾问题我们这一代解决不了，还有下一代，还有再下一代。
: 而没有耐心等待一个法制民主大陆出现的，没有信心等待一个民族
: 共同繁荣的，恰恰是台湾人。


呵呵    这点我不赞同
基本上如果您来台湾的网站或者各媒体上看看
台湾人绝大多数都是维持现状派
急统急独大都不超过10%
但是反观大陆
江老以下    口口声声的说
台湾问题决不能拖延下去
甚至把迟迟无法统一列入动武四原则之一
即便是各位口口声声台独大将的李登辉或者阿扁
谁也不敢把中华民国的招牌去掉
之前北京一直搞不懂这事
专干一些得罪百姓的事
现在慢慢进步了    呵呵    批官拉民    以民逼官


: 台湾吸收了西方很多先进的东西，但同时也丢弃了自己一些宝贵的
: 东西。正如西医和中医不同，西方更注重实证。解剖到每一个细微
: 的局部，但往往因此而一叶障目不见森林。看国家和民族问题也是
: 一样。台湾和大陆的问题其实并非仅仅是台湾和大陆的问题，而是
: 一个世界的问题。天下没有永远的朋友。如果美国不为了牵制中国
: 和日本又何必帮助台湾。覆巢之下，完卵焉存？如果日本不是为了
: 保住自己的经济命脉（台湾海峡是其必须的石油输入路径），又
: 何必苦心经营近乎一个世纪，培植一大批亲日派台湾人？作为美国
: 最大的债权国，在激愤的民族情绪驱使下仍然容忍美国在他们国内
: 驻军？


过去国共两党相互攻讦    相互抹黑
但是我慢慢觉得    国共两党其实代表著中国近代改革的两条路线
各有所长    也有所短
至於那些乱七八糟的政治运动
只能说中国人的劣根性吧
看国民党内斗    共产党内斗    国共斗争
呵呵    岂不是都差不多麽


日韩两国之所以赞同美国驻军
其实都只有一个简单理由
有人保护有什麽不好
南韩看起来风风光光的
但是美国要是撤军    南北韩一开战    估计南韩撑不过一星期
日本也一样    如果要日本独自去保卫自己
保卫漫长的经济命脉
不知道要投入多少资源在国防上
若再与大陆争执    单单保险费用就可以拖垮日本
他又何必放弃现在富裕安乐的日子呢




至於您说什麽培养亲日派
其实我觉得并不重要
日本虽然是个经济大国
但是却是个政治侏儒    在国际场合日本的发言权
并不如他的经济力量这般强大
拉拢日本    对台湾有多大的好处    我是一点也看不出来
呵呵    如果孙运(王睿)不中风
哪有李登辉上台的份呢.............





: 台湾位于如此重要的军事战略要地，想要不当他国的前线恐怕也是
: 不可能的。如果台湾独立，即使大陆没有反应，估计美国和日本
: 也会磨刀霍霍，欲得此肥肉而后快。届时，您愿意做谁的殖民地？
: 想来以台湾微薄之力想做到真正独立自主的国家怕是不可能的了。
: 国家利益是最高利益，幻想美国和日本真的会处于大家共同承认
: 的民主和道义而对一个独立的台湾秋毫无犯？如果真的如此，那么
: 您才是真正的天真。


同样的问题也想问问您
新加坡位居麻六甲海峡枢纽位置
看看地理环境    尚无巴士海峡之於台海一般的有替代性
新加坡国力不及台湾十分之一
南洋诸国情势比东亚更混乱
新加坡又当了谁的殖民地呢
土耳其掌控俄国出地中海的绝对控制权
俄国又拿下土耳其了??
埃及掌控运河    埃及又成为哪国殖民地呢


在大国身边    不是另一大国的舞台
波罗的海三小国    多次要独立於苏联之外
这岂不是美国大展身手的好机会??
美国去了麽    不敢
古巴如果不是国内革命    让共产党夺取政权
苏联又能对古巴如何??
对於身边的反对势力    该拉拢而不是压迫
今天以台海之狭隘
如果台湾信任北京    美国哪一艘航空母舰敢靠近呢
即便今天台独情势已经不可挡
北京要一个亲近大陆的台湾    还是要一个誓死反对大陆的台湾
最近在台湾网站看到一篇文
题目是    中共要剥夺我们选总统的机会    美国却不
人总会去分析谁对我威胁最大    想来您一定理解我说啥



: 我想您不会如此思考问题，从您旁征博引的论述中表现出您以对
: 局势相当了解。所以从一个长远的眼光看，台湾人有理由维持现状
: 耐心等待，等待一个民主法制的大陆与你们达成共识。
: 西藏和新疆还不是汉人为主的区域，但无论政治风云如何变换，
: 他们始终受到支持和保护。连我的家乡还没有电视的时候，他们
: 早已经普及。中华民族是一个温和，包容的民族。如果除了西方
: 的文化之外你也继承了一些（我觉得在某些程度上台湾人对
: 古典文学和传统文化的掌握比我们强，特别是您的西方逻辑加中国
: 语言颇有雄辩力），您应该了解我们民族文化的精髓：生，我所
: 欲也，义，亦我所欲也，两个不可得兼，舍生而取义者也。西藏是
: 兄弟，新疆是兄弟，香港是兄弟，所以台湾也是兄弟。我们也会象
: 你们一样努力学习西方先进的东西，但我们不会轻易丢弃这些东方
: 的人文思想：仁，义，礼，智，信。不会想美国一样，今天的承诺
: 明天就作废，转身就向大气里心安理得的排毒气。
: 如果说抱歉，那就是中华民族是个内敛的民族，她过分的耐心和韧性
: 往往拖延了事情发展的进程。而这，正是我们要从西方汲取
: 经验的地方。尽快繁荣和发展自己，缩短民主的进程，我们会不让
: 你们久等，但前提你们也要有耐心。别忘了，鹬蚌相争，得利的
: 是渔翁，螳螂捕蝉，得意的是黄雀。


谁也不想相互攻击
这很浪费精神体力的
对吧
我想如果有一天    能与版上网友们见面
是相对大笑乾杯    而不是脸红脖子粗的开骂
更不想相互准星以对
您说是不是呢



:  上述全无贬低，攻讦，谩侮之意，言辞不当之处，仅为探讨交流。
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: 【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: : :  我只是想说明一些民主的根基是比较脆弱的。它把用民主达不到的东西转嫁给
: : :  其他国家负担。
: : 其实我不觉得这是民主的问题
: : 这是经济实力不均等的问题
: : 经济实力较强的经济体本来就拥有更高的物质支配力
: : 我觉得您在这方面多虑了
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