发信人: seeoff (在月光下寻找.....), 信区: Taiwanchannel
标  题: Re: 钱其琛:一中前提下国号国旗国歌均可谈判
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年04月14日14:36:50 星期六), 站内信件


【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 钱其琛:一中前提下国号国旗国歌均可谈判
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年04月14日03:02:58 星期六), 站内信件
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: 【 在 seeoff (在月光下寻找.....) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 钱其琛:一中前提下国号国旗国歌均可谈判
: : 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年04月14日00:06:40 星期六), 站内信件
: 
: 呵呵    到不是如此
: 不管再偏激的言论我都碰过
: 会让我不满的很多都只在於态度罢了
: 我想    如果您碰到对方只节片言以对
: 或者根本就是乱扣帽子
: 您又会如何感想呢
对于恶意的人身攻击我们都要谴责，
对于由于沟通和理解不够产生的误会和过激言辞，我只希望双方能克制，
并且通过加强交流来达到心平气和的境界。
但几十年的创伤不容易平复，但愿我们这一代能学会理性理智，并承继宽容。
: 
: 其实    这点一直让我想不通
: 按理说马克思主义是个标准的西方思想
: 而在中国传统思想    传统习俗上
: 台湾甚至保留更多
: 但是接触大陆网友这多年来
: 发现其实大陆人想法比我们更保守
: 甚至说封建
: 这就让我百思不解........
其实不难理解，正如你要求我们理解，你也同样需要理解我们。多年的封闭使我们所受的影响
更多的来自身后广大更加闭塞的内的影响。而台湾和西方的交流远远多于大陆。
盐粒和盐块哪一个更容易溶解？相信不言自明。
我们在做出努力，但对于960万平方公里的土地，你能希望它一夜之间就沧海桑田？
如果是化脓性阑尾炎要做急诊手术，但如果是甲状腺肿，估计你也宁愿择期手术。
一味指责我们的不足，希望一切一蹴而就，我想这种单方面的压力也同样不符合民主
的精神。
: 
: 
: 同样的    台湾网友也很难想像
: 为什麽大陆人不能把事情分开来处理
: 为什麽我们觉得这样不合理的事情也觉得没什麽了不起
: 为什麽会这样想    根本我们从没见过啊
: 太多为什麽了
: 如果不是长期接触    根本也不会理解为什麽
: 
: 呵呵
: 两岸政府搞的鬼
: 
:
长期的接触是必要的，但接触的深度同样重要。
你们经常可以看到海，甚至到海边游泳，但你
能因此说你知道海里的鱼是怎么生活的吗？
所以说要加深了解。有一天你们会明白，我们
并不是象你想的那样生活和思考。我们应该做的
不是要求对方以自己的方式生活和思考，这同样是强加
观念给人，我们应该做的是努力求同存异，达到
沟通，理解，信任，和融洽。就象两个人恋爱谈的再好
生活在一起也要磨合一段时间，因为毕竟有不同的东西。
但不能因为这个就不结婚，如果追求绝对一致，那么天下
就没有人能结婚了。事实上，最终都是以某种妥协，包容
来终止争论。

 
: 
: 呵呵    这点我不赞同
: 基本上如果您来台湾的网站或者各媒体上看看
: 台湾人绝大多数都是维持现状派
: 急统急独大都不超过10%
: 但是反观大陆
: 江老以下    口口声声的说
: 台湾问题决不能拖延下去
: 甚至把迟迟无法统一列入动武四原则之一
: 即便是各位口口声声台独大将的李登辉或者阿扁
: 谁也不敢把中华民国的招牌去掉
: 之前北京一直搞不懂这事
: 专干一些得罪百姓的事
: 现在慢慢进步了    呵呵    批官拉民    以民逼官
: 
大陆人忧虑的原因不是少数几个人喊独立。
而是因为大多数维持现状的人不是出于本心。
如果是本意，那还是独立的好，凭良心说，是不是这样呢？
这恐怕要得益于台湾政府几十年本土意识的培养。
民心是可以改的，当你们这一代被取代以后，
有理由想见在以最终独立为目标的政府领导下，
未来的几十年里，如果没有外因的加入，
这种本土意识的强化最终会导致台湾的脱离。
即，在文化和思想意识上全面否定和大陆的联系。
你可以说我们是狭隘的民族主义，不给你们独立的自由。
你可以说这种大中国的理论如何不可取。
但对于大陆而言，台湾的确至关重要。因为唇亡齿寒。
如果没有大陆，你能保证台湾无论在军事，政治，经济上
不做依附他人的傀儡？强大如日本为何在政治上没有作为？
因为美国要控制它，限制它。台湾如果独立又当如何？
中国不放弃武力，不是中国要使用武力，这种威慑与其
说是施加给台湾，不如说施加给环伺的日本和彼岸的美国。
如果中国放弃武力，你能保证美国和日本同样放弃武力？
没有惹它况且要找事炸炸使馆，趴在窗台上天天看看。
可见，如此大国也没有信义可言。为什么要求大陆单方面
放弃反抗的能力？美国人为什么可以私人持有枪支？
因为歹徒往往更有力量，平民有枪支才能反抗。
至于为什么李，陈二位不摘掉这个招牌，你也说了，是不敢
摘。因为大陆反对。台湾人的反对是因为台湾人不想引起
争端，不是台湾人不想独立。
所以在等待半个世纪之后大陆人才会着急。因为台湾人已经
变了，变成“躲进小楼成一统，管他春夏与秋冬”，根本不想统一
了（以前还要统一大陆）。所以才会觉得事情会变得更糟。
我向你解释这些不是说明我赞成这些，而是让你了解，
每个人都有他的理由。台湾可以无视大陆远离，因为大陆走了
不会对台湾是威胁，而台湾走了，对大陆却是威胁。
这一点不知道你能不能理解。
我是主和的。在我的观点看来，台湾在当局的导向下既然可以远离
我们也可以通过交流变得亲近。时间能改变一切。结局如何
要看自己的努力。山深而兽往之，解决好自己的问题，周边问题
也能缓解。在这一点上，邓小平是有气魄的，不急，不躁，让
时间来证明说明了一种自信心。
但是我也是主张人要有自卫能力的。因为我们虽然离台湾近，
双方接触也在增多，但比不上台湾政府和台湾近，比不上
美国，日本，西方国家和台湾交流多。你说台湾人是聪明的
有判断力的。我同意，但你能保证襁褓中的婴儿也有判断力？
如果他从小受的教育就是：我不是中国人，他会相信的。
他相信这些以后还可以告诉他，大陆是个威胁，是个敌人，
然后，再告诉他，你应该为独立自由而战了。
所以，包括我在内，所有的大陆人都不会同意放弃武力，
但不轻易使用武力，如果不是疯子当领导，谁也不会用。
任何武力用在同胞身上都绝对是整个民族的灾难。
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: 日韩两国之所以赞同美国驻军
: 其实都只有一个简单理由
: 有人保护有什麽不好
: 南韩看起来风风光光的
: 但是美国要是撤军    南北韩一开战    估计南韩撑不过一星期
: 日本也一样    如果要日本独自去保卫自己
: 保卫漫长的经济命脉
: 不知道要投入多少资源在国防上
: 若再与大陆争执    单单保险费用就可以拖垮日本
: 他又何必放弃现在富裕安乐的日子呢
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如果你以为日韩喜欢美国的保护并且心安理得就错了。
如果是这样，日本就不必屡败屡战的试图通过向海外
派兵的法案了。而韩国也不会总是爆发抗议游行。
如果你家里住了个黑社会老大，并承诺保护你，
你愿意让他住一辈子？我看，自己家里还是只住自己人好。

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: 至於您说什麽培养亲日派
: 其实我觉得并不重要
: 日本虽然是个经济大国
: 但是却是个政治侏儒    在国际场合日本的发言权
: 并不如他的经济力量这般强大
: 拉拢日本    对台湾有多大的好处    我是一点也看不出来
: 呵呵    如果孙运(王睿)不中风
: 哪有李登辉上台的份呢.............
: 

不是台湾拉拢日本，而是日本觊觎台湾

: 同样的问题也想问问您
: 新加坡位居麻六甲海峡枢纽位置
: 看看地理环境    尚无巴士海峡之於台海一般的有替代性
: 新加坡国力不及台湾十分之一
: 南洋诸国情势比东亚更混乱
: 新加坡又当了谁的殖民地呢
: 土耳其掌控俄国出地中海的绝对控制权
: 俄国又拿下土耳其了??
: 埃及掌控运河    埃及又成为哪国殖民地呢
埃及没有进驻过英国军队？
土耳其没有和俄国打过仗？
这是挣扎的结果。
除了地理还有政治，还有经济。
试问新加坡 地理位置和政治经济影响可以左右亚洲格局？
它是日本，韩国，中国注目的焦点？
此地不同彼地，你不要用放之四海而皆准的标准来衡量一个战略要地的价值。
如果新加坡是美国亚洲战略的支点，我想它的日子恐怕会变得艰难。
除此，对于新加坡有一个李光耀是所有新加坡人的骄傲。
再者，你这种比喻首先是把台湾当作一个独立的国家来比较
这个基点我不能认同。
海南岛也同样重要呀，香港也重要呀，前者还没人敢抢，后者已经有人抢过。
这里有历史的原因，也有实力的原因。还有国际的原因。
哪一次台湾和香港被殖民，不都是在大陆最软弱最腐败的时候吗？》

故，我们才不能否认血脉相承，唇齿相依。
 
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: 在大国身边    不是另一大国的舞台
: 波罗的海三小国    多次要独立於苏联之外
: 这岂不是美国大展身手的好机会??
: 美国去了麽    不敢
: 古巴如果不是国内革命    让共产党夺取政权
: 苏联又能对古巴如何??
: 对於身边的反对势力    该拉拢而不是压迫
: 今天以台海之狭隘
: 如果台湾信任北京    美国哪一艘航空母舰敢靠近呢
: 即便今天台独情势已经不可挡
: 北京要一个亲近大陆的台湾    还是要一个誓死反对大陆的台湾
: 最近在台湾网站看到一篇文
: 题目是    中共要剥夺我们选总统的机会    美国却不
: 人总会去分析谁对我威胁最大    想来您一定理解我说啥
: 
人说大陆要剥夺你们选总统的机会
你便相信。
人说美国不会剥夺你们选总统的机会你们便相信。
这也是有智慧？
即便美国不剥夺你们的任何权利，但文化殖民总可以吧。
最后，都变成了美国逻辑的崇拜者和信徒。
唯他们马首是瞻，这样乖乖的自愿的予取予求，岂不更好？
我若是美国，也懂得上兵伐谋，不战而屈人之兵最好。
何必刀兵相见。
小时候父母见我不听话就打我，那时候邻居叔叔阿姨来了倍觉亲切。
因为他们只给礼物，从不惩罚。可长大了，还是知道父母是
最亲的人。当然，如果他们也是只讲道理，不动辄棍棒的就更好了。
可不能因为这个就离开他们，断绝关系呀。
因为他们这样教育我的时候认为这样是对我好的。看人看本心。
意见可以谈。现在我的父母也转变了许多。到了我这一代，转变
的会更多。

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: 谁也不想相互攻击
: 这很浪费精神体力的
: 对吧
: 我想如果有一天    能与版上网友们见面
: 是相对大笑乾杯    而不是脸红脖子粗的开骂
: 更不想相互准星以对
: 您说是不是呢
: 
me too,希望如我们所愿。
至少我可以见见您这个极有韧性的辩论高手。
hehe  

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