发信人: seeoff (灰老鼠), 信区: Taiwanchannel
标  题: [合集]回zest
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年07月16日17:07:53 星期一), 站内信件

发信人: MMY (用了一千年，才知道自己 Must Murder You), 信区: Taiwanchannel
标  题: 回zest
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年04月02日15:36:31 星期一), 站内信件

是回zest的一个帖子的。但是写了一般吊线了（大家好像都掉了），
回来就找不到了，我想zest是知道我回的是那一篇的！


问个问题，你认为没有人希望三通么？（来次大陆吧，最快要一整天）

你认为台湾的前途在哪里？（不说历史的渊源，看的近一些）

你觉得台湾和大陆的交流必要么？（大陆现在比台湾穷，科技也妹美国
厉害....是不是你觉得台湾要是成为美国的第51个州，会好一些呢？）
如果你觉得不是很必要，那时因为什么呢？（根本没关系，还是现在的
交流不够？）

你认为什么样的国家最能给人民带来幸福？（不论外部环境的变化，立于
不拜之地，台湾这么大，够不够？）

你觉得今后的世界，什么会主导全球的走向？（如果苏联在被削弱，中国
被分裂，欧盟不再团结，那么世界会怎么样呢？台湾能做世外桃源么？）
普遍性？防止多数暴力？

其实，大陆就有一个最好的例子，三峡移民外迁，为了三峡，他们告别了
世世代代居住的村庄，但迎接他们的是更美好的生活。而这项决定是全国
人大做出的，不是乡，县，省，的人大（事实上，他们也没法做出这样的
决定，根本没法执行么）。这是我们的民主，可能有的人不愿意，他们有
牢骚，我们要做的是努力使他们愿意，尽量满足他们利益上的需求。事实
上，绝大多数的人是从中得到好处的！历史和文化上的局限可能是他们曾
经反对或是极力反对，但是，只要工作做的好，问题是会解决的。
当然，移民问题，也是众矢之的，实际上，中国政府没做出一项重大的决
定都会有这样的，那样的，传言出来；其中的确有工作上的问题（大陆的
媒体每天都有报道，还不少，别害怕，中国太大了），但你要是有机会就
去看看吧，眼见为实么。我想大家大多没这个能力，但是看看自己的周围
我们会对一些问题，有基本的看法的（即不是很满意，也没那么可怕）。
我痛恨，新闻的不自由（中国还应该多纰漏一些情况，以正视听么），但
也深知的确有人有意散布恶意的言论。所以大家要擦清眼睛呀！

原因很简单，我们把中国当作自己的家，把每一个人民当作自己的兄弟姐
妹。

解决好这种事情的方法只有一个，就是搞明白那些人是具有真正的，长远
的共同利益的，只有这些人，走到一起来，一起解决事情，才能使大家得
到最大的利益。当今，中华民族的利益是我们大家的共同利益；台湾当局
现在，正在做的也是最难做的就是让台湾人觉得自己的利益，和大陆无关
，甚至是矛盾的；只有这样他才能使人民相信台独有理。


但事实，是会被时间来检验的！


--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.170.229]
发信人: Zest (似有若无), 信区: Taiwanchannel
标  题: Re: 回zest
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年04月03日01:52:45 星期二), 站内信件

【 在 MMY (用了一千年，才知道自己 Must Murder You) 的大作中提到: 】
: 标  题: 回zest
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年04月02日15:36:31 星期一), 站内信件
: 
: 是回zest的一个帖子的。但是写了一般吊线了（大家好像都掉了），
: 回来就找不到了，我想zest是知道我回的是那一篇的！
: 
: 
: 问个问题，你认为没有人希望三通么？（来次大陆吧，最快要一整天）

要知道台湾有没有人要三通
我去大陆干嘛??
有一个很好玩的现象
只要有人说到大陆哪点比不上人家
就会要人家来大陆看看

似乎全世界的人都不知道大陆现况的样子
殊不知全世界的人都仔仔细细的观察著大陆
在台湾的人    只要稍微关心两岸关系者
都很清楚大陆的现况
一个外贸兴盛的地区
绝对不可能有资讯长期封闭的情况
只要稍微念过经济学的人都懂的
许多经纪商品    比如期货    股票     基金
投资者都必须获得高流通资讯的能力
你觉得台湾的商业能力很低落麽???
台湾与大陆间的交流是不是必要
看人啊
交流对我有什麽好处??
田间工作的农夫有什麽好处??
对工业劳动者有什麽好处??
是可能造成大陆廉价农产品进口打乱台湾市场
还是引进大陆劳动力造成更多失业??
亦或是大陆资金来台
造成目前财团版图重新洗牌??

另外
人心是保守的
即便对他没什麽害处
但是就是不想改变

: 
: 你认为台湾的前途在哪里？（不说历史的渊源，看的近一些）
: 
: 你觉得台湾和大陆的交流必要么？（大陆现在比台湾穷，科技也妹美国
: 厉害....是不是你觉得台湾要是成为美国的第51个州，会好一些呢？）
: 如果你觉得不是很必要，那时因为什么呢？（根本没关系，还是现在的
: 交流不够？）

阁下根本就对自己信心不够
统一问题上
我提两岸贫富问题麽??
还是提中美科技落差??
我觉得阁下根本就没有看清楚我写的东西
只看到片言就回文了    对不??

: 
: 你认为什么样的国家最能给人民带来幸福？（不论外部环境的变化，立于
: 不拜之地，台湾这么大，够不够？）

这个问题很好玩
怎麽样的国家最能给人民带来幸福??
答案是
这样的国家目前不存在!!!
没有一个国家保证能够不论外部环境如何变化
都立於不败之地的
即便目前世界首强的美国都不敢打包票
况且    让人民幸福的最高指标永远是内政
内政清明    外敌就不敢妄动
没有哪个国家打算侵略他国之前
不先打打算盘计算一下代价的
如果小国永不可存    新加坡早就该灭了
今天拿大陆跟新加坡的生活比比
你觉得哪边痛苦指数高??瑞士呢???
东盟六国哪一国实力比台湾强
但是谁去侵略呢

: 
: 你觉得今后的世界，什么会主导全球的走向？（如果苏联在被削弱，中国
: 被分裂，欧盟不再团结，那么世界会怎么样呢？台湾能做世外桃源么？）
: 普遍性？防止多数暴力？
: 

这更好玩
大陆就能防止多数暴力麽
如果大陆真的不在乎多数暴力
那又何必把经济落後的责任推给西方国家的围堵呢???
一但要加入国际体系
谁能置身事外呢
今天美国再来一次经济大萧条
大陆就能够独善其身??
就不会像今天的台湾一样
一堆老板等著跳楼??

: 其实，大陆就有一个最好的例子，三峡移民外迁，为了三峡，他们告别了
: 世世代代居住的村庄，但迎接他们的是更美好的生活。而这项决定是全国
: 人大做出的，不是乡，县，省，的人大（事实上，他们也没法做出这样的
: 决定，根本没法执行么）。这是我们的民主，可能有的人不愿意，他们有
: 牢骚，我们要做的是努力使他们愿意，尽量满足他们利益上的需求。事实
: 上，绝大多数的人是从中得到好处的！历史和文化上的局限可能是他们曾
: 经反对或是极力反对，但是，只要工作做的好，问题是会解决的。

你凭什麽说是更美好的生活呢??
阁下曾经在台湾生活过麽
否则凭什麽下这样的断语呢
翻开历年来对台湾的统一条件
哪一点我们现在没有呢
你现在认为是给我们恩惠的东西
是原本我们手中就已经掌握的
哪一点更美好呢??

: 当然，移民问题，也是众矢之的，实际上，中国政府没做出一项重大的决
: 定都会有这样的，那样的，传言出来；其中的确有工作上的问题（大陆的
: 媒体每天都有报道，还不少，别害怕，中国太大了），但你要是有机会就
: 去看看吧，眼见为实么。我想大家大多没这个能力，但是看看自己的周围
: 我们会对一些问题，有基本的看法的（即不是很满意，也没那么可怕）。
: 我痛恨，新闻的不自由（中国还应该多纰漏一些情况，以正视听么），但
: 也深知的确有人有意散布恶意的言论。所以大家要擦清眼睛呀！
: 

阁下似乎忽略了一点
多元化的社会原本就是充满了各种言论
自己该要去判断
我的方式是广泛去接触各地方各阶层的人
大陆之所以充满各样莫名其妙的言论
我觉得一方面是大陆对於网路道德的不尊重
网友缺乏自律自清的能力
另一方面就是官方媒体缺乏公信力
官式文宣太多    反倒使得自己的说法没人相信
最後就是缺乏中立的监督团体

: 原因很简单，我们把中国当作自己的家，把每一个人民当作自己的兄弟姐
: 妹。
: 
: 解决好这种事情的方法只有一个，就是搞明白那些人是具有真正的，长远
: 的共同利益的，只有这些人，走到一起来，一起解决事情，才能使大家得
: 到最大的利益。当今，中华民族的利益是我们大家的共同利益；台湾当局
: 现在，正在做的也是最难做的就是让台湾人觉得自己的利益，和大陆无关
: ，甚至是矛盾的；只有这样他才能使人民相信台独有理。
: 

阁下    希望以後在批评别人之前
先站在他的立场看事情
少看一些政宣文字
那只会让阁下在两岸问题上更为偏执
比如乡土教学
阁下能不能想像
我家上上下下在家都用闽南语沟通
但是我小弟一句闽南语都不会说
台湾过去在国语推行上比大陆要霸道许多
後果是    新一代许多人都已经无法用母语沟通
只能眼睁睁看著这些乡土文化慢慢流失
难道这些不是中国文化麽
难道所谓的中国话    就只能是汉语麽
台湾很小    强势媒体加上优势文化
国语在台湾的强势不知道你们能不能想像
不会国语的老一辈碰上只会国语的儿孙
那种无法沟通的痛苦你们能想像麽
北方方言跟国语差不多
到南方来    方言跟国语就相差很远
你们能容忍藏族教藏文
回族教回文
却不能容忍台湾人教授台湾方言??
乡土教学的另一方面
就是教小孩认识自己家乡
今天平心而论    你对自己家乡了解多少
家乡历史    家乡先贤    你又知道多少
理所当然你应该对家乡事了若指掌吧
在下历史方面应该还可以吧
但是老实说    高中之前我不知道高雄什麽时候建城
不知道台湾首府的变迁
不知道为什麽高雄叫做高雄
也不知道什麽叫做平埔族
但是我对大陆都市很清楚
我知道从哈尔滨要经过哪些铁路可以到九龙
连云港经过哪些大都市直达乌鲁木齐
这不是很好笑麽
这些都已经说到不想说了
每次看到大陆各媒体怎样宣传台湾的政策
也只能摇头叹息
根本不是在促进两岸了解
根本就是在挑起两岸敌视嘛
所以每次看到有大陆网友说台湾媒体蒙蔽人民
还是只能摇头叹息

: 
: 但事实，是会被时间来检验的！
: 
: 
: --
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.170.229]

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.39.16.236]
发信人: saotaome (悲哀化身), 信区: Taiwanchannel
标  题: Re: 回zest
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年04月03日16:00:01 星期二), 站内信件

正所谓“耳听为虚，眼见为实”么！

【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 【 在 MMY (用了一千年，才知道自己 Must Murder You) 的大作中提到: 】
: : 标  题: 回zest
: : 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年04月02日15:36:31 星期一), 站内信件
: : 是回zest的一个帖子的。但是写了一般吊线了（大家好像都掉了），
: : 回来就找不到了，我想zest是知道我回的是那一篇的！
: : 问个问题，你认为没有人希望三通么？（来次大陆吧，最快要一整天）

--
「不想当精灵午餐的，马上给我动起来！」
                                       ～～杰拉尔德

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.235.120]
发信人: dawes (蓝色标记), 信区: Taiwanchannel
标  题: Re: 回zest
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年04月03日20:30:57 星期二), 站内信件

！！ZHE这野性
！·！

【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 【 在 MMY (用了一千年，才知道自己 Must Murder You) 的大作中提到: 】
: : 标  题: 回zest
: : 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年04月02日15:36:31 星期一), 站内信件
: : 是回zest的一个帖子的。但是写了一般吊线了（大家好像都掉了），
: : 回来就找不到了，我想zest是知道我回的是那一篇的！
: : 问个问题，你认为没有人希望三通么？（来次大陆吧，最快要一整天）

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.166.189]
发信人: Tungren (唐人街), 信区: Taiwanchannel
标  题: Re: 回zest
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年04月03日21:58:58 星期二), 站内信件

ZEST:
你好,
在网上看你的文章有几天了
感谢你让我们多了一个机会
彼此交流.
也许是因为网络言论较为自由,
所以大家能够就一些关心的问题
进行探讨
也因为讨论的很多是
有关于国家的事情
所以有的同学言辞比较激烈
但我想这也可以原谅
毕竟爱国心使然吗.
我也想谈谈
有关台湾问题的一些看法
如有辞不达意之处,见谅
首先是大陆民众对台湾的看法:
现在大陆民众对很多事情有自己不同的看法
但是台湾问题却是难得的一致,即
台湾是中国的一部分,正如香港、澳门
如果你认为这全是因为政府舆论导向的话
那你错了。
你说你了解大陆，
可能你了解大陆的历史，
理解大陆的风土人情，
了解大陆的经济发展情况，
但是
你了解每每讲到台湾时，
大陆人心中那种无法言传的痛吗？
我们可以不谈共产党、国民党
但你能否认
正是因为美国的插手，
才导致了两岸分割50余载的事实么？
说个不恰当的比喻：
好比一个孩子和家里闹矛盾，
结果来了一个流氓，
他告诉小孩，
你离家出走吧，我帮你
你能领会到那种父母怜爱孩子，
却因为打不过流氓，
只能眼睁睁看着孩子从自己身边走开时的痛苦吗？
每每看到台湾政府用大把的美元
展开所谓的金钱外交时
我心痛；
每每看到大陆政府感谢外国
承认只有一个中国时的无奈
我心痛；
你问我大陆和台湾交流有什么好
我想其中好处你真的不知道吗？
最起码台湾平均每人数千美元的外交好处费就不用教了吧，
大陆也可以一心一意搞好经济建设吗。
两者的资源可以共享，
台湾可以更廉价的获得资源；
也可以更多的向大陆输出产品；
省的戒急用忍，
也省得大家做生意还偷偷摸摸。
（太晚了，明天继续）

【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 【 在 MMY (用了一千年，才知道自己 Must Murder You) 的大作中提到: 】
: : 标  题: 回zest
: : 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年04月02日15:36:31 星期一), 站内信件
: : 是回zest的一个帖子的。但是写了一般吊线了（大家好像都掉了），
: : 回来就找不到了，我想zest是知道我回的是那一篇的！
: : 问个问题，你认为没有人希望三通么？（来次大陆吧，最快要一整天）

--

 

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.235.144]
发信人: longhulz (撒着霜的长胡子), 信区: Taiwanchannel
标  题: Re: 回zest
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年04月04日10:25:04 星期三), 站内信件

hehe,zest可是不喜欢父母兄弟的比方的
【 在 Tungren (唐人街) 的大作中提到: 】
: ZEST:
: 你好,
: 在网上看你的文章有几天了
: 感谢你让我们多了一个机会
: 彼此交流.
: 也许是因为网络言论较为自由,
: 所以大家能够就一些关心的问题
: 进行探讨
: 也因为讨论的很多是
: 有关于国家的事情
: 所以有的同学言辞比较激烈

--
    最喜纸上谈兵
        唯恐讳疾忌医

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: as.hit.edu.cn]
发信人: Zest (似有若无), 信区: Taiwanchannel
标  题: Re: 回zest
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年04月05日03:21:53 星期四), 站内信件

【 在 Tungren (唐人街) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 回zest
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年04月03日21:58:58 星期二), 站内信件
: 
: ZEST:
: 你好,
: 在网上看你的文章有几天了
: 感谢你让我们多了一个机会
: 彼此交流.
: 也许是因为网络言论较为自由,
: 所以大家能够就一些关心的问题
: 进行探讨
: 也因为讨论的很多是
: 有关于国家的事情
: 所以有的同学言辞比较激烈
: 但我想这也可以原谅
: 毕竟爱国心使然吗.
: 我也想谈谈
: 有关台湾问题的一些看法
: 如有辞不达意之处,见谅
: 首先是大陆民众对台湾的看法:
: 现在大陆民众对很多事情有自己不同的看法
: 但是台湾问题却是难得的一致,即
: 台湾是中国的一部分,正如香港、澳门
: 如果你认为这全是因为政府舆论导向的话
: 那你错了。
: 你说你了解大陆，
: 可能你了解大陆的历史，
: 理解大陆的风土人情，
: 了解大陆的经济发展情况，

呵呵
并非完全政府宣传
但是政府宣传却功不可没
自小给予的观念一点一滴的累积起来到现在
政府的宣传是无所不在的
这点我有深切的体认
毕竟我小时候    台湾仍然处在两蒋专制时代
就像两岸政权正统孰属
这点谁也说服不了我
毕竟跟各位一样    打小被洗脑洗出来的

: 但是
: 你了解每每讲到台湾时，
: 大陆人心中那种无法言传的痛吗？
: 我们可以不谈共产党、国民党
: 但你能否认
: 正是因为美国的插手，
: 才导致了两岸分割50余载的事实么？
: 说个不恰当的比喻：
: 好比一个孩子和家里闹矛盾，
: 结果来了一个流氓，
: 他告诉小孩，
: 你离家出走吧，我帮你
: 你能领会到那种父母怜爱孩子，
: 却因为打不过流氓，
: 只能眼睁睁看着孩子从自己身边走开时的痛苦吗？

这就是政府宣导的功劳啊
真的是美国造成两岸分裂麽
如果真是如此
上海解放前夕    港口前万头钻动
到台湾的船票价格水涨船高
49年
台湾人口六百万人    挤进两百万外来人口
那两百万人如果不是反对共产党
何必携家带眷的度过黑水沟呢
如果单纯美国作祟
两岸几次大战又何必打的这麽激烈呢
这里的人说穿了    就是反对共产党
共产党不改变   你说什麽民族大义都没有用
我们也是中国啊   谁说只有你们才有资格代表中国呢??
各位口口声声说什麽大陆不够强大
大陆太贫穷   说台湾嫌贫爱富
根本都不是
根本就是没有人对共产党有信心
各位说    共产党这几年搞的不错啊
那也不过是跟过去比啊
外面进步更快啊
各位常常说    如果共产党敢违反一国两制
全国人民都会反对他
我说    你们现在连自己政府都无法有力监督
奢谈反对岂不是缘木求鱼
况且在资讯控制之下
各位是不是真的会起来反对都是个问题
一句全民平等    或者全民族的利益
这下就从单纯的共产党信用问题
转变成既得利益者与非既得利益者的阶级矛盾
台湾?!     拿什麽反抗?!

: 每每看到台湾政府用大把的美元
: 展开所谓的金钱外交时
: 我心痛；
: 每每看到大陆政府感谢外国
: 承认只有一个中国时的无奈
: 我心痛；
: 你问我大陆和台湾交流有什么好
: 我想其中好处你真的不知道吗？
: 最起码台湾平均每人数千美元的外交好处费就不用教了吧，
: 大陆也可以一心一意搞好经济建设吗。
: 两者的资源可以共享，
: 台湾可以更廉价的获得资源；
: 也可以更多的向大陆输出产品；
: 省的戒急用忍，
: 也省得大家做生意还偷偷摸摸。
: （太晚了，明天继续）
: 

台湾大把金援外交
大陆也砸钱啊
只是大陆媒体不会说罢了
台湾在华盛顿有说客    大陆也是同样花钱请公关公司啊
因为相较於其他花费    这点钱如果能扭转美国政策
就太便宜了一点
大陆媒体常常有这毛病
大肆宣传台湾金援    但是对於大陆洒钱一点也不说
批评美国侦查大陆机密    但是对於大陆的类似行径一点也不说
要是北京真的对美国机密一点都不在意
那各位就真的要担心这样的政府是不是太无能了点
因为这是个正常的行为啊
两岸本属两政权    一国两国实际上没有什麽差别
毕竟对於台湾相关事务    哪个国家笨到跑去找北京呢
一点意义也没有
你说两岸都承认一个中国好了
难道我们就会承认自己是PRC的地方政府麽
不可能啊
那麽PRC跟ROC仍然会在国际上争取认同
仍然会为了自己的国际能见度在外交战场对垒
一样是两岸比赛洒钱
世界各国仍然是面对两个中国
仍然在两个中国之中巧取豪夺
这跟交流不交流一点关系也没有
你说经济上的好处
根本跟这也没关系
两岸如能彼此尊重    真诚合作
撇开统独问题    就可以立马(这词应该没用错吧)得到合作的好处
马上就能资源共享了啊
至於更廉价的获得资源    恐怕阁下是太乐观了点
两岸本就是不同经济体
即便现在香港也不可能废除港币
香港输往大陆商品也不可能没有关税
难道大陆政府已经开放外汇自由出口了麽
只要有经济体上的差异
这统不统一都差不多
谁也不敢随便开放
因为这对彼此都是个灾难
想想大陆如果忽然涌进大量游资
各位的生活会有什麽影响
或者大陆大量资金流往台湾
各位的生活又会有什麽影响??

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.39.16.236]
发信人: ARTHUR (飞龙在天), 信区: Taiwanchannel
标  题: Re: 回zest
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年04月05日10:18:03 星期四), 站内信件

【 在 Zest (似有若无) 的大作中提到: 】
: 【 在 Tungren (唐人街) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 回zest
: : 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年04月03日21:58:58 星期二), 站内信件
: : ZEST:
: : 你好,
: : 在网上看你的文章有几天了
: : 感谢你让我们多了一个机会
: : 彼此交流.
: : 也许是因为网络言论较为自由,

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: CGzong.hit.edu.cn]